Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

1 2 Seuraava >

Kirjoittaja Kirjoittajan tähdet poistettu


Ape
1599 viestiä
Ylläpitäjä

#1 kirjoitettu 28.06.2003 22:52

Jeps,

Näin aiheelliseksi poistaa nuo kirjoittajien arvostelut, koska niitä ei enää tainnut ketään tosissaan ottaa ja sen takia kaiken turhan homman tekeminen voidaan jo ylityöllistetyiltä proksaajilta ja ylläpitäjäsediltämme poistaa.

Niin, pointtina oli siis se, että ei niitä tähtiä enää tainnut edes katsoa.

Pelataan nyt hetki sitten näin ja katsotaan mitä ihmiset pitävät.

^ Vastaa Lainaa


Kari Runk
382 viestiä

#2 kirjoitettu 28.06.2003 22:56

Asiaa kaikki ovat nyt tasa-arvoisia.

^ Vastaa Lainaa


hebo

#3 kirjoitettu 28.06.2003 23:01

Saattaa vähän riistäytyä käsistä tää homma... Pahoin pelkään.

^ Vastaa Lainaa


Tiikuri

#4 kirjoitettu 28.06.2003 23:09

Aika turhiahan nuo tähdet olivat. En minä ainakaan niitä tuijottanut foorumia lukiessani. Ja eivät nuo tähtien määrät voineet olla kovinkaan realistisia, vain suuntaa antavia. Hyvä näin.

^ Vastaa Lainaa


Nyhde

Take it sleazy!
3098 viestiä
Ylläpitäjä

#5 kirjoitettu 28.06.2003 23:23

Kummisetä kirjoitti:
Toisaalta, ennen kun mulla oli jopa 4 tähteä niin sitä tuli tarkemmin mietittyä mitä kirjoittaa jotta olisi sen arvoinen. No katotaan miten tää lähtee rullaamaan.


Mainitsit juuri sen kriittisen pointin, joka itsellänikin oli mielessä noita kirjoittajatähtiä ajatellessani. Tähdet olivat ikäänkuin jonkin sortin kannuste niille, jotka niihin kiinnittivät huomiota. Kannuste kirjoittamaan parempaa tekstiä ja kannuste käyttäytymään asiallisemmin. Jos joku ei niitä puolestaan noteerannut, ei se ollut muilta mitenkään pois. Kenenkään ei niitä tähtiä ollut pakko mitenkään tarkkailla, mutta jos niistä joillekin oli iloa tai jos ne jotakuta motivoivat, hyvä niin.

^ Vastaa Lainaa


Vibiz

#6 kirjoitettu 28.06.2003 23:55

No jaa no jaa... Tässä on niin hyviä, kuin pahojakin puolia, mutta katotaan nyt miten lähtee rullaamaan... Tosiaan viimeaikoina ylläpito ei pahemmin ole näitä tähtiä edes antanut, että tasapuolisuus kunniaan!!! Mulla ainakin on jotain 200 viestiä, eikä ollut vielä yhtään ääntä annettu... Mut katellaan...

^ Vastaa Lainaa


Vesa H

#7 kirjoitettu 28.06.2003 23:57

Killi kirjoitti:
Mainitsit juuri sen kriittisen pointin, joka itsellänikin oli mielessä noita kirjoittajatähtiä ajatellessani. Tähdet olivat ikäänkuin jonkin sortin kannuste niille, jotka niihin kiinnittivät huomiota. Kannuste kirjoittamaan parempaa tekstiä ja kannuste käyttäytymään asiallisemmin. Jos joku ei niitä puolestaan noteerannut, ei se ollut muilta mitenkään pois. Kenenkään ei niitä tähtiä ollut pakko mitenkään tarkkailla, mutta jos niistä joillekin oli iloa tai jos ne jotakuta motivoivat, hyvä niin.



I Agree. Ainakin omalla kohdallani neljä tähteä jollain tavalla kannusti jatkamaan asiallista kirjoittamista ja tässä heijastuu lapsenmielisyyteni, kun niitä tähtiä joskus vertaili muihin .

vebuliaano lisäsi vielä 23:58 28.06.2003

Eli omalla kohdallani noiden tähtien antaminen on toiminut, joten itse kannattaisin niiden säilyttämistä.

^ Vastaa Lainaa


Vibiz

#8 kirjoitettu 29.06.2003 00:02

vebuliaano kirjoitti:
Killi kirjoitti:
Mainitsit juuri sen kriittisen pointin, joka itsellänikin oli mielessä noita kirjoittajatähtiä ajatellessani. Tähdet olivat ikäänkuin jonkin sortin kannuste niille, jotka niihin kiinnittivät huomiota. Kannuste kirjoittamaan parempaa tekstiä ja kannuste käyttäytymään asiallisemmin. Jos joku ei niitä puolestaan noteerannut, ei se ollut muilta mitenkään pois. Kenenkään ei niitä tähtiä ollut pakko mitenkään tarkkailla, mutta jos niistä joillekin oli iloa tai jos ne jotakuta motivoivat, hyvä niin.



I Agree. Ainakin omalla kohdallani neljä tähteä jollain tavalla kannusti jatkamaan asiallista kirjoittamista ja tässä heijastuu lapsenmielisyyteni, kun niitä tähtiä joskus vertaili muihin .

vebuliaano lisäsi vielä 23:58 28.06.2003

Eli omalla kohdallani noiden tähtien antaminen on toiminut, joten itse kannattaisin niiden säilyttämistä.


Mut jos tohon vedotaan ni kannattaa miettiä asiaa toisinki päin... Ne joilla ei ollut tähtiä, niin ei ollut mitään tarvetta kirjoittaa järkevästi... Katellaan nyt mitä tapahtuu, ku ei tää niin kauheen hyvin oo toiminut tähänkään mennessä.

^ Vastaa Lainaa


Commandant
604 viestiä

#9 kirjoitettu 29.06.2003 00:07

Hoi maalima! Tähtemme, jotka loisti kuin kulta, on siis poissa.

Muistaaksemme, parhaimman kirjoituksemme jälkeen, kun niitä ropisi, niitä oli
kymmeniä ja taas kymmeniä. Ja nyt ne on poissa...

Tosin, eilen kun tulin himaan joskus aamuyöllä, kojautin kompastuessani omiin jalkoihini otsani sängyn nurkkaan, vilisi silmissäni suunnaton määrä tähtiä (ja linnut lauloi). Mietin hetken, onko nämä todella oikeita. Ei ne olleet. Kiroiltuani hetken tuskaani pääkopassa tähdet alkoivat kaikota.

Kukapa olisi arvannut, että ne olivat vain väliaikaista. Kaikki ovat yksin, kukaan ei auta.

hmmm...

^ Vastaa Lainaa


Drachkin

#10 kirjoitettu 29.06.2003 01:59

Killi kirjoitti:
Kummisetä kirjoitti:
Toisaalta, ennen kun mulla oli jopa 4 tähteä niin sitä tuli tarkemmin mietittyä mitä kirjoittaa jotta olisi sen arvoinen. No katotaan miten tää lähtee rullaamaan.


Mainitsit juuri sen kriittisen pointin, joka itsellänikin oli mielessä noita kirjoittajatähtiä ajatellessani. Tähdet olivat ikäänkuin jonkin sortin kannuste niille, jotka niihin kiinnittivät huomiota. Kannuste kirjoittamaan parempaa tekstiä ja kannuste käyttäytymään asiallisemmin. Jos joku ei niitä puolestaan noteerannut, ei se ollut muilta mitenkään pois. Kenenkään ei niitä tähtiä ollut pakko mitenkään tarkkailla, mutta jos niistä joillekin oli iloa tai jos ne jotakuta motivoivat, hyvä niin.



No juu, minä niihin kiinnitin huomiota, mutta minulla oli siitä asti kolme tähteä, kun mikseriin rekisteröidyin, ja mieleeni juolahti monesti, ettei kukaan niitä edes vaihda. (Ainakaan minun kohdalla...) Noh, eipä tarvitse niitäkään enää miettiä, joka on harmi sinänsä.

^ Vastaa Lainaa


Vibiz

#11 kirjoitettu 29.06.2003 02:02

DJ Bastian kirjoitti:
Mielestäni kirjoitusarvostelu olisi saanut olla, koska sen takia huomasi henkilön asiallisuuden kirjoituksissa. Nyt se voi olla hieman vaikeampaa.


Mutta jos olet huomannut niin lähiaikoina ylläpito ei pahemmin tähtia antanut... Otetaan taas esimerkiksi itseni 239 viestini kanssa ilman yhtään arvostelua. Mitäs sanot olenko asiallinen vai? kuten on jo todettu täs asias on kaks eri puolta...

^ Vastaa Lainaa


dip flirt
1608 viestiä

#12 kirjoitettu 29.06.2003 02:20

Nyyh, nyt ne kokonaiset 4-tähteä lähtivät. Oli kyllä hassu huomata se seikka, että neljä tähteä saatuani kohensin oikein kohentamalla kirjoitusteni tasoa, heh (vanha mies näin lapsellinen...).

^ Vastaa Lainaa


akuma

#13 kirjoitettu 29.06.2003 02:38

samalla vois ottaa pois nuo biisikommentointien arvosanat myös. jos mun räpellykset saa 7-8 ja delphionin erinomainen tuotanto 9-10 niin tuo skaala ei toimi, plus että sit jaellaan kymppejä naapureille ja sukulaisille.

^ Vastaa Lainaa


dip flirt
1608 viestiä

#14 kirjoitettu 29.06.2003 03:10

akuma kirjoitti:
samalla vois ottaa pois nuo biisikommentointien arvosanat myös. jos mun räpellykset saa 7-8 ja delphionin erinomainen tuotanto 9-10 niin tuo skaala ei toimi, plus että sit jaellaan kymppejä naapureille ja sukulaisille.

Tästä "realistisen arvostelun" toimivuudesta onki paljon puhuttu ja vois ollakkin aiheellista harkita koko arvostelun poistamista.

^ Vastaa Lainaa


Kari Runk
382 viestiä

#15 kirjoitettu 29.06.2003 03:16

dip flirt kirjoitti:
akuma kirjoitti:
samalla vois ottaa pois nuo biisikommentointien arvosanat myös. jos mun räpellykset saa 7-8 ja delphionin erinomainen tuotanto 9-10 niin tuo skaala ei toimi, plus että sit jaellaan kymppejä naapureille ja sukulaisille.

Tästä "realistisen arvostelun" toimivuudesta onki paljon puhuttu ja vois ollakkin aiheellista harkita koko arvostelun poistamista.



Tai miten ois päällä/pois toiminto. (Numerot näkyy vain jos näin haluaa.)
Sitäpaitsi eihän niitä numeroita oo pakko katella.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#16 kirjoitettu 29.06.2003 03:45

Minä olen uusi täällä, enkä tiedä kuinka hyvin tuo teidän tasapuolinen tähtien anto syysteemi on toiminut, mutta miten olisi, jos vain Ylläpito ja ylläpidon valtuuttamat luottohenkilös antaisivat noita tähtiä. Sama synteemi on käytössä Sladotissakin. Lisäähän se työtä ylläpidolle, mutta eihän nyt jokaista vietiä tarvitse tähdittää. Enhän minäkään ehtinyt saadaa nykysysteemilläkään minkäänlaista tähtiluokitusta. Hmm... Nyt tietysti luotan siihen että täällä on rehti ja oikeudenmukainen ylläpito heh heh...

Haava muokkasi viestiä 03:54 29.06.2003

Yritin siis sanoa, että ei se haittaa, vaikka vain vähän harvemmilla olisi niitä tähtiä.

^ Vastaa Lainaa


hebo

#17 kirjoitettu 29.06.2003 03:47

Haava kirjoitti:
Minä olen uusi täällä, enkä tiedä kuinka hyvin tuo teidän tasapuolinen tähtien anto syysteemi on toiminut, mutta miten olisi, jos vain Ylläpito ja ylläpidon valtuuttamat luottohenkilös antaisivat noita tähtiä.


Alussa kaikki saivat arvostella kaikkia, sitten vain ylläpito ja nyt näin.

^ Vastaa Lainaa


Nyhde

Take it sleazy!
3098 viestiä
Ylläpitäjä

#18 kirjoitettu 29.06.2003 03:49

Haava kirjoitti:
miten olisi, jos vain Ylläpito ja ylläpidon valtuuttamat luottohenkilös antaisivat noita tähtiä.


Asiahan oli oikeastaan niin, että vain Ylläpito ja Pro-miksaajat pystyivät noita tähtiä jakelemaan. Näihin kahteen käyttäjäluokkaan kuuluvia käyttäjiä ei myöskään voinut arvostella, joten silläkin vältettiin yksi valittamisen aihe. No joo, mennyttä mikä mennyttä.

^ Vastaa Lainaa


Khimil
2676 viestiä
Luottokäyttäjä

#19 kirjoitettu 29.06.2003 05:23

Omakohtaiset kokemukseni tähtisysteemistä olivat vähän laimeat, johtuen siitä, että ylläpito ei tosiaan kovin aktiivisesti kunkin tilannetta kirjoittajana seurannut.

Juuri, kun "oikeus tapahtui" niin järjestelmä mentiin poistamaan

K-mikko muokkasi viestiä 06:40 29.06.2003

Minulle loppujenlopuksi ihan sama.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#20 kirjoitettu 29.06.2003 05:43

K-mikko kirjoitti:
Omakohtaiset kokemukseni tähtisysteemistä olivat vähän laimeat, johtuen siitä, että ylläpito ei tosiaan kovin aktiivisesti kunkin tilannetta kirjoittajana seurannut.

Juuri, kun "oikeus tapahtui" niin järjestelmä mentiin poistamaan


Onko noilla tähdillä täällä oikeasti merkitystä?
Tämä ei kuitenkaan ole mikänn slashdot, jossa näytetään parhaat kommentit ensin. Itseasiassa tuo koko tähtisyteemi on tällä melkoisen turhaa koristusta. Ei tämä nykyinen systeemi (tähdettömyys) nyt kovin huono ole.

^ Vastaa Lainaa


GREV

#21 kirjoitettu 29.06.2003 07:30

En jäänyt tähtiä kaipaamaan, sillä nyt en ole mitenkään "luokiteltu".

Hyvähän se vaan on, ettei sitä kitinää joidenkin puolelta kuulu "että "miks mul on vaan niinjaniinmonta tähteä vaikka oon kirjoittanut 1799 viestiä?". Säästyy siinäkin meidän kuumaveristen käyttäjien hermot.. heh, heh

Ja se toinen puoli, eli mitä huonoa siitä on, kun tähdet poistettiin?

Noh, itse ainakin seurasin semmoisen kirjoittajan tekstiä jolla oli neljä-viisi tähteä erityisellä mielenkiinnolla että kuinka se eroaa muista kirjoittajista ja tietysti vertasin kirjoittajaa lopulta itseeni, ihan sen takia, kun on tuo kirjoittaminen suuri harrastus.

Jätän nyt asian tähän, koska minulla ei ole minkäänlaista syytä mankua tähtiä takaisin.

Olen Puhunut

Kunnioituksella,

Scorpinicus

^ Vastaa Lainaa


Black man

#22 kirjoitettu 29.06.2003 10:21

Nii ettei tuu:Miks sul on vaan yks tähti mul on neljä hähää.Hyvä asia.

^ Vastaa Lainaa


Loadus

#23 kirjoitettu 29.06.2003 11:10

Hui. Nyt vasta huomasin. No, eipä tuo nyt omaan kirjoitusasuun pitäis vaikuttaa... vaikka olin dmn proud of omista 4 tähdestäni.

^ Vastaa Lainaa


Ristin0lla

#24 kirjoitettu 29.06.2003 11:16

Nyt mielestäni tämä on paljon parempi. Kaikki "tasa-vertaisia", eikä tuosta synny minkäänlaista kilpailua. Itselläni oli 3 tähteä, ja olin ihan ylpeä niistä. Mutta tämä uusi vaikuttaa jo tässä vaiheessa paremmalta systeemiltä. Enää ei tarvitse vertailla kirjoittajia keskenään. Sellasta.

^ Vastaa Lainaa


W@RM
872 viestiä

#25 kirjoitettu 29.06.2003 12:16

Joo, kyl mäkin oon sitä mieltä et nyt on ehkä sitten parempi. Kaikki saa olla tasa-arvosia kirjoittajia täällä mikserissä! Mut kuitenkin jäin kaipaamaan tähtiäni...

^ Vastaa Lainaa


Kona

#26 kirjoitettu 29.06.2003 12:17

Mä kyllä pidin siitä tähti systeemistä. Kerto aika hyvin kirjoittajan "juttujen tasosta". Mutta jos minusta riippumaton taho katsoi tämän ratkaisun olevan parempi, niin mikäs siinä...

^ Vastaa Lainaa


Sta

#27 kirjoitettu 29.06.2003 12:47

dip flirt kirjoitti:
akuma kirjoitti:
samalla vois ottaa pois nuo biisikommentointien arvosanat myös. jos mun räpellykset saa 7-8 ja delphionin erinomainen tuotanto 9-10 niin tuo skaala ei toimi, plus että sit jaellaan kymppejä naapureille ja sukulaisille.

Tästä "realistisen arvostelun" toimivuudesta onki paljon puhuttu ja vois ollakkin aiheellista harkita koko arvostelun poistamista.



Jos minulta kysytään niin nuo numeroarvosanat on tosi turhia. Ne ei anna monestikaan oikeaa kuvaa biisin tasosta, päinvastoin. Monesti oikeastikin hyvälle biisille on annettu alakanttiin numeroita, joka aiheuttaa ennakkoluuloja biisiä kohtaan jolloin se saattaa jäädä kokonaan kuuntelematta. Ja liian monesti annetaan just noita sukulais- ja kaveripisteitä: aina kymppia tai ysiä. Näitä näkee tuon tuosta. Sen sijaan asiallinen kommentointi on enemmän kuin parempaa palautetta. (Toivottavasti joku nyt otti tästä selvää...)

^ Vastaa Lainaa


aluminiumblade
862 viestiä

#28 kirjoitettu 29.06.2003 13:36

Tämä on mielestäni loistava homma

^ Vastaa Lainaa


Setittäjä
243 viestiä

#29 kirjoitettu 29.06.2003 14:10

Kummisetä kirjoitti:
Toisaalta, ennen kun mulla oli jopa 4 tähteä niin sitä tuli tarkemmin mietittyä mitä kirjoittaa jotta olisi sen arvoinen.


-Mulla sama juttu, ja ehkäpä ne neljän ja viiden tähden kirjoittajat osasi ottaa vakavammin.

^ Vastaa Lainaa


Bikku

#30 kirjoitettu 29.06.2003 14:41

Mulla oli 1tähti ja se hävitettiin pois!

^ Vastaa Lainaa


Möhökki

#31 kirjoitettu 29.06.2003 15:06

Halleluja. Minun mielestäni jossain foorumissa on aivan sama, että onko joku tähtisysteemi vai ei. Eli silloin sen saa hävittää. Kyllä sen kirjoittajan tason näkee aika hyvin muutaman viestin luettuaan.

Se tosiaan onkin kiintoisa seikka, että mitä tuolle biisien arvostelulle pitäisi tehdä. Pitäisikö olla joku ns. arvostelijaoikeudet omaava poppoo? Mutta millä ne valittaisiin? Tai sitten jokainen saisi pisteet arvostelijana, millä sen antamat arvosanat sitten kerrotaan? Jepjep.

P.S. Kolmen tähden mies. Kaiketi alusta asti.

^ Vastaa Lainaa


bedlam
886 viestiä

#32 kirjoitettu 29.06.2003 16:10

Bikku kirjoitti:
Mulla oli 1tähti ja se hävitettiin pois!


Ja kuten tässäkin nähdään, suuri osa porukasta ymmärsi koko tähtisysteemin aivan väärin. Monissa foorumeissahan tähtimäärä nousee kirjoitettujen viestien myötä.

^ Vastaa Lainaa


Länsi-Porin Päihdeäidit

#33 kirjoitettu 29.06.2003 18:15

jou, nyt saa puhua mitä haluaa...





buah.

^ Vastaa Lainaa


Piiska
2384 viestiä

#34 kirjoitettu 29.06.2003 18:53

Kaikki ovat nyt sitten "tasa-arvoisia"

...mutta periaatteessa nyt kun tähtiä ei ole, jotkut saattavat ruveta entistä törkeimmiks forumeissa. Se tarkoittaa vain sitä, että nyt ylläpitäjät saavat olla entistä tiukempia, ylläpitäessä keskusteluforumeita.

^ Vastaa Lainaa


bize

#35 kirjoitettu 29.06.2003 19:26

Monesti oikeastikin hyvälle biisille on annettu alakanttiin numeroita, joka aiheuttaa ennakkoluuloja biisiä kohtaan jolloin se saattaa jäädä kokonaan kuuntelematta. Ja liian monesti annetaan just noita sukulais- ja kaveripisteitä: aina kymppia tai ysiä.

Kavereita nyt jokaisella on suurinpiirtein saman verran. Suurempi ongelma on hiphopin yliarvostus. Muiden genrejen biisien keskiarvot vastaavat melko hyvin totuutta, riippuen tietenkin siitä, moniko käyttäjä on vaivautunut arvostelemaan.

^ Vastaa Lainaa


GREV

#36 kirjoitettu 29.06.2003 20:14

Piiska kirjoitti:
Kaikki ovat nyt sitten "tasa-arvoisia"

...mutta periaatteessa nyt kun tähtiä ei ole, jotkut saattavat ruveta entistä törkeimmiks forumeissa. Se tarkoittaa vain sitä, että nyt ylläpitäjät saavat olla entistä tiukempia, ylläpitäessä keskusteluforumeita.


Niin varmastikkin ylläpito tekee, että pitää kovaa linjaa. Eli älähän murehdi siitä etteikö järjestys pysyisi ennallaan.

Tuo "tasa-arvoisiksi" kumminkin kuvastaa lievää katkeruutta, joka on kai sallittua...

^ Vastaa Lainaa


tahtila
2311 viestiä

#37 kirjoitettu 29.06.2003 21:26

Killi kirjoitti:
Kummisetä kirjoitti:
Toisaalta, ennen kun mulla oli jopa 4 tähteä niin sitä tuli tarkemmin mietittyä mitä kirjoittaa jotta olisi sen arvoinen. No katotaan miten tää lähtee rullaamaan.

Tähdet olivat ikäänkuin jonkin sortin kannuste niille, jotka niihin kiinnittivät huomiota.


Killihän puhuu asiaa. Itse pidin yhden threadini (jotkut muistavat varmaan yhä sen) jälkeen ihmeenä, että itselläni oli vielä 2 tähteä, mutta aina vaan panostin siihen että tähteni nousisivat kahdesta kolmeen. Jos koko homma ei ollut unta, niin ennenhän myös tavalliset käyttäjät saivat arvostella kirjoittajia? Muistan sellaista ainakin.. Silloin itselläni oli 3 tähteä, mutta siitä ei sitten lisää...

Eli onhan tuolla tähtien poistamisella huonotkin puolensa.

^ Vastaa Lainaa


Tune
822 viestiä

#38 kirjoitettu 29.06.2003 22:57

minulle on ainakin ok. että poistettiinkin. ei haittaa yhtään, koska todellakin, teittehän siitä lopuksi vain sellaisen että ylläpito antaa tähtiä ja siksi mielenkiinto niitä kohtaan tippui ihmisillä (oletus vain.)
mutta katsellaan näin.

^ Vastaa Lainaa


vinoneliöklovni

#39 kirjoitettu 29.06.2003 23:41

tämä on turhin juttu menneen nakki sodan jälkeen.

^ Vastaa Lainaa


bedlam
886 viestiä

#40 kirjoitettu 30.06.2003 00:26

antisankari kirjoitti:
ihan peppu juttu. en tuu ikinä saamaan ekaa tähteä! niin väärin ku olla ja voi. yksi tähti on ollu mun tavote siitä asti ku joinasin tänne. ootte ilkeitä mua kohtaan ja sen takia ette saa huomenna 11ekee vaan saatte 10,50e. payday


Vaikka sinä luultavasti pilailitkin, on silti käyttäjiä jotka ajattelevat näin. Minulle ei mene jakeluun miksi?! Se, että käyttäjällä ei ollut tähtiä ensinkään tarkoitti, ettei kukaan ollut vielä ehtinyt arvostella kirjoituksiaan. Jos taas käyttäjällä oli yksi tähti, tarkoitti se, että yhden tai useamman mielestä kirjoituksensa olivat hanurista. Eikö tällöin ensimmäinen vaihtoehto olisi ollut mieluisampi?

^ Vastaa Lainaa

1 2 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu