Kohti parempaa akustiikkaa

Kirjoittaja	Kohti parempaa akustiikkaa
Juha Kiili 154 viestiä	#1 kirjoitettu 26.08.2010 00:46 Muok:26.08.2010 00:54 Johdanto Haun perusteella tämä lienee sellainen ikuisuusaihe, jota aina pyöritellään. Katsoin haulla ettei forumilta kuitenkaan löytynyt vielä vuoden 2010 THE akustointi ketjua, jossa ensin tyrmätään munakennot, sitten väänetään kättä vaahdoista ja lopulta vertaillaan kellä on isoin... basosansa. Siispä perustan sen. Tarkoitus olisi seurata ketjussa projektin kehittymistä. Itselläni tämä akustointikärpänen puri aika tarkkaan 2 vuorokautta sitten, kun yritin löytää mikille hyvää paikkaa vokaalinauhoitukseen. Lopulta hermostuin ja tungin sen kahden paksun peitolla täytetyn Jysk-muovikassin väliin tuonne takaseinän kaapistoon ja lauloin sitten sinne "persereikään". Ihan kaiutontahan tuli, mutta muuten se sitten kuulosti just siltä iteltään, eli kuten mikki olisi persiissä. Luovutin ja menin makuuhuoneeseen itkemään sikiöasentoon. Tästä traumaattisesta anaalikokemuksesta alkoi sitten suorastaan maaninen googletus akustointiin. On sitä tullut joskus aiemminkin yleistietoa asiaan kerättyä, mutta nyt taitaa olla ekaa kertaa sellaiset fasiliteetit, että jotain voisi tehdäkkin. Fasiliteeteilla en nyt tarkota miljoonia euroja pankkitilillä, vaan tuoretta asumismuotoa omakotitalossa ja ikioma "leikkihuone". Tosin joutuu edelleen myöntämään, että mihinkään KUNNON remppaan - a'la uuden välikaton teko tai kelluva huone - ei kivekset tai taidot riitä sitten alkuunkaan. Pyrin tekemään mahdollisimman vähän peruuttamatonta tuhoa huoneeseen ja ihan norsunvitulta ei huoneen tarvitsisi käsittelyn jälkeenkään näyttää. Lisäksi olen viimeksi yhtään mitään DYI-juttua tehnyt todennäköisesti peruskoulun puukäsityötunnilla, eikä mitään ihmeellisiä työkalujakaan löydy. Täytyy siis keep it simple -periaatte pitää ykkösenä mielessä. Ja heti kakkosena toki keep it cheap. 1st Round Parasta olisi varmaankin piirtää kuva huoneesta, mutta jätän sen tuleviin postauksiin. Huone on muodoiltaan ja materiaaleiltaan mielestäni varsin otollinen. Parasta kaikessa on viisto nouseva katto plus ihan kelpo huonekorkeus. Mikään halli tämä ei ole, mutta voittaa opiskelijakämpän betonipurkin sata-nolla tälläisenään. Talo on tiiliverhoiltu puutalo. Seinien tai lattian tarkemmista rakenteista ei tällä haavaa ole mitään käsitystä. Huoneen mitat ovat (L x P x K) 3m x 4m x (2.5-3.5)m, joka ei käsittääkseni ole mikään moodipainajainen. Lisäbonuksena takaseinällä on koko huoneen levyinen korkea kaapistorivi seinään upotettuna. Kaappeja availemalla saa aikaan kaikkea kivaa akustisesti. Harmillisesti talossa on aika vähän kaappitilaa ja emäntä on ominut osan kaapeista. Kaapit ovat 60cm syvät, joten nuo kun tunkisi täyteen villaa, niin seinän kokoinen bassoansa olisi siinä. Nomnomnom. Pitänee vaivihkaa alkaa valtaamaan tilaa niistä [kuva] Kaapistorykelmä Mittaus Vastavalmistuneena insinöörinä toki lähdin siitä, että huone täytyy ensin mittailla. Minulla ei ole kunnollista mittaria tai mikkiä, joten heti lähdetään kotikutoisella virityksellä. Laitoin konkkamikin (AKG Solidtube) siihen missä korvaväli normaalisti on ja imuttelin Room EQ wizard ohjelman, jota käytin mittailuun. Mittasin aina erikseen vasenta ja oikeata kaiutinta. Toki tiedän, että korrekti installaatio olisi tehdä jos jonkinlaista kalibrointia ohjelman/äänikortin/mittauslaitteen kesken, mutta ei nyt takerruta siihen. Minun maalaisjärkeni sanoo, että huolimatta siitä, että koko signaaliketju aina mikistä monitoreihin asti värittää mittauksia vahvasti, ovat omat mittaukseni ainakin tyydyttävästi vertailukelpoisia keskenään. En voi siis verrata omia mittauksiani muiden mittauksiin, mutta ainakin voin mitata tekemieni muutoksien vaikutuksen. Lisäksi voin saada vahvistuksen sille mitä korvani jo ennestään ovat kuulleet ja nyt sini-sweeppien kanssa leikkiessä entistä tarkemmin havainneet. Mittaustapani antamat tulokset ainakin toistaiseksi vastaavat hyvin korvien kertomaa "dataa". Suhtaudun kuitenkin hyvin kriittisesti kaikkiin mahdollisiin päätelmiin mittauksista ja pyrin luottamaan ensisijaisesti korviini. Mittailu on tässä yhteydessä ja tällä tavalla toteutettuna kiva mauste. [kuva] Mittausjärjestely Luin monesta paikkaa, että myös tavaroiden ja kuuntelupisteen sijoittelu on tärkeää akustisesti ja nyt kun minulla ei ole vielä suunnitelmia tai rakennustarvikkeita, niin tästä on hyvä lähteä. Uskoin että pystyn tekemään ja mittaamaan kahta eri muuttujaa: 1. Takaseinän kaapit auki/kiinni ja 2. Kaiuttimien ja kuuntelupaikan sijainti Minulle oli ennestään selvää, että akustiikka paranee ainakin jälkikaiun osalta, kun avaan nuo isot kaapistot, mutta nyt saatiin siihen vahvistusta. Kaiuttimien paikan siirto taas paransi stereokuvaa selvästi. Mittauksista näkee miten aiemmin vasemmalla ja oikealla menivät kuopat ja piikit monesti ristiin ja seurauksena sekavuutta. Tämä johtui tietysti siitä, ettei kuuntelupaikka ollut keskellä ja muutenkin huoneen tavarat hieman epäsymmetriassa. Siirrettyäni kaikki keskelle ja lisäksi kauemmas etuseinästä (ei aivan ihanteelliseen 38%, mutta lähelle), tilanne parani. Joskin taajuusvaste ei välttämättä parantunut, vaan osa kuopista katosi, mutta uusia saatiin tilalle. Kaapit [kuva] Tässä näkyy kaappien avaamisen vaikutus taajuusvasteeseen. Sininen on kaapit kiinni ja ruskea kaapit auki. 100-200hz alueella olevat - ja mielestäni huoneen ongelmallisimmat piikit - laimentuivat melkein puoleen. Muuten pysyttiin aika samoissa, mitä nyt alin kuoppa vaihtoi paikkaa. [kuva] Tässä on jälkikaiunta-aika. En tiedä miten virhealtis tämä on karvalakkimittauslaitteistoni kanssa, mutta selvästi jälkikaiku väheni ja ainakin tämän mukaan hieman jopa tasoittui taajusvastemielessä. En tiedä voiko jälkimmäiseen havaintoon uskoa kovin kirkkain silmin. Sijoittelu [kuva] Vanha sijoittelu. Punainen on oikea kaiutin ja keltainen vasen. Pahalta näyttää [kuva] Uusi keskitetty sijoittelu. Liila on oikea kaiutin ja sininen vasen. Kaikki menee paljon nätimmin.. Tosin kiinnostaisi tietää mikä on noiden sub-taajuuksien ongelmien syynä, vaikka eipä tuolla taajuusalueella enää suuntaa juuri huomaa, ja noiden averagehan on varsin tasainen viiva -> hyvä asia. Matallimmat bassot ovat nyt entistä hiljaisempia. Kenties sen sub-woofer hankinnan voisi itselleen ja emännälle perustella tällä kuvalla. Insinöörin mittaus on pyhä totuus! [kuva] Vasen kaiutin. Ruskea viiva on vanha sijoittelu ja vihreä uusi keskitetty. Ongelmat 100-200hz alueella vähenivät, mutta vähän 300hz päälle on uusi paha dippi. Alimmat bassot vaimenivat. [kuva] Sama oikealta kaiuttimelta. Punainen vanha, liila uusi. Megadippi 100hz ja risat "siirtyi" 70hz kohdalle. 300hz kohdille ilmestyi samainen kuoppa ja muutenkin vähän levotonta perään. Taajuusvasteen osalta ei mitään selvää voittajaa vanhan ja uuden välillä, ellei siis stereokuvan selkeytymistä lasketa. Täytyy kuitenkin sanoa, että onhan tämä uudempi siinä mielessä selkeämpi, että nyt ei ole tuolla sub-osastolla mitään ylös-alas meininkiä, vaan tasaisempi "floorEQ", jonka voisi esim. subbarilla korjata paljon helpommin kuin tuon aikaisemman. Ja korvat ainakin nyt ensialkuun tykkäävät tästä uudesta hieman enemmän. Joskin olen nyt vähän skeptinen sen suhteen, että varmaan psykologisesti haluan että se olisi parempi ja mittauksiakin katsellaan sinivalkoisin lasein. Tämä tässä tälläkertaa. Ehkä seuraavaan postaukseen jotain alustavia suunnitelmia mitä ajattelin rakentaa. Täytynee käydä rautakaupoista kyselemässä noita villoja. Onko porukka saanut suoraan K-Raudan varastosta jotain COS-5:sta tai vastaavaa, vai pitääkö yleensä odottaa tilausta ja maksella jotain ylimääräsiä rahteja? Onko Bauhaussin Rockwoolista jotain kokemuksia? Olen aivan nobo tällä tee-se-itse areenalla, mutta tästä se lähtee baby! Kommentteja, ehdotuksia ja kritiikkiä otetaan mielellään vastaan.
^	Vastaa Lainaa

Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#2 kirjoitettu 26.08.2010 09:02 Muok:26.08.2010 09:53 Aloitetaan siitä, että helvetin hyvä ketju! Juha Kiili kirjoitti: Kaappeja availemalla saa aikaan kaikkea kivaa akustisesti. Harmillisesti talossa on aika vähän kaappitilaa ja emäntä on ominut osan kaapeista. Kaapit ovat 60cm syvät, joten nuo kun tunkisi täyteen villaa, niin seinän kokoinen bassoansa olisi siinä. Nomnomnom. Pitänee vaivihkaa alkaa valtaamaan tilaa niistä Ihan puhtaasti teoriapuoleta en kyllä keksi yhtään syytä pitää koskaan noita kaappeja kiinni nauhoittaessa. Vaikka emännän kamat olisivatkin siellä. Kammotavia tollaset levykaapit kun ovet on kiinni (ja toki periaatteessa ovet aukikkin joskus, ja siksi en suoraan sanokaan, että ovet auki). Mutta joo. Pistä tänne sokko kuunteluun joku raita sekä kaapin ovet auki, että kiinni? Sitten jengi voi sanoa kumpi on heitä paremman kuuloinen äänitteeni. Mielellään jotain ei puhkikomressoitua kamaa. Joku "Mies ja kitara"-biisi, jossa korvilla on joku järkevä referenssikin. Eihän tuo sokko kuuntele kaikkea kerro, mutta antaa se jotain viitteitä, jos kovin yksimielisiä ovat kaikki. Toki tiedän, että korrekti installaatio olisi tehdä jos jonkinlaista kalibrointia ohjelman/äänikortin/mittauslaitteen kesken, mutta ei nyt takerruta siihen. Äänikortista ja ohjelmasta en olisi niin huolissani. Sellainen mikä tuli mieleen, että tuo mikrofoni on tietty se pahin juttu tossa. Ainakin silmämääräisesti kannattaa katsoa mikin tajuusvasteet kuitenkin ja verrata niihin sitä tulosta. Pro vaihtoehto on sitten käyttää tälläistä poistamaan se mikin taajusvaste. Yllättävän toimiva ohjelma. Toki tuo impulssivasteisiin perustuvana kajoaa vain taajuusvasteisiin, eikä muihin mikin ominaisuuksiin. Luin monesta paikkaa, että myös tavaroiden ja kuuntelupisteen sijoittelu on tärkeää akustisesti ja nyt kun minulla ei ole vielä suunnitelmia tai rakennustarvikkeita, niin tästä on hyvä lähteä. Uskoin että pystyn tekemään ja mittaamaan kahta eri muuttujaa: 1. Takaseinän kaapit auki/kiinni ja 2. Kaiuttimien ja kuuntelupaikan sijainti Yksi tärkeä lisä mittauksiin. Tee joku viisi eri mittausta siten, että siirrät mikkiä sentin-kaksi joka väli-ilmansuunntaan siitä lähtöpaikasta ja vertaa keskenään. Jos muutokset ovgat olemattomia, niin hyvä. Jos se ovat suuria, niin sitten tiedät että mittakseen tuo mikin tarkka paika vaikuttaa paljon ja siten mittauksilla on samassa suhteessa vähemmän arvoa ylipäänsä. Haava lisäsi viestiä 09:50 26.08.2010 Luin muuten juuri tuolta Antaresin sivuilta, että siinä on 10 päivän "fully funtional" varsio. Eli jos tahtoo vaan sen yhden taajuusvasteen (=se oman mikin tajuusvaste käänteisenä), niin lataa sen ja laittaa sinne sisään yksikköimpulssin. Sitten sitä yksikköimpulssia voi tulevaisuudessa käyttää oman mikkinsä taajuusvasteen suoristamiseen vaikka ilmaisella SIR1 ohjelmalla.
^	Vastaa Lainaa
ossi_fx 233 viestiä	#3 kirjoitettu 26.08.2010 16:58 Toivottavasti tälle ketjulle tulee vielä jatkoa! Itseänikin kiinnostaa suuresti tuo akustointi puoli. Varsinkin kun itsellänikin on muutto edessä uuteen kämppään, jossa näillä näkymin tiedossa studiolle kokonaan oma huone. Route_electriquen aikaisemmasta ketjusta akustiikkaelementtien rakentamisesta voipi saada hyviä ideoita tuohon rakennus/toteutus puoleen http://picasaweb.googl...
^	Vastaa Lainaa
Juha Kiili 154 viestiä	#4 kirjoitettu 26.08.2010 18:32 Muok:26.08.2010 18:33 realiteetin hukannut kirjoitti: Mielenkiintoinen ketju, mutta en aivan ymmärrä mikä tässä on nyt tavoitteena ja keskustelun aiheena. Tarkoitus on rakentaa tee-se-itse akustointi kotistudiotilaan a) halvalla ja b) peukalo keskellä kämmentä. Jätin toistaiseksi kaikki rakentelujutut pois avauspostauksesta. Loogisinta oli aloittaa nykytilan määrityksestä, eli mittauksesta ja tavaroiden asettelusta. Jatkossa sitten itse suunnitelmista ja rakentelusta lisää, kunhan ensin visiot kirkastuu. Kuviakin yritän muistaa napsia.
^	Vastaa Lainaa
proyo 610 viestiä	#5 kirjoitettu 26.08.2010 18:47 Ehdottomasti kannattaa pitää noi kaapit auki kun touhuaa musiikin parissa. Varsinkin nauhoitus ja miksaus vaiheessa. Ne toimivat loistavasti diffuussorina. Villalla niitä ei kannata täyttää vaan pitää ne juuri tuolla lailla täynnä sekalaista kovaa ja pehmeää tavaraa. Yleensäkkin isot demppaavat elementit ei ole kauhean järkevä ratkaisu ellei huone vaadi sitä. Koko seinän demppausta harrastetaan oikeastaan silloin kun kultaisen leikkauksen mitat (1x1.6x2.6) eivät toteudu ja joku seinä on liian lähellä. Demppaamalla sitä seinää, sitä saadaan "siirrettyä" kauemmaksi. Kannattaa ensin pyrkiä lähellä tuota kultaista leikkausta ja mittailla mitä puutteita huoneella on siihen nähden. Jos siis vaikka huoneen korkeus on sen perus 2,4m, pitäisi sen olla pituudeltaan ja leveydeltään 3,84m ja 6,24m. Jos joku seinä on siis liian lähellä, demppaa sitä tai jos joku seinä on liian kaukana, niin älä laita siihen seinälle mitään demppaavaa. Jos katto on liian korkea niin demppaa katosta ja seinästä ne osat jotka menevät oikeiden mittojen yli. Sitten kun noi mittailut ja säätämiset on tehty, niin voi mitata huoneen taajuusvasteen käyttäen mikrofonina esim Behkun ECM8000 mittamikkiä. Se ei ole hinnalla pilattu, mutta aika yleinen mikki tähän käyttöön. Mittausten perusteella voi sit miettiä minkälaisia ansoja huone tarvitsee. EQ:lla voi korjata joitakin notkoja ja taitaa olla jokin ohjelmakin olemassa millä voi korjata kuuntelun huoneen mittauksen perusteella. En kyllä siitä ole ihan varma. Sit tietenkin noi ensimmäiset heijastukset pitäisi saada kuriin ja se onnistuu niin, että käy peilin kanssa läpi seinät, katon ja lattian. Istut kuuntelupaikalla ja pyydä tyttöystäväsi siirtämään peiliä seinällä. Kun näet peilistä monitorin(t), läpsäse siihen kohtaan akustointipaneli. sama juttu katossa, lattiassa ja jos sinulla on kaijuttimien ja kuuntelupaikan välissä pöytä niin siihen pitää kanssa läpsästä akustointilevyä. Kuuntelupaikan jo siirsitkin irti seinästä niin ei siitä sen enempää. Kannattaa pyrkiä siihen ihanteelliseen kuuntelupaikkaan (38% huoneen pituudesta) mistä puhuitkin. Ei nyt kerkeä/jaksa enempää miettiä.
^	Vastaa Lainaa
karman hardon 1994 viestiä	#6 kirjoitettu 26.08.2010 20:50 Aivan loistava ketju! tykkään
^	Vastaa Lainaa
Juha Kiili 154 viestiä	#7 kirjoitettu 28.08.2010 14:55 Muok:28.08.2010 19:40 Jeesbox. Kävin vähän rautakaupoilla, mutta en vielä ostelemassa vaan fiilistelemässä. Sopivaa villaa ei mistään saanut suoraan hyllystä, vaan COSit sun muut on näemmä aina tilauskamaa. En vielä tilannut, kun pitää miettiä paljonko tilaa ja ei uusia toimituksia ollut kuulemma muutenkaan ihan heti tulossa. Tuota 50mm COSsia täytynee ottaa, kun sitä monen nettilähteen perusteella onnistuneesti käyttäneet. Luultavasti aloitan hommat tekemällä noihin early reflection paikkoihin seinälle ja kattoon sellaisen perus paneelit. Kenties 1200 mm x 1200mm lätyt, eli kaksi villapalaa vierekkäin. Seinille tilan säästämiseksi vain 5cm paneeli ja kattoon sitten paksuutta reilummin. 20cm voisi olla hyvä. Huoneen etuseinän kaikki kulmat ja nurkat ovat ongelmallisia johtuen pistokkeiden ja varsinkin ikkunan paikasta, joka blokkaa ikävästi kaikki järkevänkokoiset ratkaisut. Taidanpa tehdä ne jytymmät bassoansat tuonne takaseinälle ylös ja sitten kenties reunimmaisiin kaappeihin joku 60cm syvyinen systeemi, johon pitäisi vähän matalammankin aallon jäädä kahville. Sub-wooferin ostokin kiihottaa päivä päivältä enemmän, mutta se onkin sitten vähän jo off-topic. Tein photarissa pientä visiointia. Ajattelin kattoon pistää valkoista kangasta. Kattokin saatetaan maalata myöhemmin valkoiseksi, kuten kaikissa muissa talon huoneissa on. Seinille funtsasin että juuttikangas voisi olla sekä akustisesti, että fiilikseltään hyvää kamaa. [kuva] Haava kirjoitti: Ihan puhtaasti teoriapuoleta en kyllä keksi yhtään syytä pitää koskaan noita kaappeja kiinni nauhoittaessa. Vaikka emännän kamat olisivatkin siellä. Kammotavia tollaset levykaapit kun ovet on kiinni (ja toki periaatteessa ovet aukikkin joskus, ja siksi en suoraan sanokaan, että ovet auki). Mutta joo. Pistä tänne sokko kuunteluun joku raita sekä kaapin ovet auki, että kiinni? Sitten jengi voi sanoa kumpi on heitä paremman kuuloinen äänitteeni. Mielellään jotain ei puhkikomressoitua kamaa. Joku "Mies ja kitara"-biisi, jossa korvilla on joku järkevä referenssikin. Työtä käskettyä. Ääntä availlessa kehittyi raflaava testiralli. Sample 1 Sample 2 Yksi tärkeä lisä mittauksiin. Tee joku viisi eri mittausta siten, että siirrät mikkiä sentin-kaksi joka väli-ilmansuunntaan siitä lähtöpaikasta ja vertaa keskenään. Jos muutokset ovgat olemattomia, niin hyvä. Jos se ovat suuria, niin sitten tiedät että mittakseen tuo mikin tarkka paika vaikuttaa paljon ja siten mittauksilla on samassa suhteessa vähemmän arvoa ylipäänsä. [kuva] Taajuusvaste [kuva] Jälkikaiku Noiden perusteella täytyy entistäkin kriittisemmin suhtautua "mittauksiin". Siirtelin mikkiä n. 10cm. Sentään samoissa paikoissa nuo dipit ja piikit, mutta muuten voi vesilintua heittää. No tämähän tavallaan oli tiedossakin. Luin muuten juuri tuolta Antaresin sivuilta, että siinä on 10 päivän "fully funtional" varsio. Eli jos tahtoo vaan sen yhden taajuusvasteen (=se oman mikin tajuusvaste käänteisenä), niin lataa sen ja laittaa sinne sisään yksikköimpulssin. Sitten sitä yksikköimpulssia voi tulevaisuudessa käyttää oman mikkinsä taajuusvasteen suoristamiseen vaikka ilmaisella SIR1 ohjelmalla. Tätä pitänee vielä jossain kohtaa kokeilla. Saattaa laajentaa repertuaaria jos vaihtaa soundin mikistä toiseen, vaikkei se nyt siltä mallinnettavalta oikeasti kuulostaisikaan. Mitä mittauksiin tulee, niin tuota on toki kovin hankala saada ainakin tämän Room EQ Wizardin kanssa yhteislauluun. Juha Kiili muokkasi viestiä 19:39 28.08.2010
^	Vastaa Lainaa
Juha Kiili 154 viestiä	#8 kirjoitettu 31.08.2010 09:18 Bump. Haava ei itekkään osannu päättää kumpi oli parempi ?
^	Vastaa Lainaa

Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#9 kirjoitettu 31.08.2010 09:21 Juha Kiili kirjoitti: Bump. Haava ei itekkään osannu päättää kumpi oli parempi ? Ahh.. Sori.. SIlloin en ehtiny vastata ja nyt ehin jo unohtaa.. Ootas. Vastaan nyt...
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#10 kirjoitettu 31.08.2010 10:04 Juha Kiili kirjoitti: Tein photarissa pientä visiointia. Ajattelin kattoon pistää valkoista kangasta. Akustikan takia? Kattokin saatetaan maalata myöhemmin valkoiseksi, kuten kaikissa muissa talon huoneissa on. Seinille funtsasin että juuttikangas voisi olla sekä akustisesti, että fiilikseltään hyvää kamaa. Siellä on betonia sen alla vai mitä? Työtä käskettyä. Ääntä availlessa kehittyi raflaava testiralli. Sample 1 Sample 2 Aco2 on parempi. AIka kauhee toi bassopää silti kyllä tossa ykkösessä. Noiden perusteella täytyy entistäkin kriittisemmin suhtautua "mittauksiin". Siirtelin mikkiä n. 10cm. Sentään samoissa paikoissa nuo dipit ja piikit, mutta muuten voi vesilintua heittää. No tämähän tavallaan oli tiedossakin. Joo. Antaa hyvin kuitenkin viitettä, että noi kupat on ihan oikeaa asiaa. Eli toi juuri kertoo mikä tossa mittauksessa on järkevää dataa ja mikä ei. Kannataa toistaa uusissa mittauksissa aina tuo proseduuri. Tätä pitänee vielä jossain kohtaa kokeilla. Saattaa laajentaa repertuaaria jos vaihtaa soundin mikistä toiseen, vaikkei se nyt siltä mallinnettavalta oikeasti kuulostaisikaan. Mitä mittauksiin tulee, niin tuota on toki kovin hankala saada ainakin tämän Room EQ Wizardin kanssa yhteislauluun. Eikö Room EQ Wizard hyväksy wavvia syötteeksi? Hmm.. Kyl kai sen VST plugarin voisi jollain laittaa siihen väliin realtime säädössäkin. Luulisin.
^	Vastaa Lainaa
aluminiumblade 862 viestiä	#11 kirjoitettu 31.08.2010 10:32 Muuten en osaa oikein aiheeseen mitään lisätä, mutta sample 2 oli mielestäni huomattavasti parempi ja veikkaankin että kyseisessä klipissä oli kaapin ovet auki. Minusta selkeästi selkeämpi ja kirkkaampi yläpää. Mielenkiinnolla jään seuraamaan tätä threadia
^	Vastaa Lainaa
Juha Kiili 154 viestiä	#12 kirjoitettu 31.08.2010 11:52 Koska jäykätkin villat ovat ilmeisen kevyitä, sain uhkarohkean vision siirrettävien paneelien seinäkiinnitystä varten. Tällä olisi uberhelppo pystyttää tarvittaessa puoliavoin laulukoppimainen kulma tai vastaava: Imukuppi Onko jollain kokemuksia siitä ovatko imukupit ollenkaan varteenotettava vaihtoehto? Perstuntumani sanoo, että ne ovat liian heppoisia. Yksi 1200x600x50 villalevy painaa n. 1.8kg + hiukan puuta kiinnityspinnaksi.
^	Vastaa Lainaa
meomarte 375 viestiä	#13 kirjoitettu 02.09.2010 23:19 Ikkunassa imukupilla voisi jotain pysyäkin, vaan enpä usko että seinässä. Laita niille paneeleille omat jalat, niin voit siirtää niitä tarpeen mukaan. Hiano threadi senor. Jatkakaa.
^	Vastaa Lainaa
MKDELTA 11907 viestiä	#14 kirjoitettu 02.09.2010 23:28 Mulla ei ole oikeastaan muuta sanottavaa kuin se, että repesin ihan tajuttomasti aloitusviestin johdanto-osuudelle.
^	Vastaa Lainaa
pling 10 viestiä	#15 kirjoitettu 28.10.2010 18:43 Laittaisin niitä villalevyjä liimalla tai nauloilla kiinni kattoon. Kannattaa kokeilla mikä määrä riittää, arvelen että alle puolet kattopinnasta. Sitten pitkälle seinälle yksinkertainen verhotanto, johon voi ripustaa raskaammanpuoleisen kankaan, huopapeitteen tai kuitutäytteisen sängynpeiton tai useampiakin. Kangasta yms. voi sitten siirrellä tarpeen mukaan pitkin tankoa. Kaappeihin ei kannata laittaa lasiesineitä tai muuta resonoivaa kamaa, mutta muuten sisällöllä ei ole väliä. Vaatetavara olisi paras kaappien täyte. Ja ovet auki, ehkä niin että ovet osoittavat eri suuntiin. Lattialla voisi olla mattoja ja pöydillä vaikka kasa vaatteita jos kaiku vieläkin vaivaa. Jos haluat viritellä huoneakustiikkaa oikein perusteellisesti, rakenna maisemakonttorien seinäelementin tapainen irtoheijastin, jonka toinen puoli on kova, esim. kova- tai laminaattilevyä ja toinen puoli pehmeä, vaikka kankaalla päällystettyä lasivillalevyä. Tällä voi kätevästi viritellä huoneen resonanssitaajuuksia.
^	Vastaa Lainaa

Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#16 kirjoitettu 28.10.2010 20:18 Sunt1o kirjoitti: Meillä on koko kylpyhuoneen seinäkalustus imukupeilla ja se on yhtä helvettiä kun ne räsähtelee alas vähän väliä. En tiedä jos on olemassa jotain uberlaadukkaita imukuppeja jotka pitävät, Iskin navigaattorin itse kiinni autoon ja sen irrottaminen kahen vuoden jälkeen ei onnistunut pelkällä suoralla vetämisellä, vaan piti käyttää sitä nipsautus vedintä jolla sen sai päästetyä vinoon ja imukupin irtoamaan.
^	Vastaa Lainaa
Juha Kiili 154 viestiä	#17 kirjoitettu 03.11.2010 08:45 En ole lopettanut projektia ja yksi erä villaakin on hankittuna. Ainakaan K-Raudasta ei ilman järjettömiä toimitusmaksuja saanut niitä villjoa mitä haikailin, vaan päädyin ostamaan jotain paloturvamallia, joka oli kyllä sopivan jäykkää, mutta hieman kalliimpaa. Se oli ainoa järkevä vaihtoehto mitä niiltä löytyi varastosta. Tällä hetkellä villat odottaa autotallissa sitä, että minulla olisi joskus vapaa-aikaa. Sellainen mikä tänään työmatkalla tuli mieleen, että jos ei ole mahdollisuutta rakennella mitään laulukopperoita sun muita, niin onko kukaan ikinä testannut nauhottaa autossa? Tajusin, että siellähän on aika laulukoppimainen akustiikka kun suoria pintoja ei juuri ole, paljon pehmeetä pinnoilla ja äänieristyskin usein aika jees.
^	Vastaa Lainaa
Sämmy 216 viestiä	#18 kirjoitettu 08.08.2012 10:19 Juha Kiili kirjoitti: Sellainen mikä tänään työmatkalla tuli mieleen, että jos ei ole mahdollisuutta rakennella mitään laulukopperoita sun muita, niin onko kukaan ikinä testannut nauhottaa autossa? Tajusin, että siellähän on aika laulukoppimainen akustiikka kun suoria pintoja ei juuri ole, paljon pehmeetä pinnoilla ja äänieristyskin usein aika jees. Mä oon ite monta kertaa pähkäilly, että täytyis kehittää joku systeemi, että sais autossa jotku testit otettua. Ku matkoilla lauleskellu ja treenaillu niin aika laulukopilta se corsa tuntuu (ihan jos nyt mietitään sitä ajamistakin). Suosittelen kokeilemaan jos mahollista! Ite en oo vielä semmosia johtoja jaksanu kehitellä, että studion oven eteen kannattais autoa viedä. En oo siis ainoo joka tätä on pohtinu je!
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 26.08.2010 00:46 Muok:26.08.2010 00:54

Johdanto

Haun perusteella tämä lienee sellainen ikuisuusaihe, jota aina pyöritellään. Katsoin haulla ettei forumilta kuitenkaan löytynyt vielä vuoden 2010 THE akustointi ketjua, jossa ensin tyrmätään munakennot, sitten väänetään kättä vaahdoista ja lopulta vertaillaan kellä on isoin... basosansa. Siispä perustan sen. Tarkoitus olisi seurata ketjussa projektin kehittymistä.

Itselläni tämä akustointikärpänen puri aika tarkkaan 2 vuorokautta sitten, kun yritin löytää mikille hyvää paikkaa vokaalinauhoitukseen. Lopulta hermostuin ja tungin sen kahden paksun peitolla täytetyn Jysk-muovikassin väliin tuonne takaseinän kaapistoon ja lauloin sitten sinne "persereikään". Ihan kaiutontahan tuli, mutta muuten se sitten kuulosti just siltä iteltään, eli kuten mikki olisi persiissä. Luovutin ja menin makuuhuoneeseen itkemään sikiöasentoon.

Tästä traumaattisesta anaalikokemuksesta alkoi sitten suorastaan maaninen googletus akustointiin. On sitä tullut joskus aiemminkin yleistietoa asiaan kerättyä, mutta nyt taitaa olla ekaa kertaa sellaiset fasiliteetit, että jotain voisi tehdäkkin. Fasiliteeteilla en nyt tarkota miljoonia euroja pankkitilillä, vaan tuoretta asumismuotoa omakotitalossa ja ikioma "leikkihuone". Tosin joutuu edelleen myöntämään, että mihinkään KUNNON remppaan - a'la uuden välikaton teko tai kelluva huone - ei kivekset tai taidot riitä sitten alkuunkaan. Pyrin tekemään mahdollisimman vähän peruuttamatonta tuhoa huoneeseen ja ihan norsunvitulta ei huoneen tarvitsisi käsittelyn jälkeenkään näyttää. Lisäksi olen viimeksi yhtään mitään DYI-juttua tehnyt todennäköisesti peruskoulun puukäsityötunnilla, eikä mitään ihmeellisiä työkalujakaan löydy. Täytyy siis keep it simple -periaatte pitää ykkösenä mielessä. Ja heti kakkosena toki keep it cheap.

1st Round

Parasta olisi varmaankin piirtää kuva huoneesta, mutta jätän sen tuleviin postauksiin. Huone on muodoiltaan ja materiaaleiltaan mielestäni varsin otollinen. Parasta kaikessa on viisto nouseva katto plus ihan kelpo huonekorkeus. Mikään halli tämä ei ole, mutta voittaa opiskelijakämpän betonipurkin sata-nolla tälläisenään. Talo on tiiliverhoiltu puutalo. Seinien tai lattian tarkemmista rakenteista ei tällä haavaa ole mitään käsitystä. Huoneen mitat ovat (L x P x K) 3m x 4m x (2.5-3.5)m, joka ei käsittääkseni ole mikään moodipainajainen. Lisäbonuksena takaseinällä on koko huoneen levyinen korkea kaapistorivi seinään upotettuna. Kaappeja availemalla saa aikaan kaikkea kivaa akustisesti. Harmillisesti talossa on aika vähän kaappitilaa ja emäntä on ominut osan kaapeista. Kaapit ovat 60cm syvät, joten nuo kun tunkisi täyteen villaa, niin seinän kokoinen bassoansa olisi siinä. Nomnomnom. Pitänee vaivihkaa alkaa valtaamaan tilaa niistä

[kuva]
Kaapistorykelmä

Mittaus

Vastavalmistuneena insinöörinä toki lähdin siitä, että huone täytyy ensin mittailla. Minulla ei ole kunnollista mittaria tai mikkiä, joten heti lähdetään kotikutoisella virityksellä. Laitoin konkkamikin (AKG Solidtube) siihen missä korvaväli normaalisti on ja imuttelin Room EQ wizard ohjelman, jota käytin mittailuun. Mittasin aina erikseen vasenta ja oikeata kaiutinta. Toki tiedän, että korrekti installaatio olisi tehdä jos jonkinlaista kalibrointia ohjelman/äänikortin/mittauslaitteen kesken, mutta ei nyt takerruta siihen.

Minun maalaisjärkeni sanoo, että huolimatta siitä, että koko signaaliketju aina mikistä monitoreihin asti värittää mittauksia vahvasti, ovat omat mittaukseni ainakin tyydyttävästi vertailukelpoisia keskenään. En voi siis verrata omia mittauksiani muiden mittauksiin, mutta ainakin voin mitata tekemieni muutoksien vaikutuksen. Lisäksi voin saada vahvistuksen sille mitä korvani jo ennestään ovat kuulleet ja nyt sini-sweeppien kanssa leikkiessä entistä tarkemmin havainneet. Mittaustapani antamat tulokset ainakin toistaiseksi vastaavat hyvin korvien kertomaa "dataa". Suhtaudun kuitenkin hyvin kriittisesti kaikkiin mahdollisiin päätelmiin mittauksista ja pyrin luottamaan ensisijaisesti korviini. Mittailu on tässä yhteydessä ja tällä tavalla toteutettuna kiva mauste.

[kuva]
Mittausjärjestely

Luin monesta paikkaa, että myös tavaroiden ja kuuntelupisteen sijoittelu on tärkeää akustisesti ja nyt kun minulla ei ole vielä suunnitelmia tai rakennustarvikkeita, niin tästä on hyvä lähteä. Uskoin että pystyn tekemään ja mittaamaan kahta eri muuttujaa: 1. Takaseinän kaapit auki/kiinni ja 2. Kaiuttimien ja kuuntelupaikan sijainti

Minulle oli ennestään selvää, että akustiikka paranee ainakin jälkikaiun osalta, kun avaan nuo isot kaapistot, mutta nyt saatiin siihen vahvistusta. Kaiuttimien paikan siirto taas paransi stereokuvaa selvästi. Mittauksista näkee miten aiemmin vasemmalla ja oikealla menivät kuopat ja piikit monesti ristiin ja seurauksena sekavuutta. Tämä johtui tietysti siitä, ettei kuuntelupaikka ollut keskellä ja muutenkin huoneen tavarat hieman epäsymmetriassa. Siirrettyäni kaikki keskelle ja lisäksi kauemmas etuseinästä (ei aivan ihanteelliseen 38%, mutta lähelle), tilanne parani. Joskin taajuusvaste ei välttämättä parantunut, vaan osa kuopista katosi, mutta uusia saatiin tilalle.

Kaapit

[kuva]
Tässä näkyy kaappien avaamisen vaikutus taajuusvasteeseen. Sininen on kaapit kiinni ja ruskea kaapit auki. 100-200hz alueella olevat - ja mielestäni huoneen ongelmallisimmat piikit - laimentuivat melkein puoleen. Muuten pysyttiin aika samoissa, mitä nyt alin kuoppa vaihtoi paikkaa.

[kuva]
Tässä on jälkikaiunta-aika. En tiedä miten virhealtis tämä on karvalakkimittauslaitteistoni kanssa, mutta selvästi jälkikaiku väheni ja ainakin tämän mukaan hieman jopa tasoittui taajusvastemielessä. En tiedä voiko jälkimmäiseen havaintoon uskoa kovin kirkkain silmin.

Sijoittelu

[kuva]
Vanha sijoittelu. Punainen on oikea kaiutin ja keltainen vasen. Pahalta näyttää

[kuva]
Uusi keskitetty sijoittelu. Liila on oikea kaiutin ja sininen vasen. Kaikki menee paljon nätimmin.. Tosin kiinnostaisi tietää mikä on noiden sub-taajuuksien ongelmien syynä, vaikka eipä tuolla taajuusalueella enää suuntaa juuri huomaa, ja noiden averagehan on varsin tasainen viiva -> hyvä asia. Matallimmat bassot ovat nyt entistä hiljaisempia. Kenties sen sub-woofer hankinnan voisi itselleen ja emännälle perustella tällä kuvalla. Insinöörin mittaus on pyhä totuus!

[kuva]
Vasen kaiutin. Ruskea viiva on vanha sijoittelu ja vihreä uusi keskitetty. Ongelmat 100-200hz alueella vähenivät, mutta vähän 300hz päälle on uusi paha dippi. Alimmat bassot vaimenivat.

[kuva]
Sama oikealta kaiuttimelta. Punainen vanha, liila uusi. Megadippi 100hz ja risat "siirtyi" 70hz kohdalle. 300hz kohdille ilmestyi samainen kuoppa ja muutenkin vähän levotonta perään.

Taajuusvasteen osalta ei mitään selvää voittajaa vanhan ja uuden välillä, ellei siis stereokuvan selkeytymistä lasketa. Täytyy kuitenkin sanoa, että onhan tämä uudempi siinä mielessä selkeämpi, että nyt ei ole tuolla sub-osastolla mitään ylös-alas meininkiä, vaan tasaisempi "floorEQ", jonka voisi esim. subbarilla korjata paljon helpommin kuin tuon aikaisemman. Ja korvat ainakin nyt ensialkuun tykkäävät tästä uudesta hieman enemmän. Joskin olen nyt vähän skeptinen sen suhteen, että varmaan psykologisesti haluan että se olisi parempi ja mittauksiakin katsellaan sinivalkoisin lasein.

Tämä tässä tälläkertaa. Ehkä seuraavaan postaukseen jotain alustavia suunnitelmia mitä ajattelin rakentaa. Täytynee käydä rautakaupoista kyselemässä noita villoja. Onko porukka saanut suoraan K-Raudan varastosta jotain COS-5:sta tai vastaavaa, vai pitääkö yleensä odottaa tilausta ja maksella jotain ylimääräsiä rahteja? Onko Bauhaussin Rockwoolista jotain kokemuksia? Olen aivan nobo tällä tee-se-itse areenalla, mutta tästä se lähtee baby!

Kommentteja, ehdotuksia ja kritiikkiä otetaan mielellään vastaan.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#2 kirjoitettu 26.08.2010 09:02 Muok:26.08.2010 09:53

Aloitetaan siitä, että helvetin hyvä ketju!

Juha Kiili kirjoitti:

Kaappeja availemalla saa aikaan kaikkea kivaa akustisesti. Harmillisesti talossa on aika vähän kaappitilaa ja emäntä on ominut osan kaapeista. Kaapit ovat 60cm syvät, joten nuo kun tunkisi täyteen villaa, niin seinän kokoinen bassoansa olisi siinä. Nomnomnom. Pitänee vaivihkaa alkaa valtaamaan tilaa niistä

Ihan puhtaasti teoriapuoleta en kyllä keksi yhtään syytä pitää koskaan noita kaappeja kiinni nauhoittaessa. Vaikka emännän kamat olisivatkin siellä. Kammotavia tollaset levykaapit kun ovet on kiinni (ja toki periaatteessa ovet aukikkin joskus, ja siksi en suoraan sanokaan, että ovet auki). Mutta joo. Pistä tänne sokko kuunteluun joku raita sekä kaapin ovet auki, että kiinni? Sitten jengi voi sanoa kumpi on heitä paremman kuuloinen äänitteeni. Mielellään jotain ei puhkikomressoitua kamaa. Joku "Mies ja kitara"-biisi, jossa korvilla on joku järkevä referenssikin.

Eihän tuo sokko kuuntele kaikkea kerro, mutta antaa se jotain viitteitä, jos kovin yksimielisiä ovat kaikki.

Toki tiedän, että korrekti installaatio olisi tehdä jos jonkinlaista kalibrointia ohjelman/äänikortin/mittauslaitteen kesken, mutta ei nyt takerruta siihen.

Äänikortista ja ohjelmasta en olisi niin huolissani. Sellainen mikä tuli mieleen, että tuo mikrofoni on tietty se pahin juttu tossa. Ainakin silmämääräisesti kannattaa katsoa mikin tajuusvasteet kuitenkin ja verrata niihin sitä tulosta. Pro vaihtoehto on sitten käyttää tälläistä poistamaan se mikin taajusvaste. Yllättävän toimiva ohjelma. Toki tuo impulssivasteisiin perustuvana kajoaa vain taajuusvasteisiin, eikä muihin mikin ominaisuuksiin.

Luin monesta paikkaa, että myös tavaroiden ja kuuntelupisteen sijoittelu on tärkeää akustisesti ja nyt kun minulla ei ole vielä suunnitelmia tai rakennustarvikkeita, niin tästä on hyvä lähteä. Uskoin että pystyn tekemään ja mittaamaan kahta eri muuttujaa: 1. Takaseinän kaapit auki/kiinni ja 2. Kaiuttimien ja kuuntelupaikan sijainti

Yksi tärkeä lisä mittauksiin. Tee joku viisi eri mittausta siten, että siirrät mikkiä sentin-kaksi joka väli-ilmansuunntaan siitä lähtöpaikasta ja vertaa keskenään. Jos muutokset ovgat olemattomia, niin hyvä. Jos se ovat suuria, niin sitten tiedät että mittakseen tuo mikin tarkka paika vaikuttaa paljon ja siten mittauksilla on samassa suhteessa vähemmän arvoa ylipäänsä.

Haava lisäsi viestiä 09:50 26.08.2010

Luin muuten juuri tuolta Antaresin sivuilta, että siinä on 10 päivän "fully funtional" varsio. Eli jos tahtoo vaan sen yhden taajuusvasteen (=se oman mikin tajuusvaste käänteisenä), niin lataa sen ja laittaa sinne sisään yksikköimpulssin. Sitten sitä yksikköimpulssia voi tulevaisuudessa käyttää oman mikkinsä taajuusvasteen suoristamiseen vaikka ilmaisella SIR1 ohjelmalla.

ossi_fx
233 viestiä

#3 kirjoitettu 26.08.2010 16:58

Toivottavasti tälle ketjulle tulee vielä jatkoa! Itseänikin kiinnostaa suuresti tuo akustointi puoli. Varsinkin kun itsellänikin on muutto edessä uuteen kämppään, jossa näillä näkymin tiedossa studiolle kokonaan oma huone.

Route_electriquen aikaisemmasta ketjusta akustiikkaelementtien rakentamisesta voipi saada hyviä ideoita tuohon rakennus/toteutus puoleen http://picasaweb.googl...

Juha Kiili
154 viestiä

#4 kirjoitettu 26.08.2010 18:32 Muok:26.08.2010 18:33

realiteetin hukannut kirjoitti:
Mielenkiintoinen ketju, mutta en aivan ymmärrä mikä tässä on nyt tavoitteena ja keskustelun aiheena.

Tarkoitus on rakentaa tee-se-itse akustointi kotistudiotilaan a) halvalla ja b) peukalo keskellä kämmentä. Jätin toistaiseksi kaikki rakentelujutut pois avauspostauksesta. Loogisinta oli aloittaa nykytilan määrityksestä, eli mittauksesta ja tavaroiden asettelusta. Jatkossa sitten itse suunnitelmista ja rakentelusta lisää, kunhan ensin visiot kirkastuu. Kuviakin yritän muistaa napsia.

proyo
610 viestiä

#5 kirjoitettu 26.08.2010 18:47

Ehdottomasti kannattaa pitää noi kaapit auki kun touhuaa musiikin parissa. Varsinkin nauhoitus ja miksaus vaiheessa. Ne toimivat loistavasti diffuussorina. Villalla niitä ei kannata täyttää vaan pitää ne juuri tuolla lailla täynnä sekalaista kovaa ja pehmeää tavaraa. Yleensäkkin isot demppaavat elementit ei ole kauhean järkevä ratkaisu ellei huone vaadi sitä. Koko seinän demppausta harrastetaan oikeastaan silloin kun kultaisen leikkauksen mitat (1x1.6x2.6) eivät toteudu ja joku seinä on liian lähellä. Demppaamalla sitä seinää, sitä saadaan "siirrettyä" kauemmaksi.

Kannattaa ensin pyrkiä lähellä tuota kultaista leikkausta ja mittailla mitä puutteita huoneella on siihen nähden. Jos siis vaikka huoneen korkeus on sen perus 2,4m, pitäisi sen olla pituudeltaan ja leveydeltään 3,84m ja 6,24m. Jos joku seinä on siis liian lähellä, demppaa sitä tai jos joku seinä on liian kaukana, niin älä laita siihen seinälle mitään demppaavaa. Jos katto on liian korkea niin demppaa katosta ja seinästä ne osat jotka menevät oikeiden mittojen yli.

Sitten kun noi mittailut ja säätämiset on tehty, niin voi mitata huoneen taajuusvasteen käyttäen mikrofonina esim Behkun ECM8000 mittamikkiä. Se ei ole hinnalla pilattu, mutta aika yleinen mikki tähän käyttöön. Mittausten perusteella voi sit miettiä minkälaisia ansoja huone tarvitsee. EQ:lla voi korjata joitakin notkoja ja taitaa olla jokin ohjelmakin olemassa millä voi korjata kuuntelun huoneen mittauksen perusteella. En kyllä siitä ole ihan varma.

Sit tietenkin noi ensimmäiset heijastukset pitäisi saada kuriin ja se onnistuu niin, että käy peilin kanssa läpi seinät, katon ja lattian. Istut kuuntelupaikalla ja pyydä tyttöystäväsi siirtämään peiliä seinällä. Kun näet peilistä monitorin(t), läpsäse siihen kohtaan akustointipaneli. sama juttu katossa, lattiassa ja jos sinulla on kaijuttimien ja kuuntelupaikan välissä pöytä niin siihen pitää kanssa läpsästä akustointilevyä.

Kuuntelupaikan jo siirsitkin irti seinästä niin ei siitä sen enempää. Kannattaa pyrkiä siihen ihanteelliseen kuuntelupaikkaan (38% huoneen pituudesta) mistä puhuitkin.

Ei nyt kerkeä/jaksa enempää miettiä.

karman hardon
1994 viestiä

#6 kirjoitettu 26.08.2010 20:50

Aivan loistava ketju! *tykkään*

Juha Kiili
154 viestiä

#7 kirjoitettu 28.08.2010 14:55 Muok:28.08.2010 19:40

Jeesbox. Kävin vähän rautakaupoilla, mutta en vielä ostelemassa vaan fiilistelemässä. Sopivaa villaa ei mistään saanut suoraan hyllystä, vaan COSit sun muut on näemmä aina tilauskamaa. En vielä tilannut, kun pitää miettiä paljonko tilaa ja ei uusia toimituksia ollut kuulemma muutenkaan ihan heti tulossa. Tuota 50mm COSsia täytynee ottaa, kun sitä monen nettilähteen perusteella onnistuneesti käyttäneet.

Luultavasti aloitan hommat tekemällä noihin early reflection paikkoihin seinälle ja kattoon sellaisen perus paneelit. Kenties 1200 mm x 1200mm lätyt, eli kaksi villapalaa vierekkäin. Seinille tilan säästämiseksi vain 5cm paneeli ja kattoon sitten paksuutta reilummin. 20cm voisi olla hyvä. Huoneen etuseinän kaikki kulmat ja nurkat ovat ongelmallisia johtuen pistokkeiden ja varsinkin ikkunan paikasta, joka blokkaa ikävästi kaikki järkevänkokoiset ratkaisut. Taidanpa tehdä ne jytymmät bassoansat tuonne takaseinälle ylös ja sitten kenties reunimmaisiin kaappeihin joku 60cm syvyinen systeemi, johon pitäisi vähän matalammankin aallon jäädä kahville. Sub-wooferin ostokin kiihottaa päivä päivältä enemmän, mutta se onkin sitten vähän jo off-topic.

Tein photarissa pientä visiointia. Ajattelin kattoon pistää valkoista kangasta. Kattokin saatetaan maalata myöhemmin valkoiseksi, kuten kaikissa muissa talon huoneissa on. Seinille funtsasin että juuttikangas voisi olla sekä akustisesti, että fiilikseltään hyvää kamaa.

[kuva]

Haava kirjoitti:
Ihan puhtaasti teoriapuoleta en kyllä keksi yhtään syytä pitää koskaan noita kaappeja kiinni nauhoittaessa. Vaikka emännän kamat olisivatkin siellä. Kammotavia tollaset levykaapit kun ovet on kiinni (ja toki periaatteessa ovet aukikkin joskus, ja siksi en suoraan sanokaan, että ovet auki). Mutta joo. Pistä tänne sokko kuunteluun joku raita sekä kaapin ovet auki, että kiinni? Sitten jengi voi sanoa kumpi on heitä paremman kuuloinen äänitteeni. Mielellään jotain ei puhkikomressoitua kamaa. Joku "Mies ja kitara"-biisi, jossa korvilla on joku järkevä referenssikin.

Työtä käskettyä. Ääntä availlessa kehittyi raflaava testiralli.

Sample 1

Sample 2

Yksi tärkeä lisä mittauksiin. Tee joku viisi eri mittausta siten, että siirrät mikkiä sentin-kaksi joka väli-ilmansuunntaan siitä lähtöpaikasta ja vertaa keskenään. Jos muutokset ovgat olemattomia, niin hyvä. Jos se ovat suuria, niin sitten tiedät että mittakseen tuo mikin tarkka paika vaikuttaa paljon ja siten mittauksilla on samassa suhteessa vähemmän arvoa ylipäänsä.

[kuva]
Taajuusvaste

[kuva]
Jälkikaiku

Noiden perusteella täytyy entistäkin kriittisemmin suhtautua "mittauksiin". Siirtelin mikkiä n. 10cm. Sentään samoissa paikoissa nuo dipit ja piikit, mutta muuten voi vesilintua heittää. No tämähän tavallaan oli tiedossakin.

Luin muuten juuri tuolta Antaresin sivuilta, että siinä on 10 päivän "fully funtional" varsio. Eli jos tahtoo vaan sen yhden taajuusvasteen (=se oman mikin tajuusvaste käänteisenä), niin lataa sen ja laittaa sinne sisään yksikköimpulssin. Sitten sitä yksikköimpulssia voi tulevaisuudessa käyttää oman mikkinsä taajuusvasteen suoristamiseen vaikka ilmaisella SIR1 ohjelmalla.

Tätä pitänee vielä jossain kohtaa kokeilla. Saattaa laajentaa repertuaaria jos vaihtaa soundin mikistä toiseen, vaikkei se nyt siltä mallinnettavalta oikeasti kuulostaisikaan. Mitä mittauksiin tulee, niin tuota on toki kovin hankala saada ainakin tämän Room EQ Wizardin kanssa yhteislauluun.

Juha Kiili muokkasi viestiä 19:39 28.08.2010

Juha Kiili
154 viestiä

#8 kirjoitettu 31.08.2010 09:18

Bump. Haava ei itekkään osannu päättää kumpi oli parempi ?

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#9 kirjoitettu 31.08.2010 09:21

Juha Kiili kirjoitti:
Bump. Haava ei itekkään osannu päättää kumpi oli parempi ?

Ahh.. Sori.. SIlloin en ehtiny vastata ja nyt ehin jo unohtaa.. Ootas. Vastaan nyt...

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#10 kirjoitettu 31.08.2010 10:04

Juha Kiili kirjoitti:

Tein photarissa pientä visiointia. Ajattelin kattoon pistää valkoista kangasta.

Akustikan takia?

Kattokin saatetaan maalata myöhemmin valkoiseksi, kuten kaikissa muissa talon huoneissa on. Seinille funtsasin että juuttikangas voisi olla sekä akustisesti, että fiilikseltään hyvää kamaa.

Siellä on betonia sen alla vai mitä?

Työtä käskettyä. Ääntä availlessa kehittyi raflaava testiralli.

Sample 1

Sample 2

Aco2 on parempi. AIka kauhee toi bassopää silti kyllä tossa ykkösessä.

Noiden perusteella täytyy entistäkin kriittisemmin suhtautua "mittauksiin". Siirtelin mikkiä n. 10cm. Sentään samoissa paikoissa nuo dipit ja piikit, mutta muuten voi vesilintua heittää. No tämähän tavallaan oli tiedossakin.

Joo. Antaa hyvin kuitenkin viitettä, että noi kupat on ihan oikeaa asiaa. Eli toi juuri kertoo mikä tossa mittauksessa on järkevää dataa ja mikä ei. Kannataa toistaa uusissa mittauksissa aina tuo proseduuri.

Tätä pitänee vielä jossain kohtaa kokeilla. Saattaa laajentaa repertuaaria jos vaihtaa soundin mikistä toiseen, vaikkei se nyt siltä mallinnettavalta oikeasti kuulostaisikaan. Mitä mittauksiin tulee, niin tuota on toki kovin hankala saada ainakin tämän Room EQ Wizardin kanssa yhteislauluun.

Eikö Room EQ Wizard hyväksy wavvia syötteeksi? Hmm.. Kyl kai sen VST plugarin voisi jollain laittaa siihen väliin realtime säädössäkin. Luulisin.

aluminiumblade
862 viestiä

#11 kirjoitettu 31.08.2010 10:32

Muuten en osaa oikein aiheeseen mitään lisätä, mutta sample 2 oli mielestäni huomattavasti parempi ja veikkaankin että kyseisessä klipissä oli kaapin ovet auki. Minusta selkeästi selkeämpi ja kirkkaampi yläpää. Mielenkiinnolla jään seuraamaan tätä threadia

Juha Kiili
154 viestiä

#12 kirjoitettu 31.08.2010 11:52

Koska jäykätkin villat ovat ilmeisen kevyitä, sain uhkarohkean vision siirrettävien paneelien seinäkiinnitystä varten. Tällä olisi uberhelppo pystyttää tarvittaessa puoliavoin laulukoppimainen kulma tai vastaava:

Imukuppi

Onko jollain kokemuksia siitä ovatko imukupit ollenkaan varteenotettava vaihtoehto? Perstuntumani sanoo, että ne ovat liian heppoisia. Yksi 1200x600x50 villalevy painaa n. 1.8kg + hiukan puuta kiinnityspinnaksi.

meomarte
375 viestiä

#13 kirjoitettu 02.09.2010 23:19

Ikkunassa imukupilla voisi jotain pysyäkin, vaan enpä usko että seinässä.
Laita niille paneeleille omat jalat, niin voit siirtää niitä tarpeen mukaan.
Hiano threadi senor.
Jatkakaa.

MKDELTA
11907 viestiä

#14 kirjoitettu 02.09.2010 23:28

Mulla ei ole oikeastaan muuta sanottavaa kuin se, että repesin ihan tajuttomasti aloitusviestin johdanto-osuudelle.

pling
10 viestiä

#15 kirjoitettu 28.10.2010 18:43

Laittaisin niitä villalevyjä liimalla tai nauloilla kiinni kattoon. Kannattaa kokeilla mikä määrä riittää, arvelen että alle puolet kattopinnasta. Sitten pitkälle seinälle yksinkertainen verhotanto, johon voi ripustaa raskaammanpuoleisen kankaan, huopapeitteen tai kuitutäytteisen sängynpeiton tai useampiakin. Kangasta yms. voi sitten siirrellä tarpeen mukaan pitkin tankoa. Kaappeihin ei kannata laittaa lasiesineitä tai muuta resonoivaa kamaa, mutta muuten sisällöllä ei ole väliä. Vaatetavara olisi paras kaappien täyte. Ja ovet auki, ehkä niin että ovet osoittavat eri suuntiin. Lattialla voisi olla mattoja ja pöydillä vaikka kasa vaatteita jos kaiku vieläkin vaivaa. Jos haluat viritellä huoneakustiikkaa oikein perusteellisesti, rakenna maisemakonttorien seinäelementin tapainen irtoheijastin, jonka toinen puoli on kova, esim. kova- tai laminaattilevyä ja toinen puoli pehmeä, vaikka kankaalla päällystettyä lasivillalevyä. Tällä voi kätevästi viritellä huoneen resonanssitaajuuksia.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#16 kirjoitettu 28.10.2010 20:18

Sunt1o kirjoitti:

Meillä on koko kylpyhuoneen seinäkalustus imukupeilla ja se on yhtä helvettiä kun ne räsähtelee alas vähän väliä. En tiedä jos on olemassa jotain uberlaadukkaita imukuppeja jotka pitävät,

Iskin navigaattorin itse kiinni autoon ja sen irrottaminen kahen vuoden jälkeen ei onnistunut pelkällä suoralla vetämisellä, vaan piti käyttää sitä nipsautus vedintä jolla sen sai päästetyä vinoon ja imukupin irtoamaan.

Juha Kiili
154 viestiä

#17 kirjoitettu 03.11.2010 08:45

En ole lopettanut projektia ja yksi erä villaakin on hankittuna. Ainakaan K-Raudasta ei ilman järjettömiä toimitusmaksuja saanut niitä villjoa mitä haikailin, vaan päädyin ostamaan jotain paloturvamallia, joka oli kyllä sopivan jäykkää, mutta hieman kalliimpaa. Se oli ainoa järkevä vaihtoehto mitä niiltä löytyi varastosta. Tällä hetkellä villat odottaa autotallissa sitä, että minulla olisi joskus vapaa-aikaa.

Sellainen mikä tänään työmatkalla tuli mieleen, että jos ei ole mahdollisuutta rakennella mitään laulukopperoita sun muita, niin onko kukaan ikinä testannut nauhottaa autossa? Tajusin, että siellähän on aika laulukoppimainen akustiikka kun suoria pintoja ei juuri ole, paljon pehmeetä pinnoilla ja äänieristyskin usein aika jees.

Sämmy
216 viestiä

#18 kirjoitettu 08.08.2012 10:19

Juha Kiili kirjoitti:

Sellainen mikä tänään työmatkalla tuli mieleen, että jos ei ole mahdollisuutta rakennella mitään laulukopperoita sun muita, niin onko kukaan ikinä testannut nauhottaa autossa? Tajusin, että siellähän on aika laulukoppimainen akustiikka kun suoria pintoja ei juuri ole, paljon pehmeetä pinnoilla ja äänieristyskin usein aika jees.

Mä oon ite monta kertaa pähkäilly, että täytyis kehittää joku systeemi, että sais autossa jotku testit otettua. Ku matkoilla lauleskellu ja treenaillu niin aika laulukopilta se corsa tuntuu (ihan jos nyt mietitään sitä ajamistakin). Suosittelen kokeilemaan jos mahollista! Ite en oo vielä semmosia johtoja jaksanu kehitellä, että studion oven eteen kannattais autoa viedä.

En oo siis ainoo joka tätä on pohtinu je!

Mikseri.net

Showcase