Mikseri.net

#2 kirjoitettu 30.01.2010 18:45

tuon sanoitus-osion voisi kyllä jättää tekemättä. perinteisempiä sanoitusoppaita käsittääkseni on jo olemassa, joista ns. perusasiat riimittämiseen voi opiskella - ja sitten unohtaa, koska räpissä moiset lainalaisuudet eivät kuitenkaan päde.

#3 kirjoitettu 30.01.2010 19:24

realiteetin hukannut kirjoitti:
Mikähän takia rupes naurattamaan tässä kohtaa


Mechanik Project kirjoitti:
Et ole ainoa


Täällä kolmas

#4 kirjoitettu 30.01.2010 19:59 Muok:30.01.2010 20:01

merri- kirjoitti:
realiteetin hukannut kirjoitti:
Mikähän takia rupes naurattamaan tässä kohtaa


Mechanik Project kirjoitti:
Et ole ainoa


Täällä kolmas


Ja neljäs

Mutta itse aiheeseen sen verran, että kriittistä tuossa ohjeessa mielestäni olisi juurikin se, että se liimataan aloittelijoiden forumin kärkeen. Onhan noita samojen aiheiden ketjuja vaikka kuinka paljon, muttei yksikään aloittelija tunnu forumhakua löytävän.

MC-jatuli kirjoitti:

on on, mutta harva jaksaa pomppia oppaista toisiin.


Tämä olisi ehkä kätevin niin, että tekee aiheesta jonkun todella tiiviin yleiskatsauksen ja liittää samaan yhteyteen linkin kattavampaan oppaaseen.

#5 kirjoitettu 30.01.2010 20:20

MC-jatuli kirjoitti:
tuo reps eka, toka, kolmas neljäs, aika lapsellista käyttäytymistä. Joo myönnän olen tehnyt lukuisia turhia ketjuja, joka tekee monille todella huvittuneen mielentilan. Olen myös huomannut, että ne vituttavat joitakin. On hyvin mahdollista, että sitten kun minä en enään kysele tulee uusia riesoja, joten jotta tämän saisi loppumaa

nyt ei kuitenkaan tarvitse offtopicceja. Uskon että nuo numeroidut viestittelijätkin tietäisivät jotain vinkkejä tämän oppaan rakentamiseen.


Se nyt vain on hauskaa, kun joku ärsyyntyy toiminnasta johon on itsekkin syyllistynyt. Ei sitä tarvitse vittuiluna ottaa.

Tuo kannattaisi ehkä kokonaisuudessaankin tehdä niin, että kirjataan kaikista alakategorioista (mitä ne nyt sitten tulevatkaan olemaan) hyvin lyhyt ja yksinkertaistettu kuvaus, jolla pääsee alkuun. Esim. vaikkapa äänityskamoista merkataan lista aloittelijoille sopivista mikrofoneista, miksereistä jne. ja sitten linkitetään aina jonnekkin "syventävään" threadiin. Vähentäisi merkittävästi tl; dr-ilmiötä ja loputtomia threadeja joissa kysellään "mitä tarkoittaa kondesaatiomikrofoni ku sellane mainittiin tossa toisessa ketjussa "

#6 kirjoitettu 30.01.2010 20:28

MC-jatuli kirjoitti:
tuo reps eka, toka, kolmas neljäs, aika lapsellista käyttäytymistä. Joo myönnän olen tehnyt lukuisia turhia ketjuja, joka tekee monille todella huvittuneen mielentilan. Olen myös huomannut, että ne vituttavat joitakin. On hyvin mahdollista, että sitten kun minä en enään kysele tulee uusia riesoja, joten jotta tämän saisi loppumaa

Mie repesin sille, että sinusta täällä on alottelijoita, jotka kyselee turhia perusasioita.

Kun minusta perusasiat ei ole turhia.

En siis kommentoinut/repeillyt sinun ketjuille tai sinulle.
nyt ei kuitenkaan tarvitse offtopicceja. Uskon että nuo numeroidut viestittelijätkin tietäisivät jotain vinkkejä tämän oppaan rakentamiseen.

Olet oikeassa, ei tarvi ja oli lapsellista, pyydän anteeksi huonoa käyttäytymistäni.

Mie en osaa hirveästi antaa mitään vinkkejä, koska en ole itsekään noita perusasioita opetellut. Mutta luulisin, että täällä mikserissäki on noita ketjuja (esim. musiikin tekeminen- ja muilla forumeilla alkuun liimatut keskustelut, esim. tämä), joista on hyötyä ja jotka kannattaisi lukea.

Tokikaan moni noista threadeista ei käsittääkseni käsittele rap-musiikin omia juttuja, mutta uskon ne ovat yleishyödyllisiä genrestä riippumatta.

#7 kirjoitettu 30.01.2010 20:37 Muok:30.01.2010 20:38

Tokitoki, oppaat on aina hyödyllisiä.

Mutta minusta kannattais silti alottaa siitä, että lukis nuo jo olemassa olevat threadit läpi. Niistä sais jo paljon vastauksia sellasiin kysymyksiin, mitkä on mielessä pyöriny.

Esim. sinä kauniina päivänä ku mie alan oikeasti tuohon äänittämiseen perehtymään, niin lukasen läpi muutaman noista vanhoista keskusteluista, käytän vähän forum-hakua, ja valitsen sieltä sellaset asiat, jotka minun pitää ensimmäisenä oppia, ja perehdyn niihin tarkemmin ammattikirjallisuuden avulla vaikkapa.

merri- muokkasi viestiä 20:37 30.01.2010
Ei sillä, mieki olen ollu täällä kyselemässä tyhmiä, ja olin niin pieni etten edes muista vittuiltiinko mulle vaiko eikö. Luulavasti vittuiltiin

#8 kirjoitettu 30.01.2010 20:45 Muok:30.01.2010 20:46

merri- kirjoitti:
Tokitoki, oppaat on aina hyödyllisiä.

Mutta minusta kannattais silti alottaa siitä, että lukis nuo jo olemassa olevat threadit läpi. Niistä sais jo paljon vastauksia sellasiin kysymyksiin, mitkä on mielessä pyöriny.



Niin kannattaisikin, mutta ongelma on siinä etteivät tänne ensimmäistä kertaa eksyvät räppärinalut keksi sitä yleensä tehdä. Siksipä kannattaisi olla "kattoketju" josta voi aloittaa ja sitten jatkaa siitä itseään eniten kiinnostavien aiheiden syventäviin ketjuihin.

Pseudonyymi muokkasi viestiä 20:45 30.01.2010

Olen muuten melko varma, että jossain päin maailmaa äidinkielenopettaja itkee tuon minun viimeisen lauseeni takia

#9 kirjoitettu 30.01.2010 20:59 Muok:30.01.2010 20:59

Miten olisi, jos vaikkapa käyttäjän ollessa vielä "forum-noviisi" täällä mikserissä (alle x viestiä, alle x kuukautta liittyneenä) aina uutta viestiketjua aloittaessa tarjottaisiin mahdollisimman näkyvästi linkkejä muutamaan hyödylliseen viestiin (esim. tähän ) ja kehotettaisiin tarkastamaan kyseiset keskustelut ennen uutta kysymystä. Vanhan UKK-ketjun voisi jälleen päivittää toimivilla linkeillä jotta sen kehtaisi lisätä tuohon listaan. Lista voisi ihan hyvin sisältää myös linkkejä ulkopuolisiin (mielellään suomenkielisiin) oppaisiin eri aiheista, kunhan se ei kasvaisi kovin suureksi. Pelkästään noiden hyödyllisten ketjujen olemassaolo ja liimaaminen ylimmäksi eri alueilla ei selkeästikään saa kovinkaan monien aloittelevien huomiota.

Tai tuskinpa monia harmittaisi vaikka tuo lista ja kehotus näytettäisiin kaikille jos sitä ei liian häiritsevästi muotoilla.

Varmasti on ehdotettu aikaisemminkin...

tahtila muokkasi viestiä 20:59 30.01.2010

#10 kirjoitettu 30.01.2010 21:05

tahtila kirjoitti:
Miten olisi, jos vaikkapa käyttäjän ollessa vielä "forum-noviisi" täällä mikserissä (alle x viestiä, alle x kuukautta liittyneenä) aina uutta viestiketjua aloittaessa tarjottaisiin mahdollisimman näkyvästi linkkejä muutamaan hyödylliseen viestiin (esim. tähän ) ja kehotettaisiin tarkastamaan kyseiset keskustelut ennen uutta kysymystä. Vanhan UKK-ketjun voisi jälleen päivittää toimivilla linkeillä jotta sen kehtaisi lisätä tuohon listaan. Lista voisi ihan hyvin sisältää myös linkkejä ulkopuolisiin (mielellään suomenkielisiin) oppaisiin eri aiheista, kunhan se ei kasvaisi kovin suureksi. Pelkästään noiden hyödyllisten ketjujen olemassaolo ja liimaaminen ylimmäksi eri alueilla ei selkeästikään saa kovinkaan monien aloittelevien huomiota.

Tai tuskinpa monia harmittaisi vaikka tuo lista ja kehotus näytettäisiin kaikille jos sitä ei liian häiritsevästi muotoilla.

Varmasti on ehdotettu aikaisemminkin...

tahtila muokkasi viestiä 20:59 30.01.2010


Itseasiassa melko asiallinen idea. Eihän sen tarvitsisi näkyä kuin ensimmäiset 5-10 kertaa, kun monella juurikin se ensimmäinen ketju käsittelee näitä perusasioita. Tuskin häiritsisi liiallisesti kovinkaan montaa.

#11 kirjoitettu 30.01.2010 22:14

Omppumuikkunen kirjoitti:
Tekniikkaan ja teoriaan voi eksyä pahastikin jos on liian kova into osata.


Minusta se on aika paljon ihmisestä itsestään kiinni miten sen musiikinopiskelun ottaa.

Itselläni ei teorian tai sen pahemmin tekniikan opiskelu ole haitannut millään tapaa mitään osa-aluetta liittyen musiikkiin, ei kuunteluun eikä toteuttamiseen.

#12 kirjoitettu 30.01.2010 22:17

MC-jatuli kirjoitti:


tuo reps eka, toka, kolmas neljäs, aika lapsellista käyttäytymistä.

#13 kirjoitettu 30.01.2010 23:56

MC-jatuli kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
tuon sanoitus-osion voisi kyllä jättää tekemättä. perinteisempiä sanoitusoppaita käsittääkseni on jo olemassa, joista ns. perusasiat riimittämiseen voi opiskella - ja sitten unohtaa, koska räpissä moiset lainalaisuudet eivät kuitenkaan päde.


on on, mutta harva jaksaa pomppia oppaista toisiin.


noh, jos keskittymiskyky on kultakalan luokkaa (n. 3 sekuntia) niin sit ei ehkä ole kovinkaan mielekästä edes harkita aloittavansa musiikkiharrastusta, tämän ku voi laskea ns. ikuisen oppimisen piiriin. Itse olen harrastanut soittamista, biisien tekemistä ja bänditoimintaa, keikkailua 80-luvun loppupuolelta asti , ja äänittämistä yms. siihen liittyvää studiospedilyä hieman vähemmän aikaa, enkä vieläkään koe että homma olisi mitenkään perustavanlaatuisesti hanskassa. Aikaa ja rahaa tähän "harrastukseen" on kulunut enemmän kuin olisi ehkä ollut edes mitenkään järkevästi perusteltavissa ja ns. ammattikirjallisuutta harrastukseen liittyen on tullut luettua useita kymmeniä opuksia.

Eli ihan aikuisten oikeasti: jos ei riitä mielenkiintoa opiskella edes perusasioita jos niitä ei tarjoilla 3 sekunnissa hopea tarjottimella niin sitten tällainen musanörttäily EI ehkä ole SE juttu

Ennen kuin kannattaa alkaa edes miettiä MITEN, voisi olla paikallaan perustella itselleen MIKSI.

#14 kirjoitettu 31.01.2010 00:26

Jumalauta, mikä dorka. Vitun internet ja pennut.

Låpeta jå

#15 kirjoitettu 31.01.2010 00:49

Kummasti alan olla samaa mieltä uusimman SOS:n Sounding Off kirjoituksen kanssa näitä topicceja selatessani

http://www.soundonsoun...

#16 kirjoitettu 31.01.2010 02:33

Omppumuikkunen kirjoitti:
Nuo vuodatukset liittyy siihen, että teoriaa hyödyntääkseen pitää kirjojen lukemisen jälkeen (tai yhteydessä) opetella kuuntelemaan biisejä analysoiden, jotta oppii miten mitkäkin asiat tehdään käytännössä ja miten mikäkin teoria siinä ilmenee. Ehkä olen vain musiikillisesti vajaakykyinen retardi, mutta en kerta kaikkiaan pysty keskittymään yhtä hyvin biisin sanomaan ja tunnelmaan jos samaan aikaan tarkkailen asioita tyyliin "Mikä on kertsin sointukulku? Mitä intervalleja liidi soittaa? Millä pitch-envelopella ja EQ:n asetuksilla basari on tehty? Miten sen napsu on tehty, muotoiltu kohina synasta vai layeroitu sample? Onko basso yksi saundi vai onko siinä kaksi päällekkäin? Millaisella säröllä se on käsitelty?"


Siis sä väität että koska mä olen kykenevä analysoimaan musiikkia en ole enää kykenevä kuulemaan siitä "biisin sanomaa ja tunnelmaa"?

#17 kirjoitettu 31.01.2010 02:52

Omppumuikkunen kirjoitti:
Kerroin että itse olen vajaakykyinen retardi sinuun verrattuna.


Mä en nyt vieläkään ymmärrä sun pointtiasi.

Ensin sanot että jos menee liian syvälle musiikin analysoimiseen ei pysty enää kuulemaan olennaista, ja sitten perään sanot että pystyy sittenkin?

#18 kirjoitettu 31.01.2010 05:04

En lukenyt koko ketjua, mutta olen jo valmiiksi tietoinen, että sua kiinnostaa raha ja bisnes.. No tässä tuleekin erittäin hyvä bisnesvinkki. Älä paljasta kaikille jos huomaat, että markkinoilta puuttuu jotain oleellista. Joku muu tekee sen ennen sua ja hyvä idea on mennyttä. Tähän vois melkeen sanoa, että kiitos hyvästä ideasta, alan heti kirjoittamaan.

Itse asiaan kuitenkin. Kun lähdet kirjoittamaan kirjaa/opasta jostain, niin sun pitää tietää siitä asiasta aika paljon. Toki täällä mikserissä kysymällä opit, mutta itse olen laittanut merkille esimerkiksi näiden sun kysymysten suhteen, että 90% kysymyksiin vastanneista neuvoo ihan päin persettä vailla minkäänlaista tietämystä asiasta. Toisinsanoen suuri osa mikseriläistä koittaa kuulostaa ja vaikuttaa fiksummalta kuin toinen vaikka ei sitä yleensä ole. Poikkeuksena on jäänyt mieleen ainakin Haavan kirjoitukset, mitä kannattaa oikeasti lukea ja hänen vinkkejään kuunnella. Suntion viesteissä on kans aina rehellinen mies takana. Hän kertoo heti jos ei asiasta tiedä, mutta koittaa neuvoa silti parhaansa mukaan.

Nyt karkas kuitenkin tekstin aihe aika metsään.. Takaisin siihen siis. Sulla pitäisi olla jotain uutta antaa tällä idealle ja mikä tärkeintä sun pitäisi itse tietää mitä kirjoitat. Tällähetkellä sun on ihan turha edes ajatella kirjan kirjoittamista. Niin paljon olet kysellyt (helppojakin)asioita täällä viimeisen vuoden aikana, että tuskin kovin moni olisi sinun tietotasosta kiinnostunut. Suunnittele tätä kirjaa sitten kun olet A. tehnyt musiikki itseoppien yli 30 vuotta ja vieläpä niin, että tuotoksiasi on mennyt hittilistoille. B. Olet hankkinyt korkeakoulutasoisen ammatin musiikista ja työskennellyt alalla ainakin 20 vuotta.

Kärjistin nyt hieman mun pointtia, mut ei kai haittaa. Tähän seuraavaan kysymykseen ei tarvi vastata, koska voit sen vastauksen kaivaa netistä. Tiedät kuitenkin itse, että tiesitkö tähän vastauksen vai et. Mitä tarkoittaa esimerkiksi sanakellotahdistus? Jos et tiedä vastausta katsomatta netistä niin mieti uudestaan oletko valmis ajattelmaan tai suunnittelemaan opaskirjan kirjoitusta. Ja ihan vinkkinä sanon, että mä olen ollut tekemisissä musiikin kanssa noin 10 vuotta, enkä ole mielestäni lähelläkään valmis kirjoittamaan kirjaa aiheesta. Edes aloittelijoille.

Offtopic: Sun kannattais ihan oikeasti nyt pysähtyä hetkeksi ja miettiä mikä sun tämänhetkinen taso on musiikin suhteen. Sitten kun sen ymmärrät niin voit miettiä minkälaisia ketjuja tänne mikseriin aloitat. Sä teet itsestäsi pellen näillä sun topiceilla. Ei millään pahalla, mutta ei hyvälläkään.

#19 kirjoitettu 31.01.2010 08:21 Muok:31.01.2010 08:24

ilmoittaudun vapaaehtoiseksi kirjoitusvirhepoliisiksi, vaikkei tästä ikinä tulisikaan mitään.

(oli muuten hyvä toi sos-artikkeli.)

#20 kirjoitettu 31.01.2010 08:57

proyo kirjoitti

Käsittääkseni tässä tarkoitettiin lähinnä sellaista kattavaa FAQ-kirjoitusta uusiksille, eikä ihan kirjaa sentään. Mikä sinällään voisi olla ihan hyvä idea, vaikka juurikin jonkinlaisena yhteistyönä vapaaehtoisvoimin. Täällähän kyllä oli se Mikseriwiki ennen tätä viimeisintä ulkoasumuutosta, liekö se vielä tallessa jossain... ?

#21 kirjoitettu 31.01.2010 11:06

tais dave lindholmi sanoa jossain ohjelmassa kun tuli musiikki puheeksi, että nuorempana sitä luulee osaavansa kaiken, mut mitä enemmän sitä oppii, sitä paremmin tietää ettei osaa vielä mitään. Ehkä tässä on pieni totuuden siemen ketjun aloittajallekin...

#22 kirjoitettu 31.01.2010 11:52

PehmoA kirjoitti:
tais dave lindholmi sanoa jossain ohjelmassa kun tuli musiikki puheeksi, että nuorempana sitä luulee osaavansa kaiken, mut mitä enemmän sitä oppii, sitä paremmin tietää ettei osaa vielä mitään. Ehkä tässä on pieni totuuden siemen ketjun aloittajallekin...


Jännää että Dave Lindholmin suusta on tullut älykäs lause. Eli komppaan.

#23 kirjoitettu 31.01.2010 12:46

Mie suosittelisin hommaamaan rastat. Niit on kiva hypistellä silloin kun mikään ei toimi.

#24 kirjoitettu 31.01.2010 13:54

Omppumuikkunen kirjoitti:
Paitsi että pakollahan sinulla oli se vaihe jolloin opettelit mikä sointu kuulostaa miltäkin ja millaisia sointukulkuja käytetään missäkin genressä?


Jotenkin tuntuu turhalta viedä tätä offtopiccia enää mihinkään, mutta...

Ei mulla ole ikinä ollut mitään 'Matrix' -tyylistä heräämistä jolloin yhtäkkiä harmonia ja melodiat ovat muuttuneet päässäni vain soinnunnimiksi ja intervalleiksi.
Tarvittaessa pystyn kyllä tunnistamaan musiikista koulutukseni "vaativat" ilmiöt, mutta ei se ole ikinä haitannut normaalia kuuntelunautintoani. Tunnen toki ihmisiä joiden on tietyn rajan jälkeen jokseenkin vain pakko päteä tietyillä termeillä ilmiöistä joita he saattavat biiseistä löytää, mutta mielestäni silloin on usein vain kyse ihmisen omasta hölmöydestä ja tarpeesta päteä.

Omppumuikkunen kirjoitti:
En tiedä vaikuttaisko siihen sekin että sä ilmeisesti teet musaa enimmäkseen fyysisille instrumenteille ja yhteistyössä muiden kanssa.


Mä teen musaa pääsääntöisesti akustisille instrumenteille, mutta kyllä mä kaiken säveltämisen ja sovittamisen teen ihan itsekseni.

#25 kirjoitettu 31.01.2010 14:31

Omppumuikkunen kirjoitti:
En meinannutkaan mitään ihme oivallusta vaan sitä vaihetta jossa omat taidot ei kerta kaikkiaan riitä ja on annetava itsensä sille opettelulle ennen kuin alkaa pikkuhiljaa osaamaan.


Ni onko sulla ollut sitten siinä vaiheessa sellainen hetki ettei pysty kuuntelemaan enää musiikkia muuta kun jatkuvasti vertikaalisesti analysoiden, vai keneen sä pohjaat nyt tän sun teorian?

#26 kirjoitettu 31.01.2010 14:54

Omppumuikkunen kirjoitti:
Joo. Tällä hetkellä itseasiassa juuri tuon vaiheen ensiaskeleet. En vielä kuule kaikkia intervalleja varmasti ja sointujen tunnistaminen pahasti hakusessa (paljon lisää soitto- ja kuunteluharjoittelua edessä), mutta tavoitteena juuri se että voisi kuulla biisin ja kirjoittaa sen sointukulun paperille, kenties aikanaan jopa oikeassa ajoituksessakin.


Ja tämä nyt sitten häiritsee sun kuuntelunautintoa, koska sun pitää koko ajan koittaa blokata ylös kaikki mitä kuulet?

#27 kirjoitettu 31.01.2010 15:15

En jaksa lainailla enkä edes lukea koko Suntio, Omppumuikkunen ja Effekt -kolmidraamaa, joten pahoittelen toistoa.

Minusta tekniikan ja teorian opiskelu on ainoastaan hyvä asia. Minusta esim. laulutekniikan opiskelu antaa mulle kyvyn analysoida jonkun ihmisen laulua paremmin, mutta ei se kyllä minusta millään lailla poista sitä, että voinko nauttia musiikista tunnetasolla.

Olen kyllä huomannut, että kun alkoi itse harrastelemaan äänitystä sekä pa-laitteiden kanssa leikkimistä, niin sieltä erottaa erilaisia asioita, eikä pelkästään sitä, että "onpa hyvä biisi". En kyllä silti näe tätä millään lailla huonona asiana, koska minusta se vaan lisää sitä tietämystä ja ymmärrystä minun osaltani. Esim. jos käyt kuuntelemassa vaikka Club for fiven keikkaa, niin tajuat sen, että siellä on käytetty kaikenmoisia efektejä, ja voit ottaa sieltä ideoita omaan musiikkiin ja sen toteutukseen. Ei se silti millään tasolla vähennä sitä, kuinka paljon nautit siitä keikasta, koska johan se on mahtavaa (minusta ainaki), oli siellä käytetty efektejä vai ei.

Minusta musikaalisesti lahjakas ihminen kykenee analysoimaan tekniikkaa sekä kokonaisuutta yhtäaikaa. Anteeksi nyt että mie aina puhun täällä forumilla irstaita, mutta se on vähän niinku seksi. Kyllähän sie pystyt yhtäaikaa miettiä että mitä sinun kannattais teknisesti osata/tehdä, mutta ei se vissiin millään lailla vähennä sitä kuinka paljon sie nautit siitä? Päin vastoin. Toki sitä kuuntelee erilaisia asioita levyllä/keikalla, jos tajuaa mitä siihen toteutukseen on teknisesti annettu, mutta ei se nautintoa pois vie.

Minusta tekniikan opettelu (laulussa minun tapauksessa) on kasvattanu minun nautintoa, koska pystyn myös tulkita kappaleita eri tavalla tekniikan avulla. Missään määrin tekniikka ei ole vähentäny sitä, kuinka paljon nautin esiintymisestä tai musiikin kuuntelusta, päin vastoin. Ja jos jollakin on näin käynyt, niin ehkä kannattaa miettiä miksi sitä musiikkia tekee tai kuuntelee. Ja jos toteaa, ettei pysty taiteellisesti/tunnepohjaisesti nautintoa kokemaan, niin sitte voi hyväksyä sen, että sitä nauttii siitä tekniikasta, onhan seki nautintoa, eikä yhtään vääränlaista. Se on vaan vähän toisenlaista.


Itsensä toistoa.
Avautuminen.com.

#28 kirjoitettu 31.01.2010 15:25

Omppumuikkunen kirjoitti:
Jep. Siis esimerkiksi kun kuulee melodian ja kuvittelee miltä se näyttää pianorullaan napsuteltuna, niin siinä on koko ajan järkitasolla analysoimassa. Ja jos tulee eteen EVO eikä millään kykene visualisoimaan sitä nuottikuviota niin menee automaattisesti taas pieni pala vitutusta vitutusvarastoon.

Toki sitten on aikoja jolloin analysoi puolestaan sitä fiilistä. Mutta sekin on analyysiä. Aniharvoin pääsee enää siihen tilaan jossa voi olla kokonaan kuuntelematta biisiä "miten tuo on tehty" -kannalta, kun on niin paljon mitä voi analysoida.


Vastaan:

merri- kirjoitti:
Ja jos toteaa, ettei pysty taiteellisesti/tunnepohjaisesti nautintoa kokemaan, niin sitte voi hyväksyä sen, että sitä nauttii siitä tekniikasta, onhan seki nautintoa, eikä yhtään vääränlaista. Se on vaan vähän toisenlaista.


Ja lisään:
Tuo ei ehkä ole kovin musikaalista, mutta kyllähän joku nauttii tietokoneiden kasaamisestaki. Tässähän nyt vaan puhutaan erilaisesta nautinnosta.

#29 kirjoitettu 31.01.2010 15:31

Omppumuikkunen kirjoitti:
Paitsi sitten kun ei vaan onnaa jokin juttu vielä. Sitten hävettää. Ei oo kiva sanoa "hei tää ei vielä suju multa, voidaanksme harjoitella lisää? Ohjaa mut takas, mä yritän pitää huolta ettei se luiskahda enää yhtä usein pois".


Niin jos tuon oli tarkoitus olla vertaus musiikkiin, niin minusta nimenomaan noin. Mie laulan nyt laulutunnilla Black velvettiä ihan pirun korkealta, koska haluan opetella siihen sopivaa tekniikkaa. Sitte minun ääni särkyy joka vitun kerta ku mennään korkealle kertsissä, niin mie sanon vain että lisäälisäälisää treeniä että pystyn sitte vetää sen kunnolla.

Toki jos tarkoitus on keskustella nimenomaan seksistä, niin joo, onhan siinä erilaiset tunteet pelissä ja häpeän tunne tulee helpommin. Mutta ainakin parisuhteessa luulisi olevan ihan hauskaa, jos voi sanoa että "otetaanko uusiksi" Tai siis kyllä mie ainaki suostuisin siihen, jos mies haluais kovasti sitä tekniikkaa treenata ja käyttäis minua siinä apuvälineenä.... "Ihan mitä vaan että saat mielenrauhan ja kehityt teknisesti, mihin asentoon menen"....

#30 kirjoitettu 31.01.2010 15:39

Omppumuikkunen kirjoitti:
Jep. Siis esimerkiksi kun kuulee melodian ja kuvittelee miltä se näyttää pianorullaan napsuteltuna, niin siinä on koko ajan järkitasolla analysoimassa. Ja jos tulee eteen EVO eikä millään kykene visualisoimaan sitä nuottikuviota niin menee automaattisesti taas pieni pala vitutusta vitutusvarastoon.


Tää juttu ei jotenkin aukea mulle yhtään...

Esimerkkitilanne:

Harri haluaa aloittaa kitaransoiton. Harjoiteltuaan itsekseen Harri päättää aloittaa soittotunnit. Hänen opettajansa pyytää häntä opettelaan tonaalisen musiikin perusasteet I, IV ja V. Harri menee kotiin ja alkaa harjoitella sointuja C, F ja G.

Kun Harri on aikansa näitä sointuja hakannut on niiden sointi juurtunut hänen päähänsä. Sitten Harri kuulee blues-biisin, mutta ei enää pystykään nauttimaan siitä kun koko ajan pitää olla tunnistamassa, että kierron viidennessä tahdissa se meneekin neljännelle asteelle, kahden tahdin päästä takaisin ensimmäiselle. Hitto, sitten viidennelle ja mitäs sitten!?

Harrin opettaja on nyt tyytyväinen ja päättää opettaa Harrille blues-skaalan. Harri menee kotiin ja harjoittelee ahkerasti kaikkea mahdollista äänistä C-Eb-F-Gb-G-Bb. Hetken päästä Harri pystyy jo hyräilemään mukana kaikkea soittamaansa.

Sitten radiosta tulee se vanha kunnon B.B. King biisi jonka takia Harri alunperin halusi kitaristiksi alkaakin! Mutta nyt kaikki onkin pilalla. Ei pelkästään että Harrin täytyy nyt koko ajan analysoida vaihtuvia sointuja harmoniassa, tunnistaa hän yhtäkkiä Kingin melodisia fraaseja omista harjoitelmistaan. Nythän hänen on pakko siis miettiä koko ajan miltä nuo inhoittavan tutut blues likit näyttävät kitaran kaulalla. Paska meininki!

Näinkö?

#31 kirjoitettu 31.01.2010 16:12

Effekt jatkoi sinänsä mielenkiintoisesta aiheesta joka ei kyllä liity topiciin millään tavalla


Pitäisiköhän teidän väsätä tästä pikkuhiljaa oma ketjunsa kun alkaa koko threadi täyttyä pelkästä offtopicista.

#32 kirjoitettu 31.01.2010 16:35

sää et vaan kykene nyt erottamaan toisistaan musiikin analyyttistä kuuntelemista ja niitä taiteellisia aspektejä.
mitä siitäki tulis, jos kaikki maailman ihmiset säveltäis biisit keskittyen pelkästään sanomaan ja tunnelmaan..


no siitä tulis musiikkia.. jos musiikis ei oo sanomaa niin se on pelkkää skeidaa sul pitää olla tunne pelissä ku teet sitä
tai muuten sä et voi kutsuu ittees muusikoksi.. jos sä et mieti sanomaa ja tunnelmaa biisissä niin se ei oo ees kappale
tai ainakin sillä pohjalla mä olen.. ei ihmisten tarttee osata esim ''erottaa musiikin analyyttistä kuuntelemist tai taiteellisii aspektei.. musiikki on tunne pohjaista missä on sanoma

#33 kirjoitettu 31.01.2010 17:39

Omppumuikkunen kirjoitti:
Ja miksi ne muuten käyttää roomalaisia numeroita? Tuohon olisi yksinkertaisempikin tapa, käyttäisi suoraan intervallilyhenteitä. Ai niin, perinteet taas. Miten jotkut vaan hyväksyy ne perinteet mukisematta?


Tuo on ainut mihin jaksan enää tässä puuttua.

Ennen kun tuntee roomalaisten numeroiden ja intervallisuhteiden merkinnät kunnolla ei kannata dumata sitä systeemiä.

#34 kirjoitettu 31.01.2010 18:29

Omppumuikkunen kirjoitti Johanneksesta

erittäin tutun oloinen tarina etenkin musiikkituntien osalta!

...kone teki täsmälleen sen mitä käskettiin.

makee fiilis aina kun biisi on lähes valmis ja tuijottaa sekvensseriä joka on täynnä jotain pieniä laatikoita ja käyriä.

#35 kirjoitettu 31.01.2010 19:20

Sunt1o kirjoitti:
Pseudonyymi kirjoitti:
Pitäisiköhän teidän väsätä tästä pikkuhiljaa oma ketjunsa kun alkaa koko threadi täyttyä pelkästä offtopicista.

Jossain määrin voi kyllä ajatella että se väittely siitä kannattaako mitään teoriaa tai tekniikkaa edes opetella vai aiheuttaako se peruuttamatonta vahinkoa on kyllä myös amatööri räppäreille ehkä hyödyllistä tietoa. Kun joku tulee kumminkin niin väittämään.

Jos siis väkisin koittaa jotain yhteyttä hakea.


Niin no toisaalta. Mutta se ei ehkä hirveästi tätä ketjun alkuperäistää ideaa edistä.

#36 kirjoitettu 31.01.2010 21:53

Jos nyt sisällysluettelo olisi:
1. Sanoitus
Tee sitä miltä tuntuu, jos ego on niin iso ettei paskalle taivu niin perus uhogangstaa, mut jos on oikeesti asiaa ni kirjotat siitä. Riimit tulee sit itestään kyllä, mutta vältä kliseitä. Aika ajoin tekee ihan hyvää lisätä kaikenlaisia hienostosanoja lyriikoiden sekaan sivistyssanakirjasta suoraa, se lisää sävyä ja vivahteita (aka nyansseja) kirjoittamiisi sanoihin (koska ette kumminkaan osaa freestylee).
2. Biitit
Jos et osaa, älä yritä, kysy vaikka joltain muulta sit vaan apua ihan suoraa, vaikka meitsiltä.
3. Biitin tekeminen + softat (alkeellisesti kerrottuna)
Sama kuin edelliseen.
4. Laitteistosta olennaista
Älä käytä mesemikkiä, vaan vuokraa studioo joku viikonloppu, saat vähän sellasta oloa itelleskin että "nyt on panostettu kunnolla" heti kun rahaa on mennyt. Tai sit jos on oikein pitkät suunnitelmat, niin voit aina kyhätä jonkun oman pikkutilan jossa on kondensaattorimikki ja pikkumikseri liitettynä joko nauhotusmikseriin tai koneeseen.
5. Äänittämisen salat
En kerro, vuosien opettelua ei voi selittää. Opettelemalla käsität enemmän kuin muiden selostamalla, muistat käyttää ääntäs ja olla innostunut session aikana niin menee varmasti hyvin. Ole kriittinen, löydä hyviä puolia ja huonoja, ja vaikka omaa ääntä onkin outo kuunnella niin yritä tottua siihen ja pyydä vaikka kaveria jeesaamaan.
6. Miksaus
Tästä oli aiemmin jo topiikki, siellä oli kaikenlaisia neuvoja solistien miksailuun.
7. Viimeistely...
Uuh, juo tolva olutta ja käy saunassa, nuku yösi hyvin ja polta aamusauhut, kuuntele biisi uudestaan ja jos vieläkin kuulostaa hyvältä niin pistä levitykseen. Jos ei.... Sitten ei oo mitään tehtävissä, onnea!

#37 kirjoitettu 31.01.2010 22:10 Muok:31.01.2010 22:11

Ny on kunnon RRRÄP asenne Ylimyksellä

Lenno sekoili suunnilleen 22:11 31.01.2010

#38 kirjoitettu 31.01.2010 22:27

Ensinnäkin miltä musta tuntuu on, että herra MC jatuli on hiukan väärä herra tekemään tällästä opasta.
Itseäni ei ainakaan enempää kiinnoistais kuulla mikserissäkään herroista, jotka justiinsa tehny sen 2 vuotta ja sit keulitaan ja leijutaan jos jonkinmoisilla asioilla ja ollaan niin TAITEEN HERRAA? Seriously... WTF!
Tässäkin hyvä esimerkki henkilöstä joka omasta mielestäni kadottanut täysin realiteetit, sekä musiikkityylin alkuperästä ei taida olla käryäkään.
Noilla sanotuksilla en lähtisi henkilökohtasesti tekemään minkäänlaista opasta edes alottelijoille, nimittäin herran sanotukset kuullostaa väkisin väännetyltä, eikä niissä oikein asiaa puhuta.
Mitä biitteihin tulee niin taitaapa freebeatteja olla vähintäänkin suurin osa.
Taustojen tekemisestä sitten ei taidakaan olla minkäänlaista käsitystä, saatika laitteista, tai edes miksaamisesta kuunnellen äänenlaatua.
Äänittämisen salat? itse olen aina ollut sitä mieltä että asoihin voi perehtyä ja käyttää siihen aikaa, niin jopa meidän nuoruudessa eli aivan lähiaikoina ollaan tehty... Youtubesta löytyy satoja, ellei tuhansia videoita eri ohjelmista, asetuksista jnejne...

Jos tähän enään kukaan lähtee SYDÄMMELLÄ mukaan, tuskinpa hän ensimmäisenä selaa mikseri.net:in antia


-Jyrbä

#39 kirjoitettu 01.02.2010 00:57

jeg. kirjoitti:
Jos tähän enään kukaan lähtee SYDÄMMELLÄ mukaan, tuskinpa hän ensimmäisenä selaa mikseri.net:in antia


-Jyrbä


Ja miksikäs hän ei tänne sivustolle eksyisi? Sori nyt kun menee vähän aiheesta ohi muttakun heräs mielenkiinto tämän arvoisan kirjoittajakollegani huomautuksesta. Vihjaatko ettei mikseri ole "kunnon paikka" siihen, että SYDÄMELLÄ (huom. yksi m-kirjain) tekisi musiikkia? Jos oot ite muusikko niin kysy itseltäs, mitä vittua sä sit täällä teet jos oot tota mieltä? Eiköhän täällä just se musiikki tule sydämestä kun suurin osa on just jotain kotiMC:itä joilla vaan on tarve tehdä musaa, eikä mitään Voicen videoo jotta saa sen gallardon alleen... Muutenki musta tuntuu kuunnellessa suurinta osaa näistä mikseritähdistä, että täällä on unohdettu jo se superkaupallisuus ja keskitytään enimmäkseen hauskanpitoon ja musiikin ihmeellisiin saloihin. Tietty sekaan mahtuu muutama kusipää, kuten minä, hee! Muttajuu, eipä siinä ihmeitä.

#40 kirjoitettu 01.02.2010 01:38

Sunt1o kirjoitti:
Miusta vaa kannattaa opetella tekniikkaa ja teoriaa ihan huoletta. Pääasiallisesti ihmiset ketkä on niitä opetellu on sitä mieltä ettei oo haittaa. Ne keitten mielestä se on pahasta on useimmiten niitä ketkä ei oo niitä ikinä opetellu ni ei ne välttämättä ees tiiä.


Täydellisesti sanottu.