Mikseri.net

#2 kirjoitettu 03.04.2009 11:17

Fillari kirjoitti:
Teen paraikaa rokkipiisiä, jonka tein ihan ominpäin.
Piisi on melko koukkuinen ja siinä on erilaisia osia.

Tein piisiä täysin tiedostamatta että osa siitä 8 tahtia onkin suoraan
erästä suomalaista tunnettua rokkipiisiä.

Tajusin asian vasta kun aloin laulaa sitä taustan päälle.

Millainen tulkinta tällaisessa tilanteeessa on
onko tämä plagiaatti, jota ei saa jakaa, vaan voiko piisin tehdä omiin nimiin,


Tahtien määrä on epäoleellinen. Se onko biisi plagiaatti käsitellään kokonaisuutena. Sanotaan nyt kuitenkin niin, että melkoisen ilmiselvä sen plagiaatin pitää olla ja aika reju, että menisi läpi. Oikeusjutun voi toki nostaa vähemmästäkin-

Piisin kertsi ja väliosat poikkeaa merkittävästi tuosta "lainatusta" piisistä. Kuitenkin koska laulan samassa sävellajissa kuin tuo alkuperäinen, sen tunnista piisitä helposti.

Mitä mieltä olette?


Vaikea olla mitään mieltä kun en ole kuullut biisejä.

Tavataanko tällaisessa tilantessa esim. kysyä piisin tekijältä, haitaako ko. asia häntä tai muuta vastaavaa.


Oikeudellisesti jos biisi ei ole plagiatti, niin aivan sama onko lupia. Sen sijaan jos se on plagiaatiksi katsottava, niin vähän epäilen että mitään lupia tulee. Toki kukaan ei kiellä kysymymästä.

#3 kirjoitettu 03.04.2009 11:33

Fillari kirjoitti:

Millainen tulkinta tällaisessa tilanteeessa on
onko tämä plagiaatti, jota ei saa jakaa, vaan voiko piisin tehdä omiin nimiin,

Mitä mieltä olette?

Olen pelkkä harrastaja joka ei tietoiseti lähde rikkoman tekijänoikeuksia.

Tavataanko tällaisessa tilantessa esim. kysyä piisin tekijältä, haitaako ko. asia häntä tai muuta vastaavaa.




Ei neljä tahtia tee biisistä plagiaattia eli et riko tekijänoikeuksia.
Jos oikein tarkkoja ollaan, niin jokaisesta biisistä voisi sanoa, että tämä kuulostaa jotenkin tutulta eli aivan kuin olisin kuullut samantapaista joskus aiemminkin.

Totuus kuitenkin on, että kaikki soinnut ja sointukierrot tässä maailmassa ovat jo moneen kertaan käytettyjä hyvänä esimerkkinä vaikkapa Blues kaava. Kuka mahtaa omistaa tekijänoikeudet kyseiseen hengen tuotteeseen? Olenko väärässä, jos ehdotan sen olevan tämä legendaarinen Trad.?

#4 kirjoitettu 03.04.2009 11:39

Maucca kirjoitti:

Ei neljä tahtia tee biisistä plagiaattia eli et riko tekijänoikeuksia.


Aika rohkea väite. Onhan se hyvin epätodennäköistä, mutta ei täysin mahdotonta saada plagiaatti sytöstä neljän tahdin perustella. Jos kopio on sen biisin juttu.

Suomen laki ei tunne mitään tahtirajoituksia ja onko biisi plagiaatti ei ole kiinni tahtien määrästä millään muotoa.

Jos oikein tarkkoja ollaan, niin jokaisesta biisistä voisi sanoa, että tämä kuulostaa jotenkin tutulta eli aivan kuin olisin kuullut samantapaista joskus aiemminkin.


Tämä nyt on kuitenkin eri asia kuin biisin avainkohtien täydellinen plagioiminen. Jos plagioin jostain biisitä neljä tahtia jotka määrittävät miltei sen koko biisin saundeineen, sävelineen ja kaikkineen vain uudelleen soitettuna, niin saattaa hyvinkin plagiointi syyte mennä jopa läpikin, jos se neljä tahtoa on se originaalin biisin keskeinen juttu.

En toki sano, että se olisi helppoa, mutta on se mahdollista.

#5 kirjoitettu 03.04.2009 11:55

Vastaan vielä itse esittämääni kysymykseen


Taitaapi homma olla niin että tällaisia tunnettuja klassikoiden matkimista kannattaa välttää. Periaatteessahan jos jonkin piisin tekee, siinä on aina jotain aikaisemmin jo tehtyä.

Esim. tassiorkesterien monissa piiseissä oon huomannu että
laulu on täytynyt koukata jotenkin että vältetään toisen biisin kopiointi.

Ihan äsken soi radioissa erään aloittelevan iskelmätähden
piisi johon lauloin toista piisiä päälle koko a-osan.

No tämä mun homma ratkesi soinnutusteknisin keinoin jolloin koukku kiertää yläkautta. Alkuperäinen esittäjä ei tähän olisi edes äänilajinsa vuoksi kyennyt tässä sävellajissa.


Usein myös laulumelodia samanlaisena ei ole identtinen esim. alkuperäinen neljäsosanuotti voi mennä tavutuksen takia halki 8-osaksi. Tällöin ymmärtääkseni sävellys ei enään ole sama.

#6 kirjoitettu 03.04.2009 11:56

Haava kirjoitti:

Aika rohkea väite.

Jos plagioin jostain biisitä neljä tahtia jotka määrittävät miltei sen koko biisin saundeineen, sävelineen ja kaikkineen vain uudelleen soitettuna, niin saattaa hyvinkin plagiointi syyte mennä jopa läpikin, jos se neljä tahtoa on se originaalin biisin keskeinen juttu.

En toki sano, että se olisi helppoa, mutta on se mahdollista.


Komppaan, sillä olihan väitteeni kieltämättä rohkea, mutta käytäntö usein sanelee, eli kokonaisuus ratkaisee ei muutama tahti, sen oliko kyseessä oma vai jonkun toisen sävellys.

En silti peru mielipidettäni, vaikka nyt muistuikin mieleeni se Goldplay vs Satriani episodi. (Oliko se Satriani?)
Siinähän oli kyseessä lähinnä riffistä, mutta kyllähän ne liki toisiaan liippasivat.

Toisaalta ei siitäkään olisi koskaan meteliä noussut, ellei Goldplay olisi voittanut kyseisellä biisillä sitä European music award palkintoa.
No nää on näitä

#7 kirjoitettu 03.04.2009 12:01

Maucca kirjoitti:

Komppaan, sillä olihan väitteeni kieltämättä rohkea, mutta käytäntö usein sanelee, eli kokonaisuus ratkaisee ei muutama tahti, sen oliko kyseessä oma vai jonkun toisen sävellys.


Nimeomaan kokonaisuus sanelee. Muutama tahto jos ne ovat kokonaisuuden kannalta merkittävät voi silti riittää.

En silti peru mielipidettäni, vaikka nyt muistuikin mieleeni se Goldplay vs Satriani episodi. (Oliko se Satriani?)
Siinähän oli kyseessä lähinnä riffistä, mutta kyllähän ne liki toisiaan liippasivat.


Pelkällä riffin varastuksella vaikka olisi enemmäknin kuin neljä tahtia on jo huomattavasti vaikeampi joutua vaikeuksiin.

#8 kirjoitettu 03.04.2009 13:36

Jep..väänsin piisin osan toiseen malliin...
eli homma on pelkkä sävellysjuttu.

Näin tuli kiva koukku piisiin, ja helekkarin hyvä ralli,

Eikä tarvinnu legendoja matkia.

#9 kirjoitettu 08.04.2009 15:18

Soitin joskus biisiäni kaverille ja sitten se sano että soitapa RHCP:n tuo ja tuo biisi. Yhtenevyyttä oli lyhyen melodian osalta, oleellisesti vieläpä kertsissä. Mutta koska en ollut biisin tekovaiheessa yhtään edes ajatellut asiaa, koin että olin biisin itse säveltänyt ja pidän sitä omana. En muuta omaa biisiä sen takia mutta eipä se ongelma ole, koska tuskin koskaan julkaisen omia kitarabiisejä missään.

Sunt1o kirjoitti:
Neljä Tahtoa ois kova bändin nimi ehkä.


Plagioi Neljää ruusua lähes puolet nimestä!

#10 kirjoitettu 12.04.2009 17:01

Entä, jos on yhden soinnun biisi ja sitä sointua on jo käyttänyt joku muukin.. ?

Noh, joo, tämän ketjun tapauksessa kyllä liittyisin edellisten vastaajien näkemykseen, eli että se kokonaisuus ratkaisee. Jos se biisi on muiltakin osin hyvin samankaltainen, niin voihan siitä joku älähtääkin, oikeusjuttuja Suomessa kai ainakin aika harvoin on tällaisista, eli korkeintaan uskoisin, että biisi poistetaan mikseristä.. ja siinähän sitten päättävänä tahona asiasta plagiaatti vai ei onkin mikserin ylläpito.

#11 kirjoitettu 12.04.2009 18:32

Kukaan ei sano että lainaaminen tai varastaminen on musiikissa väärin. Kyse on siitä voiko teoksen mieltää plagiaatiksi vai ei - suora plagiointi on törkeää toisen tekemän työn varastamista, taiteellinen lainaaminen taas parhaillaan ihailtavaa neroutta (esim. jotkut samplaykset). Paljon on hyviä ideoita pöllitty ties mistä mitä ei edes tajua ennen kuin joku mainitsee.

Jos "plagioitu" osa on olennainen osa biisiä ja se on suoraan 1:1 niin kannattaa vaihtaa. Nyrkkisääntönä voisi pitää sitä, että jos omasta biisistä tulee mieleen alkuperäinen biisi niin jotain on muutettava. Kannattaa kuunteluttaa vaikka kavereilla jotka tuntevat hyvin alkuperäisen biisin mutta eivät ole kuulleet tuota omaa biisiä.

Sitten on vielä ikivanha temppu kirjoittaa melodia vaikka terssiharmonioina alkuperäiseen verrattuna ja/tai vaihtaa pari pohjasointua vaikka duurista seiskaksi tai ysiksi. Taiteellista naamiointia siis.

Esimerkkinä vaikka allekirjoittaneen oman bändin sinkkubiisi Passive Attack jonka pääriffi oli demovaiheessa 1:1 Smashing Pumpkinsin Bodies-kappaleen kanssa - ja täysin vahingossa. Pari kirosanaa tuli säveltäjältä kun yksi kaverini asian huomasi. No, sille tehtiin tuo klassinen sointukikka eli pari ääntä lisää niin ei haitannut enää eikä kukaan ole tullut sanomaan.

Mutta kyllä pop-musiikissa on pakko lainata tai varastaa ideoita sillä muuten se musiikki ei kyllä ole enää poppia.

#12 kirjoitettu 13.04.2009 13:04

atheos kirjoitti:

Kukaan ei sano että lainaaminen tai varastaminen on musiikissa väärin.


Kyllä muuten sanoo. Ovat kyllä väärässä, mutta silti heitä on paljon.

#13 kirjoitettu 13.04.2009 18:48

No, jos juttuja ei varastettaisi niin pop-musiikkia ei olisi tehty juurikaan 60-luvun jälkeen.

#14 kirjoitettu 14.04.2009 07:26

Sunt1o kirjoitti:

Meinaan vaan että ei tämä nyt ehkä ole semmoinen asia missä voi olla tuolla tasolla väärässä.


Olet väärässä.

#15 kirjoitettu 21.04.2009 10:18

Tuli tässä mieleen sellainen, että pitääkö sitä sitten ennen kuin säveltää omaa kappaletta kuunnella kaikki maailman laulut läpi ettei vahingossakaan plagioi ketään?

Taitaa olla aikamoinen urakka edessä

#16 kirjoitettu 22.04.2009 00:15

Spaze kirjoitti:
Tuli tässä mieleen sellainen, että pitääkö sitä sitten ennen kuin säveltää omaa kappaletta kuunnella kaikki maailman laulut läpi ettei vahingossakaan plagioi ketään?

Taitaa olla aikamoinen urakka edessä


Mahtaa olla kaikki niin moneen kertaan käytetty että plagiaatilta on mahdotonta välttyä jos ruvetaan pilkkua nussuttelemaan.

Lisävalaistusta asiaan tässä ja tässä . Se missä se raja sitten menee onkin tulkinnanvaraisempi asia.

#17 kirjoitettu 23.04.2009 03:24

On varmaan monikin huomannut senkin että Oxygene 4 (Jean Michel Jarre) ja Popcorn (Gershon Kingsley) käytännössä saman melodian avulla tehty muunnellen. Ja varmasti tiedätte kumpi oli ensin.. ps. kopiointia tapahtuu todella paljon lista popissakin siis kun muuta perus ideaakin jo kopioidaan ei vain melodiaa eli sitä millä soitetaan...

#18 kirjoitettu 14.05.2009 14:44

Vessajono kirjoitti:

Lisävalaistusta asiaan tässä ja tässä . Se missä se raja sitten menee onkin tulkinnanvaraisempi asia.


heh, repeilin noille videoille

#19 kirjoitettu 15.05.2009 01:43

Sille joka ei löytänyt oxygene 4 ja popcorn yhtäläisyyksiä
Kuuntele popcornin melodia ja oxygene 4 melodiat. se sama isolta osin rytmi vain toinen.