Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.04.2009 17:11

tulikirnu kirjoitti:

-Mikä on oikea etäisyys suun ja mikronin välillä, äänittäessä?


Tähän ei ole mitään sääntöä. Noiden synaamisten perus shurejen kanssa tuskin yli puolta metriä kuitenkaan. Etenkin jos laulat läheltä niin se mikin paikka ja kulmu suuhun nähden ovat erittäin oleellisia. Kokeile mikä toimii.

-Mitä säätöjä kannattaa näin aluksi käyttää (reverb yms...?)


Ei mitään. Oman laulun kaituksen kanssa ainoa "sääntö" mitä pitäisin (ja sitäkin toki harkinnan mukaan), että käytännössä helposti tulee laitettua sitä kaikua liikaa omaan lauluun kuin liian vähän. No joo.. toisen lauluunkin kyllä. Mutta siis vain varovaisuutta, että ei kaiuta liikaa kun niin tuppaa yleensä ihmisillä käymään helposti. kokeilemalla ja oman musatyylin mukaan kannattaa tsekata. Voi toimia hyvin ihan kuiviltaankin tai sitten enemmälläkin kaiulla. Kokeile, kokeile ja kokeile. Sama säröjen ja muiden efektien kanssa. Laulun suhteen kannattaa olla varovainen, mutta jos se toimii, niin sama kuin kaussa että mikän siinä jos sopii. Mutta niiden kanssa aika varovainen kannattaa olla.

#3 kirjoitettu 02.04.2009 17:16

MC-jatuli kirjoitti:
Ja niinku selvää, niin mitä kauempaa vedät, sitä hiljempaa se tulee...


Ei oikeastaan ainakaan lopullisen nauhoituksen näkökulmasta. Katsos kun äänitys taso säädetään sen mukaan miten kovaa se ääni tulee siihen mikkiin. Jos laulaa kauempaa, niin esivahvistimesta/äänikortitsa vain lisää gainia ja se kauempaakin lauletu ääni on ihan kovalla.

Se etäisyys sen mukaan millaisen saundin siihen lauluun tahtoo.

Ja kuuluisa mikseriläisten vitsi/neuvo:

-Kokeilemalla selviää!!!


Varmaan yleinen neuvo siksi, että se on todella hyvä neuvo.

#4 kirjoitettu 02.04.2009 17:19

onionseller kirjoitti:
sopiva etäisyys selviää helposti kun otat mikin käteen ja rupeat karjumaan niin se asettuu ikäänkuin luonnostaan ihan hyvälle etäisyydelle..


Aika perus hyvä etäisyys dynaamiselle mikille juu. En toki itse aina käyttäisi. "Suussa kiinni" tai "puolen metrin päässä" saa taas erilaiset saundit jotka sopivat moneenkin. Neuvoisin itse kokeilemaan mikä kuullostaa miltäkin ja käyttämään sitä. Toki tuo 3-5 senttiä on aika hyväö standardi hyvin moneen synaamisten ollessa kyseessä.

kaikuja ei kannata kovinkaanusein äänitellä raidoille mukaan..


Joo. Siis jälkikäteen toki ohjelmassa mielummin, niin voi koko miksausen mukaan säätää. Samoin kompressorit ja sellaiset suosittelisin äänitys valhen jälkeen vasta laittamaan, niin niitä voi sitten muuttaa biisin mukaan vielä miksatessa.

#5 kirjoitettu 02.04.2009 17:22

MC-jatuli kirjoitti:

Mutta itteeni välillä ketuttaa jos kysyn jotain niin porukka vaa "kokeilemalla selviää"
Sitä tuskin aloittelijat tietää miten se kantsii kokeilla. En tiiä onko tän ketjun pistäjä aloittelija, mutta ite ainakin olen aika amatöör.


Joo. Samaa mieltä. Siksi olenkin tähän yrittänyt vastailla laajemmin ja toivottavastu kysyjä kysyy lisää jos jää epäselvää.

#6 kirjoitettu 02.04.2009 17:44

MC-jatuli kirjoitti:
En tiiä onko tän ketjun pistäjä aloittelija, mutta ite ainakin olen aika amatöör.


Kyllä täysin amatööri mitä tulee noihin "yleisiin" säätöihin äänittämiseen yms yms...
Tähän asti olen vetäässyt kitarat narulle suoraa Podin tai kitaravahvistimen kautta. Sitten soppaan sekaan monenlaista vst-instrumenttia. Tämähän toimii ihan ok, että saa vaan ideat purkkiin ja kuulostaa edes hieman oikeanlaiselta.

Mut sitten onkin tää laulu juttu, sitä ei aivan tuosta vaan heitetäkkään narulle, tai voi heittää mutta poikkeuksetta meinaa kuulostaa jotenkin oudolta.
Ja tämä herättää kysymyksen että pitäiskö jotain potikoita ruuvailla soundin parantamiseksi vai onko kyse tottumattomuudesta ja laulutekniikan puutteellisuudesta...?
Ainakin kurkkukivuista ja oman äänen kuulemisen häpeän tuntees olen jo päässyt

Käytän muuten tuota PODia laulamiseen, jostain syystä en saanut tuota fireboxia suoraan toimimaan.
Eli huonontaako laatua kun menee kahden "äänikortin" läpi?

tulikirnu muokkasi viestiä 17:47 02.04.2009

#7 kirjoitettu 02.04.2009 18:08

tulikirnu kirjoitti:

Mut sitten onkin tää laulu juttu, sitä ei aivan tuosta vaan heitetäkkään narulle, tai voi heittää mutta poikkeuksetta meinaa kuulostaa jotenkin oudolta.


Tähän on vaikea sanoa mitään jos ei tiedä miten oudolta? Joko voi vaihtaa mikkiä, kokeilla EQ:ta, kompressoria ja sen sellaisia. Mikin asentoja ja etäisyyksiä voi myös kokeilla.

Ja tämä herättää kysymyksen että pitäiskö jotain potikoita ruuvailla soundin parantamiseksi vai onko kyse tottumattomuudesta ja laulutekniikan puutteellisuudesta...?


Laulutekniikkaa voi toki myös hioa. Jos se laulu kuullostaa paskata livenä ilman mikkiä, niin vaikea sitä on toki paljoa parantaa. Jos taas se kuullostaa livenä hyvältä, niin säätökysymys vain saada se toimimaan.

Käytän muuten tuota PODia laulamiseen, jostain syystä en saanut tuota fireboxia suoraan toimimaan.
Eli huonontaako laatua kun menee kahden "äänikortin" läpi?


Siis se mikki on kiinni podissa ja podista menee piuha äänikorttiin?

#8 kirjoitettu 02.04.2009 18:21

Haava kirjoitti:
Siis se mikki on kiinni podissa ja podista menee piuha äänikorttiin?


Jep, mikki menee suoraan podiin ja sieltä mono piuhalla fireboxiin.

Tuossa äsken vetelin muutamia kokeita, ja sain äänen kulkemaan jotenkin paremmin ja lujemmin, samalla siirsin mikkiä lähemmäs, nyt noin 15cm suusta (ennen n.25-30cm.)
Cubasesta laitoin laulun jälkeen INSERTistä REVERB - ROOMWORKS SEn päälle ja ainakin nyt hiukan on parantunut toi soundi!

#9 kirjoitettu 02.04.2009 18:23

tublapostaus, SORRY!

#10 kirjoitettu 03.04.2009 05:37

onionseller kirjoitti:
tulikirnu kirjoitti:


Jep, mikki menee suoraan podiin ja sieltä mono piuhalla fireboxiin.




miksi se ei mene suoraan fireboxiin?



Jostain syystä en saanut sitä kautta hiiskahdustakaan kuulumaan, vaikka kuinka säädin... kokeilin sitä kyllä aluksi.

#11 kirjoitettu 04.04.2009 09:24

Juuri näin olen toiminut ja juuri tuollaisella johdolla kokeillut. Täytyy ehkä vielä kokeilla uudestaan.

#12 kirjoitettu 04.04.2009 10:53

Ensimmäiseen postiin viitaten, tärkeintä lienee ainoastaan se että inputti ei klippaa, elikkä mene punaiselle, elikkä särje. Särkeminen voi johtaa äänen (nauhoituksen siis)dynamiikan kuolemiseen, mikserin kanavien palamiseen ja tietenkin ylimääräiseen säröön äänessä, sillä pahalla tavalla. Säröt kun voi lisätä aina sitten jälkikäteen jos nyt välttämättä haluaa.

Etäisyys riipuu täysin vokalistin äänestä. Äänekkäät tyypit seisovat kauempana ja hiljaisemmat lähempänä. Hyvä vokalisti tietenkin vielä vaihtelee tuota etäisyyttä käyttämänsä äänenpainon mukaan. Eli kun mennään kovaa ja korkealta, voidaan heittääkin sellainen kymmenen tai 20 senttiä kauemmas mikistä.

Itse nauhoittelin voksuja konkkamikkiin (Oktava MK012-01) sellaisen 30-40 sentin päästä. Shuret varmaan kannattaa vetään samoilla mitoilla, todennäköisesti ehkä vähän lähempää, kyseessä kun ei kohdistettu mikrofoni kuitenkaan ole, joten se ei ihan niin tarkasti tuota tuotettua ääntä tuota. Muistaakseni tuossa Shuressa on vielä sellainen jippanen että se korostaa alataajuuksia reippaasti mitä lähemmäs tulet mikrofonia. Eli en suosittele työntämään kuonoa ihan siihen kiinni, sellaista kumisevaa soundia ei kuitenkaan varmaan ihan bläkkikärinään halua?

Itse en käyttäisi tuollaiseen bläkkirääkymiseen suoralta kädeltä mitään efektejä tai ihmeellisempiä asetuksia. Ylä-äänien tasojen nostaminen voi tuoda siihen sellaista tiettyä raakuutta lisää, mutta pidemmän päälle se on makukysymys. Sama pätee tuohon delayn ja reverbin käyttöön. Mutta jos mennään siis ihan sellaiseksi nekroilevaksi, vanhankaltaiseksi mustaksi metalliksi ala norja ja ysikytä niin silloin delay ja reverbi olivat päivän ehdottomin asia vokaaleissa. Suosittelen tekemään ehkä jopa sellaisen jippasen että tuplaat vokaalit ja sitten pistät noita efektejä vain toiseen raitaan. Saat haluamasi efektin päälle, ronkin kuuloiset vokaalit, mutta samalla kirkkaat ja tarkat (miten tarkkoja ne nyt sitten ovatkaan, vokalistista riippuen) eikä ääntäminenkään kärsi niin pahasti kuin yhdellä vokaaliraidalla leikkiessä. Ainakaan jos tuplaus on menee kohdilleen.
Laiskemmat sitten tietenkin vain kopioivat vokaaliraidat.

Muttenkin suosittelen tuplanauhoituksen kokeilemista, eli siis juuri sitä että nauhoitat vokaalit kahteen kertaan. Tehokeinona varsin toimiva jippanen.

#13 kirjoitettu 04.04.2009 19:58

Laiskemmat sitten tietenkin vain kopioivat vokaaliraidat.

Tuota, jos vain kopioi sen vokaaliraidan ja pistää siihen toiseen vaikka delayta niin eikö se ole ihan sama vaikka olisi pistänyt sitä siihen aluperäiseen ja delaysta vaan sitä kuivaa ääntä kovemmalle?


Itse ainakin tuppaan tekemään niin että laitan kaikki haluamani efektit yhteen erilliseen vokaaliraitaan ja pidän kuivat voksut erillään. Saa sitten plärättyä vielä efektien EQn kanssa erikseen ysmys. Ehkä teen liikaa töitä pienten asioiden eteen, ehkä en. Ei siinä varmaan suunnattomia eroja noin loppupeleissä ole, mutta tottumuskysymys.

#14 kirjoitettu 06.04.2009 08:08

ArchHeretic kirjoitti:

Etäisyys riipuu täysin vokalistin äänestä. Äänekkäät tyypit seisovat kauempana ja hiljaisemmat lähempänä.


EI! Ei näin. Hiljaa voi laulaa kauempaakin, jos saundi sitä vaatii ja kovaa vaikka mikki suussa jos saundi on siten hyvä.

Hyvä vokalisti tietenkin vielä vaihtelee tuota etäisyyttä käyttämänsä äänenpainon mukaan. Eli kun mennään kovaa ja korkealta, voidaan heittääkin sellainen kymmenen tai 20 senttiä kauemmas mikistä.


Jos saundi sitä vaatii, niin noin tosiaan voi tehdä. Tosin sen voi tehdä toisinkin päin, mennä lähemmäksi kun laulaa kovaa. Vaatii toki paljon bittejä äänikortilta tai kompressorin joka sitten vedetään tahallaan "päälle", kun vedetään kovaa.

Shuret varmaan kannattaa vetään samoilla mitoilla, todennäköisesti ehkä vähän lähempää, kyseessä kun ei kohdistettu mikrofoni kuitenkaan ole, joten se ei ihan niin tarkasti tuota tuotettua ääntä tuota.


Shureilla viitannet nyt näihin SM57:aan ja SM58:iin? Shurehan valmistaa sekä konkka, että dynaamisiä mikkejä, vaikka onkin tunnettu lähinnä noista kahdesta.

Nuo molemmat kuuluisat "shuret" ovat kohdistettuja, eli herttakuvioisia. Syy miksi yleensä niihin lauletaan lähempää on se, että ne ovat dynaamisia.

Muistaakseni tuossa Shuressa on vielä sellainen jippanen että se korostaa alataajuuksia reippaasti mitä lähemmäs tulet mikrofonia. Eli en suosittele työntämään kuonoa ihan siihen kiinni, sellaista kumisevaa soundia ei kuitenkaan varmaan ihan bläkkikärinään halua?


Tuo ominaisuus on kaikissa hertta mikeissä. Mukaan luettuna tuo sinun mainitsemasi Oktava.

Sunt1o kirjoitti:

Taitaapi olla dynaamisten mikkien ihan yleinen ominaisuus.


Ei ole. Proximity effect johtuu siitä mikrofonin suunakuvion toteutus tekniikasta.

Stand-up koomikot näyttää usein pitävän sitä mikkiä kiinni leuassa ja osoittamassa ylöspäin mitä oon nähny.


Juuri siitä suuntakuviosta johtuen kaikkea tuollaisia kikkoja voi kokeilla josko noin saisi sen halutun saundin. Kaikki eri etäisyydet ja kulmat ovat sallittuja jos vaan kuullostavat halutulta.

#15 kirjoitettu 19.04.2009 13:18

Kiitoksia paljon vastauksista!
Tänä aamuna löysin Northerin sivuilta Frozen angel instrumenttaali nauhan ja siihenhän oli hyvä harjoitella lauluja.
tässä linkki laulu testiin. (shure+cubase4+reverb)
http://rapidshare.com/...

Ihan positiivisesti yllätyin että noi puhtaat laulut meni edes sinne päin (omasta mielestä), kun ei ole ala-asteen laulukokeen jälkeen tullut kokeiltua puhdasta laulua.
Särölaulussaa vielä paljon paljon treenattavaa, mutta välillä siellä oli ihan makeita murinoita,
liian on "norjalainen ääni", mutta eiköhän se sieltä kovalla treenillä miellyttäväksi muutu.

Olisi mukavaa jos joku kommentoisi, ja yhtään ei tartte sääliä!!!


tulikirnu muokkasi viestiä 13:51 19.04.2009

Sen verran vielä että tässä samplessa suu lähes kiinni mikrofonissa, ja laulut tuplattu.

tulikirnu muokkasi viestiä 15:34 19.04.2009

kuuntelin äsken läppärin kautta tuon ja olihan kauheen kuuloinen.
Isoilla kamoilla ja isolla volumella oli ihan siedettävä...