Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

1 2 Seuraava >

Kirjoittaja Mitä ihmettä on isänmaallisuus?


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#1 kirjoitettu 03.02.2009 20:02

Isänmaallinen on adjektiivi, joka tunnutaan nykyään yhdistettävän oikeistolaisiin juntteihin, jotka pelkäävät EU:ta ja maahanmuuttajia, ja pitävät sivareita selkärangattomina maanpettureina.

Mutta miksi?
Miksi oikeistolaisuus yhdistetään isänmaallisuuteen?
Miksei se valankumousta haluava kommunisti ole isämaallinen? Hänhän haluaa muuttaa maansa paikaksi, jonka uskoo olevan parempi ja oikeudenmukaisempi, kuin mitä se nyt on.

^ Vastaa Lainaa


taikina
396 viestiä

#2 kirjoitettu 03.02.2009 20:22

jotenkin tuntuu että jokainen taho on hyväksynyt sanan isänmaa tarkoittavan semmoista laitosta jossa viedään "neekereitä/pitkätukkahomoja" saunan taakse jos niitä edes on ja lauletaan maammelaulua 24/7 ja mitä ikinä uusnatsien päässä sit liikkuukaan en tiiä. jos joku radikaalisti haluaa muuttaa tämän niin se ei ole isänmaa enää, ehkä parempi suomi tai jotain. tai ainakaan sitä ei haluta sanoa sellaisella nimellä kuin "isänmaa" johtuen negatiivisista assosiaatioista.

isäm maam puolllustajat jne

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#3 kirjoitettu 03.02.2009 20:29

Eikös "isänmaa" sananakin jo muistuta historiasta, eli jollain tavalla halutaan maa säilyttää sellaisena kuin se on, eli vastustetaan muutosta joka muokkaisi omaa maata eri suuntaan. Varsinkin Suomessa missä vielä isoisät ovat taistelleet ja jonka he ovat rakentaneet voi maahanmuutto tuntua epäoikeudenmukaiselta, kun kerran ovat isät jo aseiden kanssa pitäneet ulkomaalaiset ulkona.

Tämmöistä tuli mieleen tällä kertaa.

^ Vastaa Lainaa


n:skalaukaus

#4 kirjoitettu 03.02.2009 20:39

Isänmaallisuudessa ("patriotismissa") oma isänmaaksi koettu valtio tai kansa asetetaan etusijalle muihin nähden. Uskollisuus omaa yhteisöä kohtaan on tyypillistä useille elämänmuodoille ja isänmaallisuutta on pidetty antiikin ajoista lähtien pääosin hyveenä (c) wikipedia.

Wikipedia kyllä tietää. Ja olen samaa mieltä wikin kanssa. Nyt kun tässä viime aikoina nämä maahanmuuttajat,turvapaikan hakijat jne on ollut kovan keskutelun alla mikserissä niin Olen sitä mieltä että oman kansan asiat ensin kuntoon. (esim hesarissa oli juttua että joka viikko tuhat rakennusalantyöntekijää jää työttämäksi.Lähde.

Mutta ei. Yhteisvastuukeräyskin tänä vuonna on maahanmuuttajien työllistämisen edistämiseksi. Ei näin. Sitten kun oman kansan asiat on kunnossa niin voidaan katsella että mitä näille elintasoturisteille voidaan tehdä...

^ Vastaa Lainaa


jasca
2397 viestiä

#5 kirjoitettu 03.02.2009 20:47

n:skalaukaus kirjoitti:
Wikipedia kyllä tietää. Ja olen samaa mieltä wikin kanssa. Nyt kun tässä viime aikoina nämä maahanmuuttajat,turvapaikan hakijat jne on ollut kovan keskutelun alla mikserissä niin Olen sitä mieltä että oman kansan asiat ensin kuntoon. (esim hesarissa oli juttua että joka viikko tuhat rakennusalantyöntekijää jää työttämäksi.Lähde.

Eikös työmailla ole töissä paljon virolaisia ja puolalaisia.

^ Vastaa Lainaa


pieslice
3286 viestiä

#6 kirjoitettu 03.02.2009 20:52

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Miksei se valankumousta haluava kommunisti ole isämaallinen? Hänhän haluaa muuttaa maansa paikaksi, jonka uskoo olevan parempi ja oikeudenmukaisempi, kuin mitä se nyt on.


Ainakin "Täällä Pohjantähden Alla"-sosialisti Halme oli tuollainen.

selvennys just in case

Siis ei missään tapauksessa Tony vaan "Täällä Pohjantähden Alla"-romaanin räätäli Halme.

^ Vastaa Lainaa


n:skalaukaus

#7 kirjoitettu 03.02.2009 20:52

jasca kirjoitti:

Eikös työmailla ole töissä paljon virolaisia ja puolalaisia.


Ne on saanu kenkää jo aikoi sit. Kun alko tää "taantuma"-fiilistely. Tai on niitä jokunen vielä mutta suurimmalle osalle on annettu kenkää.

^ Vastaa Lainaa


pieslice
3286 viestiä

#8 kirjoitettu 03.02.2009 20:54

jasca kirjoitti:
Eikös työmailla ole töissä paljon virolaisia ja puolalaisia.


Helsingissä varmaan kaks kolmasosaa reiskoista on siirtotyöläisiä.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#9 kirjoitettu 03.02.2009 21:37

n:skalaukaus kirjoitti:
Isänmaallisuudessa ("patriotismissa") oma isänmaaksi koettu valtio tai kansa asetetaan etusijalle muihin nähden. Uskollisuus omaa yhteisöä kohtaan on tyypillistä useille elämänmuodoille ja isänmaallisuutta on pidetty antiikin ajoista lähtien pääosin hyveenä (c) wikipedia.

Wikipedia kyllä tietää. Ja olen samaa mieltä wikin kanssa. Nyt kun tässä viime aikoina nämä maahanmuuttajat,turvapaikan hakijat jne on ollut kovan keskutelun alla mikserissä niin Olen sitä mieltä että oman kansan asiat ensin kuntoon. (esim hesarissa oli juttua että joka viikko tuhat rakennusalantyöntekijää jää työttämäksi.Lähde.

Mutta ei. Yhteisvastuukeräyskin tänä vuonna on maahanmuuttajien työllistämisen edistämiseksi. Ei näin. Sitten kun oman kansan asiat on kunnossa niin voidaan katsella että mitä näille elintasoturisteille voidaan tehdä...


Entä jos onkin sitä mieltä, että maahanmuuttajat ovat eduksi isänmaaksi koetulle valtiolle? Eikö silloin nuo yhteisvastuukeräykset maahanmuuttajien työllistämiseksi ole juuri isänmaallisuutta?

^ Vastaa Lainaa


I.V
453 viestiä

#10 kirjoitettu 03.02.2009 22:20

On se sitä muutenkin. Parempi että täällä on töissä olevia "pakolaisia" kuin työttömiä varsinkin kun työmarkkinoille on ennustettu pulaa työväestä väestön ikääntymisen ja esim. eläkeputkijärjestelmän takia.

^ Vastaa Lainaa


Chemical Kim
1675 viestiä

#11 kirjoitettu 03.02.2009 22:23

Minusta wikipediallakin on vanhentunut tulkinta isänmaallisuudesta.

Minusta tämä on yksilöllistä mitä isänmaallisuus on jokaisen kohdalla.

Joillakin tätä ei selvästikään ole, ja ovat hyvin tietoisia siitä. Eikä siinäkään ole minusta mitään pahaa tai hyvääkään. Esimerkkinä mikä minusta olisi nykyaikainen isänmaallisuus olkoot vaikkapa...Jos ihminen on sitä mieltä että Suomen parhaaksi olisi integroitua täysin euroopan unioniin niin minusta tämä olisi isänmaallinen aate. Koska lähtökohtaisesti olisi ajatus siitä mikä hänestä olisi parasta Suomelle.

Kun taas epäisänmaallisuus olisi vaikkapa...että ihan yksi hailee jos Suomi pommitettaisiin kokonaan tuuskan nuuskaksi kunhan hän itse ensin saisi mahdollisuuden mennä pois alta. Tämähän ei toisi mitään lisäarvoa tai mitään muutakaan tälle rajoitetulle geograafiselle alueelle.

Näin minä asian näen vaikka en olekkaan oikeassa sanojen varsinaisten historiallisesti saatujen merkityksien ja tulkintojen varjossa.

Mutta sille minä nyt annan piupaut

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#12 kirjoitettu 03.02.2009 22:39

Chemical Kim kirjoitti:
Esimerkkinä mikä minusta olisi nykyaikainen isänmaallisuus olkoot vaikkapa...Jos ihminen on sitä mieltä että Suomen parhaaksi olisi integroitua täysin euroopan unioniin niin minusta tämä olisi isänmaallinen aate. Koska lähtökohtaisesti olisi ajatus siitä mikä hänestä olisi parasta Suomelle.


Noin minunkin mielestäni se sana olisi fiksuin tulkita. Silti se sana yhdistetään mielummin niihin, jotka ihan periaatteesta vastustavat EU:ta "koska se vie itsenäisyyden" ja Euroa "koska itsenäisen maan yksi tunnusmerkeistä on oma valuutta" ilman, että ollenkaan edes tutkivat asiaa.

Eikä minuakaan oikein miellytä tuo wikipedian selitys. Miksi isänmaallisen ihmisen pitäisi asettaa oma maa muiden edelle? Miksei voi olla isänmaallinen ja silti ajaa myös muiden maiden etuja?
Mites, jos isänmaan ja jonkun muun maan välillä on riitaa (vaikka nyt esim. joku Venäjän ja Ukrainan kaasuputkiriitelyn tyylinen juttu), niin täytyykö ollakseen isänmaallinen olla nimenomaan sen oman valtion puolella, vaikka muuten tilanteessa järki ja moraali sanoisi, että oma osapuoli on asiassa väärässä?

Ps. En nyt yritä ottaa mitenkään kantaa Venäjän ja Ukrainan kaasuputkikiistaan tuolla lauseellani.

^ Vastaa Lainaa


n:skalaukaus

#13 kirjoitettu 03.02.2009 22:58

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Entä jos onkin sitä mieltä, että maahanmuuttajat ovat eduksi isänmaaksi koetulle valtiolle? Eikö silloin nuo yhteisvastuukeräykset maahanmuuttajien työllistämiseksi ole juuri isänmaallisuutta?


No jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä. Sinulla on omasi ja minulla on omani.

btw. Kerrankin mikserissä asiallista keskustelua

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#14 kirjoitettu 03.02.2009 23:10

n:skalaukaus kirjoitti:
No jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä. Sinulla on omasi ja minulla on omani.


Niin, mutta kysyin, että hyväksytkö tuon isänmaallisuudeksi, jos katsoo siitä olevan hyötyä maalleen? Ainakin sen tukemasi määritelmän mukaan pitäisi hyväksyä.

^ Vastaa Lainaa


n:skalaukaus

#15 kirjoitettu 03.02.2009 23:38

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Niin, mutta kysyin, että hyväksytkö tuon isänmaallisuudeksi, jos katsoo siitä olevan hyötyä maalleen? Ainakin sen tukemasi määritelmän mukaan pitäisi hyväksyä.


Ai hyväksynkö isänmaalliseksi toiminnaksi olla myönteinen maahanmuuttajia kohtaan JOS heistä on isänmaalle hyötyä?

Hmmm. Pahan pistit. Jos heistä oikeasti on hyötyä ja heidän määränsä pysyy hyvin rajallisena Suomessa niin on se siinä tapauksessa hyväksyttävää. Mutta se hyöty ei ole sitä että joku tulee gambiasta siivoamaan metro-asemia.Tai soittamaan ihmisten iloksi viidakkorumpuja kadunkulmaan. Vaan jotain suurempaa kuten esim. teknologian alalla jotain suurta osaamista mitä ei meillä suomessa olisi..

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#16 kirjoitettu 03.02.2009 23:45

Kai se on pohjimmiltaan sitä että haluaa oman kansakuntansa parasta. Näin itse tämän termin määrittäisin ideaalimaailmassa. Mutta tässäkin törmätään siihen mikä on parasta ja kenenkin mielestä ja että kuinka validi konsepti koko kansakunta edes on.

Mutta miksi?
Luultavasti koska KK:n kuvailun kaltaiset henkilöt väittävät itse olevansa isänmaallisia. On toki luonnollista että tälläiset assosiaatit syntyvät sitten.
Miksi oikeistolaisuus yhdistetään isänmaallisuuteen?
Mitä tässä tarkoitetaan nyt oikeistolaisuudella? Oikeistolaisuus, sekä liberalistisessa että jonkin sortin nationalistisessa mielessä, kuuluu mielestäni jonkin sortin samankaltaiseen poliittiseen perinteeseen/perintöön kuin nationalismi/isänmaallisuus jne.
Miksei se valankumousta haluava kommunisti ole isämaallinen? Hänhän haluaa muuttaa maansa paikaksi, jonka uskoo olevan parempi ja oikeudenmukaisempi, kuin mitä se nyt on.
No kommunismi on ideologiana kansainvälinen noin muutenkin, mutta kaipa ko. henkilön voisi ajatella olevan isänmaallinen...itse kokisin että tämä henkilö haluaisi enemmän oman sosiaalisen ryhmänsä tai ideologiansa parasta kuin kansakuntansa parasta. eos.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#17 kirjoitettu 03.02.2009 23:45

n:skalaukaus kirjoitti:
Ai hyväksynkö isänmaalliseksi toiminnaksi olla myönteinen maahanmuuttajia kohtaan JOS heistä on isänmaalle hyötyä?


Ei vaan hyväksytkö isänmaalliseksi toiminnaksi olla myönteinen maahanmuuttajia kohtaan, jos KOKEE sen olevan hyödyksi isänmaalle. Siis jos on itse kysymyksessä eri mieltä kanssasi, mutta taustalla on usko siitä, että juuri se myönteinen suhtautuminen maahanmuuttajiin on hyväksi isänmaalle.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#18 kirjoitettu 03.02.2009 23:57

MKDELTA kirjoitti:
No kommunismi on ideologiana kansainvälinen noin muutenkin, mutta kaipa ko. henkilön voisi ajatella olevan isänmaallinen...itse kokisin että tämä henkilö haluaisi enemmän oman sosiaalisen ryhmänsä tai ideologiansa parasta kuin kansakuntansa parasta. eos.


Ainakin siinä uudessa Che leffassa se heittää kaikkia isänmaahan viittaavia sloganeita sosialismin tueksi.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#19 kirjoitettu 04.02.2009 00:00

Minulle isäinmaallisuus on punainen Suomi

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#20 kirjoitettu 04.02.2009 00:02

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Ainakin siinä uudessa Che leffassa se heittää kaikkia isänmaahan viittaavia sloganeita sosialismin tueksi.


Mjoo. Mielestäni ei ole mahdollista erotella poliittisia ideologioita muutenkaan mustavalkoisesti...erityisesti siinä vaiheessa kun niille pitää saada tukea ja niitä pitää laittaa todeksi.

^ Vastaa Lainaa


Henrik Olofsson
2003 viestiä

#21 kirjoitettu 04.02.2009 00:03

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Ainakin siinä uudessa Che leffassa se heittää kaikkia isänmaahan viittaavia sloganeita sosialismin tueksi.


No sosialismin juu. Puhuit itse kommunistista. Eikös kommunismi ole sitä jossa valtio lakkaa olemasta tarpeettomana, kun kaikki tekee kykyjensä mukaan ja kaikki saa tarpeidensa mukaan.

Sinänsä siis kommunisti ei voi olla isänmaallinen, kuten ei anarkistikaan. Kaikenmaailman vihervahemmistolaiset kyllä voivat olla.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#22 kirjoitettu 04.02.2009 00:07

Henrik Olofsson kirjoitti:
No sosialismin juu. Puhuit itse kommunistista. Eikös kommunismi ole sitä jossa valtio lakkaa olemasta tarpeettomana, kun kaikki tekee kykyjensä mukaan ja kaikki saa tarpeidensa mukaan.


Joo, okei väärä sananvalinta. Kommunismihan on täysin teoreettinen tila.

Tietty sitten voidaan kysyä, että entä jos sen tyypin mielestä valtion olemassaolon lakkaaminen on hyväksi sille omalle kansalle, niin eikö se silloin voi olla isänmaallista?

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#23 kirjoitettu 04.02.2009 00:28

Progenius kirjoitti:
Jotain sellaista mitä hipit eivät tule koskaan käsittämään.


Mutta mitä?

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#24 kirjoitettu 04.02.2009 00:37

Progenius kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Progenius kirjoitti:
Jotain sellaista mitä hipit eivät tule koskaan käsittämään.


Mutta mitä?


Jotain sellaista mitä hipit eivät tule koskaan käsittämään.




Voit kertoa mulle, en minä oo hippi.

^ Vastaa Lainaa


Sombercoil
3371 viestiä

#25 kirjoitettu 04.02.2009 11:29

I.V kirjoitti:
On se sitä muutenkin. Parempi että täällä on töissä olevia "pakolaisia" kuin työttömiä varsinkin kun työmarkkinoille on ennustettu pulaa työväestä väestön ikääntymisen ja esim. eläkeputkijärjestelmän takia.

No eikös par'aikaa työpaikkoja roudata kovaa vauhtia ulkomaille ja tehtaita ajeta alas? Käsittääkseni nuo visiot tulevasta työvoimapulasta ovat nyt "laman" myötä muuttuneet jonkin verran, eikä tulevaisuus enää näytä samalta.

Tosin ohi menevä vaihehan tämäkin on.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Noin minunkin mielestäni se sana olisi fiksuin tulkita. Silti se sana yhdistetään mielummin niihin, jotka ihan periaatteesta vastustavat EU:ta "koska se vie itsenäisyyden" ja Euroa "koska itsenäisen maan yksi tunnusmerkeistä on oma valuutta" ilman, että ollenkaan edes tutkivat asiaa.

Vaikkei tämä nyt niinkään aiheeseen liity, niin mitä konkreettista hyötyä on Suomelle EU:hun liittymisestä ollut mielestäsi?

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#26 kirjoitettu 04.02.2009 12:15

Sombercoil kirjoitti:
Vaikkei tämä nyt niinkään aiheeseen liity, niin mitä konkreettista hyötyä on Suomelle EU:hun liittymisestä ollut mielestäsi?


Ääh, perusta aiheesta ketju, jos siitä tahdot keskustella. Ei tässä ketjussa.

^ Vastaa Lainaa


lavascale
648 viestiä

#27 kirjoitettu 04.02.2009 14:53

BVR kirjoitti:
Ehkä tuo on osaltaan vähän "kotimainen" ilmiö, verratkaapa Suomalaista ja Amerikkalaista isänmaata, Suomessa se katsotaan oikeistolaiseksi toiminnaksi (ulkopuolisten) silmissä ja Amerikassa se on jokaiselle kansalaiselle kunnia.


Voih, ompa se taas monimutkaista :< mut tosi asia on, et joka maassa maan tavalla, ja niin Suomessakin, vaikkakin se nyt on vähän niin ja näin tuon oikeistolaisuuden kans, et mitä pitäs tästä maailmasta kuvitella ... mut mut, vertailu ihan viisasta ;o

^ Vastaa Lainaa


Goatsemencommando
18200 viestiä

#28 kirjoitettu 04.02.2009 16:31

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Miksi oikeistolaisuus yhdistetään isänmaallisuuteen?

En osaa sanoa. Ei siihen kuitenkaan ole läheskään aina syytä.

Miksei se valankumousta haluava kommunisti ole isämaallinen? Hänhän haluaa muuttaa maansa paikaksi, jonka uskoo olevan parempi ja oikeudenmukaisempi, kuin mitä se nyt on.

Koska jos hän tahtoo muuttaa isänmaataan, hän ei silloin pidä isänmaastaan. Silloin hän on epäisänmaallinen. Hän haluaa muuttaa isänmaansa toisenlaiseksi maaksi, joka olisi erinlainen kuin mitä se on.

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#29 kirjoitettu 04.02.2009 16:40

Goatsemencommando kirjoitti:
Koska jos hän tahtoo muuttaa isänmaataan, hän ei silloin pidä isänmaastaan. Silloin hän on epäisänmaallinen. Hän haluaa muuttaa isänmaansa toisenlaiseksi maaksi, joka olisi erinlainen kuin mitä se on.


Eihän tuossa ole mitään järkeä. Kyllähän monet ihan itseään isänmaallisiksi kutsuvat haluavat muuttaa tämän maan nykytilaa, eli muuttaa isänmaansa toisenlaiseksi maaksi.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#30 kirjoitettu 04.02.2009 16:43

Goatsemencommando kirjoitti:
Koska jos hän tahtoo muuttaa isänmaataan, hän ei silloin pidä isänmaastaan. Silloin hän on epäisänmaallinen.


Tuo on kyllä aivan ääliömäinen väite. Siis oikeasti! En pysty edes käsittämään, miten joku voi laukoa tuollaisia.

Kyllähän sinäkin kritisoit täällä usein esim. Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Olet myös muistaakseni ilmaissut, että haluaisit Astrid Thorsin eroavan ministerintehtävistä. Haluat siis muuttaa isänmaatasi, ja olet epäisänmaallinen.

Mites jos siellä isänmaassaan suoritetaan vaikka kansanmurhaa, onko silloinkin epäisänmaallista haluta muuttaa tilanne?

^ Vastaa Lainaa


Goatsemencommando
18200 viestiä

#31 kirjoitettu 04.02.2009 16:49

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Kyllähän sinäkin kritisoit täällä usein esim. Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Olet myös muistaakseni ilmaissut, että haluaisit Astrid Thorsin eroavan ministerintehtävistä. Haluat siis muuttaa isänmaatasi, ja olet epäisänmaallinen.

Kritisoin maahanmuuttopolitiikkaa juurikin siksi, koska sen avulla yritetään muuttaa isänmaata. Vieläpä mahdollisimman huonoon suuntaan.

Mites jos siellä isänmaassaan suoritetaan vaikka kansanmurhaa, onko silloinkin epäisänmaallista haluta muuttaa tilanne?

On.

^ Vastaa Lainaa


Goatsemencommando
18200 viestiä

#32 kirjoitettu 04.02.2009 16:50

MKDELTA kirjoitti:
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Kyllähän monet ihan itseään isänmaallisiksi kutsuvat haluavat muuttaa tämän maan nykytilaa, eli muuttaa isänmaansa toisenlaiseksi maaksi.


Niin. Ja monet kalaa syövät kutsuvat itseään vegaaneiksi.

^ Vastaa Lainaa


Migeteus
945 viestiä

#33 kirjoitettu 04.02.2009 16:55

Goatsemencommando kirjoitti:
Koska jos hän tahtoo muuttaa isänmaataan, hän ei silloin pidä isänmaastaan. Silloin hän on epäisänmaallinen. Hän haluaa muuttaa isänmaansa toisenlaiseksi maaksi, joka olisi erinlainen kuin mitä se on.


Kuvitellaan tilanne, jossa henkilö A haluaa muuttaa maataan. Hän ei siis ole isänmaallinen?

Entä jos kyseinen maa jossain vaiheessa muuttuu sellaiseksi kuin A halusi sen muuttuvan? A on tässä vaiheessa tyytyväinen tilanteeseen eikä halua muuttaa maataan. Onko hänestä tullut isänmaallinen, vaikkeivät hänen mielipiteensä ole muuttuneet ollenkaan?

Olivatko siis esimerkiksi Venäjän bolsevikit epäisänmaallisia ennen vallankumousta ja isänmaallisia sen jälkeen?

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#34 kirjoitettu 04.02.2009 16:57

Goatsemencommando kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Kyllähän monet ihan itseään isänmaallisiksi kutsuvat haluavat muuttaa tämän maan nykytilaa, eli muuttaa isänmaansa toisenlaiseksi maaksi.


Niin. Ja monet kalaa syövät kutsuvat itseään vegaaneiksi.


Mitäs tekemistä sillä nyt on tämän kanssa?

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#35 kirjoitettu 04.02.2009 17:08

Goatsemencommando kirjoitti:
Mites jos siellä isänmaassaan suoritetaan vaikka kansanmurhaa, onko silloinkin epäisänmaallista haluta muuttaa tilanne?

On.

Millä perusteella? Eikö isänmaallista olisi haluta isänmaalleen parasta?

Puhut nyt muutenkin ihan ristiriitaisia. Itse vastustat maassa jo useita vuosia vallinnutta politiikkaa. Sinä siis haluat muutosta, vaikka väittäisitkin, että ne toiset tyypit haluaa muuttaa isänmaataan.
Ja millä ihmeen tavalla kansanmurha ei ole isänmaan muuttamista? Siinähän tapetaan suuri osa sen väestöstä.


Goatsemencommando kirjoitti:
Niin. Ja monet kalaa syövät kutsuvat itseään vegaaneiksi.

Itseasiassa eivät kutsu. Kasvisyöjiksi joskus kutsuvat, mutta kasvissyöjä ja vegaani eivät ole sama asia. Anyway, ei siitä sen enempää.

^ Vastaa Lainaa


Pohjois-Korea
10911 viestiä

#36 kirjoitettu 04.02.2009 17:46

Isänmaallisuus on itselleni aika monta asiaa. Pääasiassa arvostus omaa kieltä ja kulttuuria kohtaan. Äsken mainitut ovat mukavia, mutta niiden ympärille rakennetut aatteet yleensä perseestä. Suomalainen kulttuuri on aika paljolti ruotsalais-vaikutteista. Aatelkaa nyt: siinä vaakunassa on jumalauta leijona Jam uutenkin kaikki joutsenet, koivut ja siniristiliput on niiin ruotsalaista. Kaikesta kalöevala-jutskasta kyllä diggaan.

Kaaosta tää maa kaipaa...

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#37 kirjoitettu 04.02.2009 18:01

BVR kirjoitti:
lavascale kirjoitti:
Voih, ompa se taas monimutkaista :< mut tosi asia on, et joka maassa maan tavalla, ja niin Suomessakin, vaikkakin se nyt on vähän niin ja näin tuon oikeistolaisuuden kans, et mitä pitäs tästä maailmasta kuvitella ... mut mut, vertailu ihan viisasta ;o


Mitä vittua.


On tuo kyllä aika mahtavaa dadaa tuo lavascalen postaus.
Jassu nuorena?

^ Vastaa Lainaa


Goatsemencommando
18200 viestiä

#38 kirjoitettu 04.02.2009 19:21

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Puhut nyt muutenkin ihan ristiriitaisia. Itse vastustat maassa jo useita vuosia vallinnutta politiikkaa. Sinä siis haluat muutosta, vaikka väittäisitkin, että ne toiset tyypit haluaa muuttaa isänmaataan.

Se isänmaa, jota minä arvostan ja minkälaisessa tahdon elää, on ollut olemassa ennen tätä nykyistä "mahdollisimman paljon ja äkkiä pakolaisia / maahanmuuttajia" - aikaa. Nytkin arvostan toki isänmaatani hyvin paljon, nykyinen maahanmuutto-/pakolaispolitiikka mättää kuitenkin suuresti, ja siksi tahdon siihen muutoksen. Paluun aikaan jolloin sellaista ei vielä ollut ja asiat olivat huomattavasti paremmin kuin mitä nyt. On eri asia toivoa paluuta vanhoihin, jo isiemme ja heidän isiensä aikaan hyviksi todettuihin menetelmiin, kuin ottaa käytäntöön muissa maissa huonoiksi koetut menetelmät.

Ja millä ihmeen tavalla kansanmurha ei ole isänmaan muuttamista? Siinähän tapetaan suuri osa sen väestöstä.

No tämä asia on täysin riippuvainen siitä että mistä syystä tämä tietty osa väestöstä tapetaan.

^ Vastaa Lainaa


lavascale
648 viestiä

#39 kirjoitettu 04.02.2009 19:21

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
BVR kirjoitti:
lavascale kirjoitti:
Voih, ompa se taas monimutkaista :< mut tosi asia on, et joka maassa maan tavalla, ja niin Suomessakin, vaikkakin se nyt on vähän niin ja näin tuon oikeistolaisuuden kans, et mitä pitäs tästä maailmasta kuvitella ... mut mut, vertailu ihan viisasta ;o


Mitä vittua.


On tuo kyllä aika mahtavaa dadaa tuo lavascalen postaus.
Jassu nuorena?


Jaaa, taas sitä täällä vaan dissailaan miun kirjotuksia no voi kyynel sentään ... kukas on Jassu?

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#40 kirjoitettu 04.02.2009 19:27

Goatsemencommando kirjoitti:
Se isänmaa, jota minä arvostan ja minkälaisessa tahdon elää, on ollut olemassa ennen tätä nykyistä "mahdollisimman paljon ja äkkiä pakolaisia / maahanmuuttajia" - aikaa.

Häh?
Jos haluaa muuttaa sen uuteen on epäisänmaallisia, ja ne jotka haluavat muuttaa sen takaisin vanhaan ovat isänmaallisia? En tajua.
Määrittele nyt sitten se isänmaallisuus sitten, niin ehkä vähän aukenisi.


No tämä asia on täysin riippuvainen siitä että mistä syystä tämä tietty osa väestöstä tapetaan.


No eihän ole. Kyllä se maa muuttuu kansanmurhan myötä oli mikä oli.

^ Vastaa Lainaa

1 2 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu