Mikseri.net

#2 kirjoitettu 04.05.2003 04:25

Selaimien väliset koodistandardoinnit ovat päin hemmelvettiä ja olen myös itse joutunut masennuksen syvimpään ahjoon painiessani CSS-tyylien ja javascriptien kanssa.

Muuten, php toimii selaimesta huolimatta, sillä php on palvelintason ohjelmointikieli ja hyvä kieli onkin. Sen kyllä varmasti tiesitkin...

Itse käytän pääasiallisesti Opera 7:aa, sillä IE on korruptoituneisuutensa lisäksi täynnä myös Bill Gatesin rumaa sielua, jota ei edes Spybot osaa viedä pois.

Henk.koht. olen sitä mieltä, että Microsoftin ylivalta on tässä yhteydessä enemmän kuin valitettavaa.

#3 kirjoitettu 04.05.2003 11:20

Jos saat toimimaan fantastiset sivut kaikilla selaimilla samalla tavalla, niin siinä on jo taitoa! Tosin tuon netscapen voi syrjäyttää ihan suosiolla. Mikserikin näyttää niin hienolta . Ylipäätään en ymmärrä, minkä takia esim. kouluissa käytetään vain netscapea? Jos joku tietää vastauksen, niin haluaisin tietää .

#4 kirjoitettu 04.05.2003 14:02

Opera 7:aa käytän, koska useimmat sivustot toimivat sillä ihan yhtälailla kuin IE:llä. Jos joku sivu ei pelaa, vaihdan IE:n käyttöön. Lisäksi Opera on nopeampi, pop-up ikkunoiden esto mahdollisuus yms. yms. hypetys tekee siitä yksinkertaisesti parhaan mahdollisen webbiselaimen ever!

#5 kirjoitettu 04.05.2003 14:55

vebuliaano kirjoitti:
Ylipäätään en ymmärrä, minkä takia esim. kouluissa käytetään vain netscapea? Jos joku tietää vastauksen, niin haluaisin tietää .


Saattaa olla niin että Netscape on turvallisempi. Iexplorerissa niitä tietoturva-aukkoja löytyy joka käänteestä..

#6 kirjoitettu 04.05.2003 15:57

Mozilla on käsittääkseni ainoa joka osaa CSS:n w3-määrittelyjen mukaisesti.

Itse käyttäisin seuraavaa periaatetta: Jos sivut näyttävät...

...Mozillalla oikeilta
...IE 6:lla about samalta kuin Mozillalla
...IE 5:lla asialliselta
...Netscape 4:lla siltä että asiasisällöstä saa selvää,

olisin tyytyväinen.

#7 kirjoitettu 04.05.2003 16:56

Yksi tapa on laittaa yksinkertaisesti erillinen etusivu, jossa kehoitetaan Netscapen käyttäjiä menemään pois

#8 kirjoitettu 05.05.2003 02:14

K-mikko kirjoitti:
Yksi tapa on laittaa yksinkertaisesti erillinen etusivu, jossa kehoitetaan Netscapen käyttäjiä menemään pois


Et uskokaan millaisia määriä esim. Netscape 4:n käyttäjiä löytyy kaiken maailman yrityksistä. Kysehän on vain siitä, kenelle sivusi suuntaat.

Tosin ehkä vain myymiseen tarkoitetut sivut ovat sellaisia, että niiden pitää näkyä tuolla vanhalla Netscapella. Muiden ei tarvitse nuolla päivityslaiskojen käyttäjien peppuja.

#9 kirjoitettu 08.05.2003 20:11

Olen tähän asti käytelly IE 6.0:aa mutta tutustuin tuossa tähän Operaan kun ovat niin mahottomasti kehuneet ja kieltämättä tämä voittaa kyllä IE:n ainakin nopeudessa 100 - 0. Netscapea pidin aika vaikeatajuisena ja Mozillaa en ole etes kokeillut.

#10 kirjoitettu 04.09.2003 18:47

Hyvä että kuitenkin tarkistit asian. Itseäni ärsyttää juuri ihmiset jotka eivät vaivaudu sen koommin kummastelemaan sivujaan kuin vain tällä, ah, niin täydellisellä Internet Explorerilla, ja kun tulos tyydyttää sillä, niin heitetään webbiin.

Suuri osa kuitenkin käyttää muita (parempia) selaimia, joten useimpia miellyttävät sivut saa juuri katsomalla sivunsa eri selaimilla, ennen 'julkaisemista'. Myös resoluutioihin kannattaisi kiinnittää huomiota.


Btw,

TomiS kirjoitti:

Itse käyttäisin seuraavaa periaatetta: Jos sivut näyttävät...

...Mozillalla oikeilta
...IE 6:lla about samalta kuin Mozillalla
...IE 5:lla asialliselta
...Netscape 4:lla siltä että asiasisällöstä saa selvää,

olisin tyytyväinen.




Tuo on erittäin hyvä periaate.

#11 kirjoitettu 04.09.2003 20:03

Foorumin haulla ei aina läydy sitä mitä etsii, mutta näköjään muuta mielenkiintoista kylläkin. Pitääpä vastata, kun en aikaisemmin tätä ketjua huomannut. Ja eihän tämä nyt montaa kuukautta vanha ole...

meissi kirjoitti:
On tässä tullut tehtyä itselle kotisivuja..vaikka eivät olekkaan vielä kokonaisuudessaan valmiit niin hyvältä silti jo nyt näyttää.

Oon käyttäny mm. läpinäkyviä iframeja ja kaikkea muuta mukavaa. Sitten kuulin kaverilta että esim. Netscape ei tue ko. läpinäkyviä iframeja. Itse käytän Exploreria joten omakohtaista kokemusta ei ole. Päätin sitten kokeilla ja kävin imuroimassa Mozillan, Operan ja Netscapen.


Läpinäkyvyys taitaa olla niitä juttuja, jotka ei toimi millään toteutuksella kaikilla selaimilla. Läpinäkyvyyshän ei kuulu W3C:n standardeihin ja Mozilla ja IE käyttävät molemmat siihen eri koodinpätkää. Onneksi laittamalla molemmat koodinpätkät tyylitiedostoon homman saa toimimaan, mutta yllättäen Opera jää ulkopuolelle. Toinen vaihtoehto on hoitaa läpinäkyvyys PNG:llä, jolloin homma toimii suurinpiirtein kaikilla tuoreilla selaimilla paitsi IE:llä. Eli oikeata toteutustapaa ei oikeastaan ole olemassa, paitsi PNG on näistä vaihtoehdoista se W3C:n suosittelema.

Ota myös huomioon, että läpinäkyvyys vaatii aika paljon koneelta ja sen käyttäminen niin, että sen käyttäminen juuri sillä hienoimmalla tavalla(eli esimerkiksi laittamalla vieritettävään sivuun jotain läpinäkyvää paikallaan pysyvän taustan päälle.) saa hitaamman koneen omistajan irvistelemään tuskasta.

Yllätyksekseni uudet sivut näyttivät aika kauheilta. Opera eikä Netscape todellakaan näyttäneet noita mainittuja iframeja ja sivuni ulkonäkö kusi sen osalta heti alkuunsa. Mozilla oli ainoa tuosta kolmikosta jossa ne näkyivät. Yksikään kolmesta selaimesta ei osannut käyttää tekemäniäni css-tyylejä. Siinä toinen kriittinen ulkonäkö asia mikä ei toiminut. Tässä vaiheessa olin kauhistunut siitä, kuinka hirveiltä nuo hienot sivut näillä selaimilla näyttivät.


Yllätys yllätys, kun teen sivuja niin Opera näyttää ne oikein ja muut selaimet eivät. Johtunee siitä, että testaan sivuja tekovaiheessa Operalla ja myöhemmin sitten muilla selaimilla. Periaatteessahan kannattaa testata tyylitiedostot osoitteessa http://jigsaw.w3.org/c... ja HTML osoitteessa http://validator.w3.org/ . Jälkikäteen sivujen korjaaminen tuolla on aika työlästä, mutta ainakin sivut noudattavat yleisiä standardeja.

IE ei noudata itseasiassa noudata standardeja täydellisesti vaan tekstin sijoittaminen sivun alalaitaan oikealle ei onnistunut(vaikkakin toimii Operalla ainakin versiosta 6 lähtien ja Mozillan eri variaatioilla). Kätevä ominaisuus tässä tapauksessa kaatui IE:n puutteisiin. Sivut löytyvät osoitteesta www.saunalahti.fi/~keljukoj .

Sivut eivät tosin täytä standardeja täydellisesti. Validator ilmoitti monestakin virheestä. Pitänee hyödyntää sitä jo aikaisemmassa vaiheessa, niin virheiden korjaaminen ei ole ylivoimainen urakka. Kyseessä oleva koodinpätkä on kuitenkin kopioitu suoraan W3C:n sivuilta, joten sen ainakin pitäisi olla standardien mukainen.

Opera oli ainoa selain joka suostui toimimaan kunnolla javascriptini kanssa, joten sivujen toimivuuskin siis kusi pahasti. Sähköpostin lähetys sivuilta ei onnistunut yhdelläkään kolmikon selaimista, joten palautepuolikin oli "kunnossa". PHP:t sentään toimivat jokaisessa.


Javascript taitaa olla hankala kieli siinä mielessä, että Microsoft ja Netscape ovat lisäilleet omilla tahoillaan siihen ominaisuuksia ja kaikissa selaimissa toimivan koodin tekeminen on sitten hankalampaa. Mutta kannattaa toteuttaa niin paljon kuin mahdollista PHP:llä, niin ainakin sen osalta toimivuus on taattu. Vaikka toisaalta mikään ei takaa, että javascript tuki on kävijän selaimessa päällä...

Ja sitten viestin pointti:
Ajattelinkin, että mitä selainta itse käytät? Mitä selainta ystäväsi käyttävät? Onko kokemuksia näistä selaimista? Mikä käsitys, käytetäänkö noita selaimia paljon? Miten itse toimisit vastaavassa tilanteessa?

Kiitos.


IE:n osuus selaimista taitaa olla aika suuri ainakin googlen perusteella. Toisaalta ainakin Opera esittelee itsensä oletuksena IE:nä, joten google saattaa tulkita keräämäänsä informaatiota väärinkin. Mutta Operan käyttäjiä on olemassa ja olen saanut yhden IE:n käyttäjän käännytettyä käyttämään Operaa.

Googlen keräämiä statistiikoita: http://www.google.com/...

Yleensä ottaen jos sivut eivät toimi Operalla, niin kokeilen Mozillalla ja jos sivut eivät edelleenkään toimi unohdan ne kokonaan, koska surffaan enimmäkseen FreeBSD:ssä. Windows on enemmänkin pelikäyttöön.

Opera on suosikkiselaimeni koska:
-Flash, javascript, popupit, äänet ym. on nopeasti kytkettävissä päälle ja pois
-Tabit helpottavat selaamista, varsinkin jos koneella on useampi ohjelma auki. ALT+TAB käy muuten liiankin rasittavaksi, kun oikeaa ohjelmaa saa etsiä niiden selaimien joukosta. Vaikkakin tällä Window Makerilla ohjelmasta toiseen siirtyminen onnistuu suoraan, eikä jostain selattavasta listasta. Kätevää, jos käyttää paljon näppäimistöä.
-Mouse Gesturet taas auttavat, kun sattuu olemaan hiiri kädessä.
-Fast Forward helpottaa kuvagallerioiden selaamista. Tarvitsee painaa vain välilyöntiä ja seuraava kuva tulee näytölle.
-Selaimessa olevat tietoturva-aukot korjataan suht koht nopeasti toisin kuin IE:ssä.

Toisaalta Firebird on vielä paremmin muokattavissa, mutta se on myös sen huono puoli. En jaksa säätää sitä kuntoon, kun haluan selaimen kuitenkin toimivan kuin Opera.

#12 kirjoitettu 04.09.2003 20:07

Jaa, no minä käyttäisin IE:tä jos se toimisi, mutta se vain kaatuu aina aukaisu vaiheessa, joten olen päätynyt Macin omaan selaimeen, Safariin. En tiedätoimisiko ne sivut Safarilla, mutta jos ne on jakelussa, niin voisin käydä testaamassa.

#13 kirjoitettu 04.09.2003 20:38

Itse olen päätynyt Mozilla Firebirdiin, joka on huomattavasti nopeampi ja kustomoitavampi kuin Internet Explorer (joka kaatuilee aina välillä, v6.0 SP1).
Näistä kahdesta Mozilla tukee W3C:n webbistandardeja paremmin, mutta koska Microsoftin ylivalta on ottanut otteen, niin yleensä sivut koodataan Iexplorerissa toimivaan muottiin, standardit unohtaen.
Mikäli standardeja seurattaisiin kunnolla, niin kaikki webbisivut toimisivat kaikilla standardeja tukevilla selaimilla yhtä hyvin. Mutta kun ei.

#14 kirjoitettu 05.09.2003 00:00

Mozilla Firebird, ei tule mitään spywarea kun selailee nettiä ja muutenkin firebirdiin kun käytännössä kaikki ominaisuudet asennetaan itse niin siitä tulee juuri sellainen kun on tarve.

#15 kirjoitettu 05.09.2003 10:28

Jep, ja todellakin tärkein ominaisuus on, että Mozillassa ei ole sitä karseata Flashia esiasennettuna. Mikään ei ole v-mäisempää kuin webbisivu, joka ensin lataa 10MB jotain taustamusaa ja itse sivu on aivan onneton räpellys ja taustalla renkuttaa looppina 9MB .wav *täydellä volumella* ja sitä ei voi pistä kiinni ilman koko järjestelmän mutettamista, jolloin musiikki jota kuuntelee ei kuulu myöskään.

#16 kirjoitettu 10.09.2003 16:30

Torniojaws kirjoitti:
Jep, ja todellakin tärkein ominaisuus on, että Mozillassa ei ole sitä karseata Flashia esiasennettuna. Mikään ei ole v-mäisempää kuin webbisivu, joka ensin lataa 10MB jotain taustamusaa ja itse sivu on aivan onneton räpellys ja taustalla renkuttaa looppina 9MB .wav *täydellä volumella* ja sitä ei voi pistä kiinni ilman koko järjestelmän mutettamista, jolloin musiikki jota kuuntelee ei kuulu myöskään.


Jos Flashia tarvitsee välillä, mutta ei tykkää noista mainoksista, niin yksi vaihtoehto on hankkia Firebirdiin clickflash plugin(tai mikä nyt olikaan). Pluginin ideana taisi olla, että flashit eivät eivät toistu automaattisesti, vaan niitä pitää klikata.

Toinen vaihto ehto on käyttää Operaa, jolla saa Flashin nopeasti kokonaan päälle ja pois.