Mikseri.net

#2 kirjoitettu 04.10.2008 11:40

Haava kirjoitti:
Onko keinoevoluutio kiehtovaa vai tylsää?

Ehdottomasti kiehtovaa.

Mitä käytännön sovelluksia keinoevoluutiolla voisi olla?

Se kuuluisa AI tuli mieleen. Siis koneäly joka olisi ihan oikeasti äly.
Muutama muukin tuli mieleen mutta niiden keinoevoluutiontarve on vähän vähemmän selkeä..

Kuuluuko evoluution ymmärrys yleissivitykseen kuten video väittää?

Yleissivistykseen kuuluu kaikki mikä laitetaan kuulumaan yleissivistykseen.
Se toki muuttuu kokoajan kun saadaan lisää tietoa asioista.

Mielestäni evoluution ymmärrys sopisi oikein mainiosti yleissivistykseen.
Tosin kreationistit luultavasti vetäisivät hernettä nokkaan porukalla...

Uskotko että keinoevoluutiolla olisi lopulta mahdollista kehittää tietoisuus?

No kyllä mä uskon. Kuten tuossa jo sanoinkin...
Sama systeemihän se on kuin nuo esitellyt, vain hieman monimutkaisempana ja erilaisella tavoitteella.

Ja kuten video lopussa kysyy:
Mitä evoluutio oikeastaan on?

Evoluutio on kehitystä, kuten sana itsessään antaa ymmärtää.
To evolve = kehittyä.

Kehittymissuunnalla ei liene rajana kuin mielikuvitus.

Zitru muokkasi viestiä 11:41 04.10.2008

Täältä tosiaan saa sitä softaa millä voi ihan itse tarkastella keinoevoluutiota.

#3 kirjoitettu 04.10.2008 11:53

Zitru kirjoitti:

Evoluutio on kehitystä, kuten sana itsessään antaa ymmärtää.
To evolve = kehittyä.


Kyllä sanalla evoluutio tarkoitetaan tässä yhteydessä paljon muutakin kuin vain mitä sen kantasana antaa ymmärtää.

Mikä tahansa kehitys ei aina ole evoluutiota, eikä kaikki evoluutio ole aina "kehitystä". Melkeimpä riippumatta siitä mitä kehityksellä tarkoitetaan.

#4 kirjoitettu 04.10.2008 11:54

Haava kirjoitti:
Tässä ensin pohjustukseksi video keinoevoluutosta.

Jokainen oento on synnytetty nollapisteestä evoluutiolla siten, että lihakset ja niiden liikutus on ollut koodattuna geeneihin.

---

Onko keinoevoluutio kiehtovaa vai tylsää?

Mitä käytännön sovelluksia keinoevoluutiolla voisi olla?

Kuuluuko evoluution ymmärrys yleissivitykseen kuten video väittää?

Uskotko että keinoevoluutiolla olisi lopulta mahdollista kehittää tietoisuus?

Ja kuten video lopussa kysyy:
Mitä evoluutio oikeastaan on?


Videos oli kohta: "It's purpose is to demystify and to inspire", hyvä lause/selitys miksi tota tehään vaikkei välttämättä viitannutkaan itse kulttuurievoluutioon vaan tohon Darwin at home-projektiin.

Tuli heti tämä video mieleen.

Evoluutiota ois hyvä ymmärtää jossain määrin, mut se että pitäiskö sitä luoda/synnyttää sisältää paljon pelkoja. "Mitä jos ne luomukset hyökkäävät tekijäänsä vastaan?", "Mitä jos se kehittyy älykkäämmäksi ku luojansa?" jne. Mitä mieltä sitte on noista kysymyksistä on eri asia, itestäni on hankala sanoo.

Sovellutuksia on hankala miettiä. Äkkiseltään tuli mieleen että ehkä keinonivelten rakentamisessa/kehittämisessä vois hyödyntää?

#5 kirjoitettu 04.10.2008 11:57

Haava kirjoitti:
Zitru kirjoitti:

Evoluutio on kehitystä, kuten sana itsessään antaa ymmärtää.
To evolve = kehittyä.


Kyllä sanalla evoluutio tarkoitetaan tässä yhteydessä paljon muutakin kuin vain mitä sen kantasana antaa ymmärtää.

Mikä tahansa kehitys ei aina ole evoluutiota, eikä kaikki evoluutio ole aina "kehitystä". Melkeimpä riippumatta siitä mitä kehityksellä tarkoitetaan.


No juu ihan totta, vähän huonosti sanottu..

Kehitys tehokkaampaan, toimivampaan, "parempaan" suuntaan on luultavasti enemmän evoluutiota kuin pelkkää kehitystä.
Luulenpa että se kilpailuelementti kuuluu myös osana evoluutioon, karsien pois ne jotka eivät ole kehittyneet oikeaan suuntaan tai riittävästi.

Luulen että tuo on hieman parempi määritelmä...

#6 kirjoitettu 04.10.2008 12:02

odkid kirjoitti:
Evoluutiota ois hyvä ymmärtää jossain määrin, mut se että pitäiskö sitä luoda/synnyttää sisältää paljon pelkoja. "Mitä jos ne luomukset hyökkäävät tekijäänsä vastaan?", "Mitä jos se kehittyy älykkäämmäksi ku luojansa?" jne. Mitä mieltä sitte on noista kysymyksistä on eri asia, itestäni on hankala sanoo.

Tuo on yksi pelonaihe kyllä.
Ihminenhän on sen toteuttanutkin jo hyökätessään maan kimppuun tuhoten.

#7 kirjoitettu 04.10.2008 12:25

odkid kirjoitti:

Videos oli kohta: "It's purpose is to demystify and to inspire", hyvä lause/selitys miksi tota tehään vaikkei välttämättä viitannutkaan itse kulttuurievoluutioon vaan tohon Darwin at home-projektiin.


Kultuurievoluutioon? Nyt en käsittänyt yhteyttä?

#8 kirjoitettu 04.10.2008 13:17

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Videos oli kohta: "It's purpose is to demystify and to inspire", hyvä lause/selitys miksi tota tehään vaikkei välttämättä viitannutkaan itse kulttuurievoluutioon vaan tohon Darwin at home-projektiin.


Kultuurievoluutioon? Nyt en käsittänyt yhteyttä?


Yhteys oli se, että tarkoitus on tuottaa kulttuurievoluutiosta tietoa ja inspiroida sitä kautta.

#9 kirjoitettu 04.10.2008 19:34

Sunt1o kirjoitti:

Minusta on vähän vaikea käsittää miksi ihmiset ovat niin huolissaan tästä. Eikös se ole ihan hieno juttu. Käytännössä tälläisen luomuksenkin älykkyys olisi todennäköisesti ihmiskunnan käytössä.



Miten se vois olla "ihmiskunnan käytössä" jos ihmiset olisivat tyhmempiä ku se ja se osais sit toimia paremmin eikä alistua tyhmempien vallalle?

#10 kirjoitettu 05.10.2008 04:12

Endorpheeny kirjoitti:
odkid kirjoitti:
"Mitä jos ne luomukset hyökkäävät tekijäänsä vastaan?", "Mitä jos se kehittyy älykkäämmäksi ku luojansa?" jne. Mitä mieltä sitte on noista kysymyksistä on eri asia, itestäni on hankala sanoo.

Tjaah.. todellisen maailman evoluutiollakin meni melko pirun pitkään jonkin sortin älyn synnyttämiseen. Aika kauan täytyy koneen ruksuttaa että siellä on fiksuja binäärin pätkiä.

Ihmiseksi en itseäni tunne, mutta onko tosiaan näin?

Onko ihmismieli - siis ajattelu - pitkällisen prosessin tulosta, vaiko vain tuuria?

...tokihan se on todennäköisempää, mutta onko sittenkään?

#11 kirjoitettu 09.10.2008 12:30

Zitru kirjoitti:

Onko ihmismieli - siis ajattelu - pitkällisen prosessin tulosta, vaiko vain tuuria?


Kun evoluutio tulee kyseeseen, niin ainahan siinä on "tuuri" elementti mukana. Eli pitää tyntyä tilanne, jossa se älyn kasvaminen hyödyttää sitä lajia. Lisäksi jos esim. aivorakenne olisi ollut alusta asti eri tyyppinen, niin onhan mahdollista, että sillä rakenteella älyä ei edes voisi syntyä. Ihan näin vaikka spekulaationa.

Silti vaikka siinä olisi kuinka paljon tai vähän tuuria mukana, niin kyllä se on silti pitkällisen prosessin tulos.

#12 kirjoitettu 09.10.2008 12:44

Haava kirjoitti:
Zitru kirjoitti:

Onko ihmismieli - siis ajattelu - pitkällisen prosessin tulosta, vaiko vain tuuria?


Kun evoluutio tulee kyseeseen, niin ainahan siinä on "tuuri" elementti mukana. Eli pitää tyntyä tilanne, jossa se älyn kasvaminen hyödyttää sitä lajia. Lisäksi jos esim. aivorakenne olisi ollut alusta asti eri tyyppinen, niin onhan mahdollista, että sillä rakenteella älyä ei edes voisi syntyä. Ihan näin vaikka spekulaationa.

Silti vaikka siinä olisi kuinka paljon tai vähän tuuria mukana, niin kyllä se on silti pitkällisen prosessin tulos.


No perhana. Noinhan se tietty on..

Mitenhän sen muotoilis niin että muutki tajuaa mitä ajoin takaa...

Lyö kyllä nyt vähän tyhjää.. kahvikin just valmista.. palaan asiaan.

Zitru muokkasi viestiä 12:46 09.10.2008

Kahvi auttaa aina vaikken kerinnyt edes maistamaan.

Missä(köhän) määrin ihminen on tajuntansa alkumetreillä ihan oikeasti tarvinnut lisää älyä, ja olisiko sen voinut korvata esimerkiksi nopeudella, notkeudella ja/tai voimalla?

#13 kirjoitettu 09.10.2008 12:59

Zitru kirjoitti:

Missä(köhän) määrin ihminen on tajuntansa alkumetreillä ihan oikeasti tarvinnut lisää älyä,


Jossain määrin siitä on täytynyt olla hyötyä sillä muutenhan sellaisen kehittyminen evoluution tuloksinnassa olisi ollut melkoisen epätodennäkösitä. Sanoisimpa mahdotonta, koska suurista aivoista on kuitenkin energiataloudellisesti haittaa ihmiselle.

ja olisiko sen voinut korvata esimerkiksi nopeudella, notkeudella ja/tai voimalla?


Mahdotonta sanoa. Aivan mahdollinen skenaario on, että korvaaminen noilla olisi ollut niissä tilanteissakin mahdollisa, mutta sattuma toi älyn hyödyt esiin ja evoluutio lähti vahvistamaan niitä.