Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.09.2008 01:55

Iso reverb?

#3 kirjoitettu 12.09.2008 02:47

Overdrive/Distortion/Amp Dist, EQ, kompura, reverbbi. Noilla pääsee tosi pitkälle. Mä pistän varsinkin pelteihin ja eritoten haitsuihin lähes poikkeuksetta säröä. Opettelet vaan hakemaan ne rajat missä se särö oikeasti kuulostaa hyvälle eikä sellaselta overdrive-mössöltä niin saa sitä karuutta, räiskettä mäiskettä ja .. no sitä. En tiedä toimiiko sun musiikissa/auttaako tämä yhtään, mut oma projekti kuulostais mielestäni tylsältä ilman säröä rummuissa sekava posti juu, eikä jaksa mennä detaileihin, unta tässä tarvitaan ennenku moisiin urotekoihin ryhtyy..

#4 kirjoitettu 12.09.2008 09:34

Teawisher kirjoitti:

Eli EZDrummerin(dfh lisärillä) soundi on vähän liiankin hyvä mulle ja sitä pitäisi jotenkin saada karummaksi. Muissa soittimissa kaikenlainen särötys ja "lo-fi":mmäksi equtus(bassoa ja diskanttia veke) kuulostaa yleensä järkevältä, mutta rummuista en tunnu saavan mitenkään primitiivisemmän kuuloisia ilman että siitä soundista tulee sellainen kaamea robottinakutus.


Itse olen hyvällä tuloksella vetänyt kelanauhurin läpi noita, mutta se ei lienee nyt vaihtoeto.

Särötätkö sinä niitä yksittäisinä raitoina, vaiko kokopakettina? Meinaan sen koko rumpumasterin särötys on kyllä ongelma. Yksittäisinä träkkeinä (Esim. tomit, peliit, snare ja basari erikseen) itse lätisin sorkkimaan noita jos pitää alkaa raiskaamaan.

Vaikea sanoa, kun en tarkkaan tiedä millainen lo-fi saundi on hakusessa.

#5 kirjoitettu 12.09.2008 10:33

ekse kirjoitti:
Overdrive/Distortion/Amp Dist, EQ, kompura, reverbbi. Noilla pääsee tosi pitkälle.


Jeps. Nuita raita kerrallaan, ellei sitten halua jotain kick+snare yhdistelmää ajaa kompurasta yhdessä (riippuu vähän mitä hakee). Reverbin voi tosin ajaa sendinä koko setille (saa kaikki rummut samaan tilaan) ja säätää pelkkiä send-tasoja raita kerrallaan.

Mut siis noita säröistä.. kevyet saturaatiot toimii IMHO yleensä paremmin kun varsinaiset säröt. Tuo Haavan nauhavinkki tuli minullekin ensimmäisenä mieleen, mutta sitä on kyllä hiukka hankala emuloida plugareilla.

Se mikä tuosta vielä puuttuu listasta on bitcrusherit. Niitäkin kannattaa käyttää varovasti. Normaaleille en itse oikein lämpene, mutta FloatCrush on hassu: varsinkin kun raiskaa pelkkää mantissaa, saa kivan efektin joka hiljenee RMS tason mukana (toisin kuin normaali bitcrusheri, joka yleensä pahenee kohtuuttomasti). Saa ylimääräistä sähinää mokomilla soundiin joka on muuten liian siisti.

#6 kirjoitettu 12.09.2008 11:04

mystran kirjoitti:

Se mikä tuosta vielä puuttuu listasta on bitcrusherit. Niitäkin kannattaa käyttää varovasti.


Kaikki tämä on hyvinkin paljon riippuvaista tosiaan minkä tyyppistä lo-fi saundia kaveri etsii.

#7 kirjoitettu 12.09.2008 14:19

Rummut on tähän mennessä(pannauskokeiluja lukuunottamatta) ollut aina yhdellä raidalla, koska usein muokkailen tai käytän jotain dfh:n valmista komppia ja pianorollissa tyhjästä rakennellessakin on helpompaa tehdä se yhdelle raidalle. Eli tosiaan olen koettanut säröä laittaa kaikkiin kerrallaan, mikä on aina kuulostanut vain huonolta. Kai sitä pitää sitten kokeilla erotella noita omille raidoilleen, vaikka vähän tympäisevää mekaanista hommaa se onkin ja tekee muutosten tekemisestä paljon enemmän aikaavievää.

Mitään eksaktia soundia ei mulla ole vielä mielessä, mutta ehkä jotain vähän Nattens Madrigal tyylistä haen(mitä nyt ton sirkkelin alta kuulee).

Kiitos muuten tosta float crusherista ja muillekin neuvoista.

#8 kirjoitettu 12.09.2008 15:24

Teawisher kirjoitti:
Rummut on tähän mennessä(pannauskokeiluja lukuunottamatta) ollut aina yhdellä raidalla, koska usein muokkailen tai käytän jotain dfh:n valmista komppia ja pianorollissa tyhjästä rakennellessakin on helpompaa tehdä se yhdelle raidalle.


Nuo sanoo EzDrummerista netissä että se osaa multi-trackaa hostille, mikä on yleensä se kätevin tapa jos hosti vaan tukee; itse en ole käyttänyt EzDrummer:a koskaan, mutta FLStudion FPC jota käytän osaa saman. Ideana että teet yhdellä plugarilla, yhdellä pianorollilla, mutta sitten käsket plugarin puskea sen hostiin useammalle raidalla (ja kerrot hostille tarvittaessa että niitä raitoja on useampi tulossa), jolloin saat efektoitua erikseen.

The best of both worlds.

#9 kirjoitettu 12.09.2008 17:05

Teawisher kirjoitti:

Mitään eksaktia soundia ei mulla ole vielä mielessä, mutta ehkä jotain vähän Nattens Madrigal tyylistä haen(mitä nyt ton sirkkelin alta kuulee).


Varmaan käyttäsin jotain kitaravahvari simulaattoria. Niistä on omia ketjujaankin. Eli kaiutin simulaattori syö diskantit pois ja sitten sellainen lievä särö (ei mitään metallimättösäröä) päälle. Joku sellainen 60-luku rokki mallinnus päälle. Esim. VOX-typpinen ja vähällä säröää.

Kanattaa ainakin pellit säröttää erikseeen kyllä. Basari on vähän hankala myös siellä muiden seassa.

#10 kirjoitettu 12.09.2008 20:59

Koneelta löytyi vain yksi vahvarisimulaattori, jolla en oikein tyydyttävää soundia saanut ainakaan nopeasti kokeilemalla aikaseksi. Senverran kuitenkin kuuli että ideana tuo kyllä vaikuttaa hyvinkin toimivalta ja tuskin olisin sitä keksinyt itse, koska joku metallisärö mitä tosiaan joskus olen rumpuihin kokeillut tekee niistä ihan järkyttävän kuuloista. Pitää tästä lähteä etsimään ilmasia vahvarimallinninplugareita, tosin en muista että siinä "ilmaset vst:t" ketjussa olisi hirveästi niitä ollut.

Reverb paljonkin käytettynä tosiaan kuulostaa kyllä hyvältä hitaissa kohdissa, mutta tuntuu muuttavan soundin aika voimattomaksi huminaksi nopeammassa takomisessa.

#11 kirjoitettu 12.09.2008 22:26

Oikeita rumpuja mikittäessä on tullu huomattua miten tilamikit vaikuttaa soundiin kriittisesti. Ja tässä sun tapauksessa kokeilisin reitittää noi kuivat ezdrumin soundit johonkin reverbiin erikseen ja sitä säröttäs hiukan tai mikä nyt sattuu kuullostamaan hyvältä. Niin että kuiva/efektoidut soi samaan aikaan tilakaiku linjan kanssa.

#12 kirjoitettu 13.09.2008 04:17

sv kirjoitti:
ja siitä reverbistä vielä, et sitä ei saa olla liikaa, jos homma menee huminaks ni yleensä sillon sitä on liikaa, riippuen tosin vähä siitä et mitä hakee.


Voihan sitä iskee vaikka kui pirusti, mut sotkee sen siihen puhtaaseen raitaan sitten - tai tekee kolmella eri raidalla per raita..-..Eli siis vaikka snarelle tekee kolme raitaa joista yks on puhdas, yhes kesy revbi ja kolmannes yliammuttu revi. Ei tosin pelteihin tai basariin kannata mitään isoi 'verbei kytkee..

#13 kirjoitettu 14.09.2008 07:15

sv kirjoitti:
ja siitä reverbistä vielä, et sitä ei saa olla liikaa, jos homma menee huminaks ni yleensä sillon sitä on liikaa, riippuen tosin vähä siitä et mitä hakee.

Onks tää huminaa?

#14 kirjoitettu 14.09.2008 11:24

Paras lo-fi tulee tekemällä oikeista rummuista tilamikitykset huonoilla (eli lo-fi-tarkoitukseen hyvillä) mikeillä. Mm. Amen break on siksi niin loistava että siinä on osunut niin omalla tavallaan huono rumpusoundi että yhdistettynä supergroovaavaan komppiin lopputulos oli kultaa 80-luvun samplayksiin ja siitä eteenpäin. Toisin sanoen maailman kuuluisin konemusiikin lofi-rumpulooppi onkin oikeasti muokkaamaton pätkä mustan musiikin arkistoista.

MDA:n VST-paketti kannattaa ladata. Siinä on mm. Degrade (periaatteessa bittimurskain/näytetaajuuden vähentäjä), Bandisto (multiband-särö) sekä Combo (vahvistinmallintaja) joilla saa runtattua soundia aika kivasti.

Suosittelen tosiaan ottamaan asiat ryhmissä eli basari, snare, tomit ja pellit. Koko paketin säröttäminen ja huonontaminen kun ei yleensä toimi, tosin voi kokeilla vaikkapa Bandistolla säröttää pelkkää keski- ja ylätaajuuskaistaa ja jättää alakerta puhtaaksi. Alapään särötys aiheuttaa aina sen pahimman muhjun.

#15 kirjoitettu 14.09.2008 23:10

atheos kirjoitti:
Suosittelen tosiaan ottamaan asiat ryhmissä eli basari, snare, tomit ja pellit. Koko paketin säröttäminen ja huonontaminen kun ei yleensä toimi, tosin voi kokeilla vaikkapa Bandistolla säröttää pelkkää keski- ja ylätaajuuskaistaa ja jättää alakerta puhtaaksi. Alapään särötys aiheuttaa aina sen pahimman muhjun.


En minä kyllä näe mitään erityistä sinällään bassojen särötystä vastaan. Alakertaa (oli basso tai basari) jos säröttää, niin kannattaa kyllä vetää perään EQ jolla vetää varsinkin alemmat keskiäänet (ja tarvittaessa korkean diskantin) lopputuloksesta alas melko rajusti. Saa mukavan säröisen soundin joka rämisee siellä jossain yläkeskiäänillä ilman että se basarin tai basson särö peittää kaikkea muuta alleen.

#16 kirjoitettu 15.09.2008 07:23

mystran kirjoitti:
En minä kyllä näe mitään erityistä sinällään bassojen särötystä vastaan. Alakertaa (oli basso tai basari) jos säröttää, niin kannattaa kyllä vetää perään EQ jolla vetää varsinkin alemmat keskiäänet (ja tarvittaessa korkean diskantin) lopputuloksesta alas melko rajusti. Saa mukavan säröisen soundin joka rämisee siellä jossain yläkeskiäänillä ilman että se basarin tai basson särö peittää kaikkea muuta alleen.


Joo mutta potku siinä lähtee kyllä kokonaan ja tulos saattaa olla aika brutaali. Tosin jos se on tarkoituskin niin sitten asia on eri. Mutta olet kyllä ihan oikeassa että EQ kannattaa laittaa ja ehkä melkein sekä ennen että jälkeen särön jotta homma pysyy kontrollissa. Tai EQ ennen säröä ja filtteri sen jälkeen tai muuta vastaavaa. Särö kuitenkin lisää kaiken maailman harmonioita siihen soundiin joten tehokkainta on kontrolloida sekä sitä mistä materiaalista niitä harmonioita syntyy ja millaisella balanssilla ja miten ne lopulta kuuluvat.

Edelleen kyllä paras lo-fi on tarkoituksellisen paskat analogikamat, ei siitä pääse ikinä yli eikä ympäri.