Mikseri.net

#2 kirjoitettu 10.09.2008 15:53

Tunturisusi kirjoitti:
Aivan aloittelija olen, älkää tappako. ._.
Mutta googlaamalla ei löydy, eikä Wikipediakaan tarkemmin selitä noiden eroja.

"Kosketinsoittimet ovat soittimia, joita soitetaan koskettimistolla." - Wikipedia

Tuon verran olisin pystynyt päättelemään itsekin, mutta miksi monissa soittimia myyvissä liikkeissä on erikseen keyboardit ja syntikat? Ja voisiko joku viisas selittää keyboardien, syntetisaattoreiden, MIDI-masterkeyboardien, keikkapianojen yms tärkeimmät erot? Olen hiukka ulalla.

Kaikki tarkoittaa kutakuinkin samaa asiaa, mutta näiden laitteiden ominaisuudet eroavat käyttötarkoituksen mukaan. Lähestulkoon kaikissa kiippareissa (keyboard) on midi-liitäntä, jonka avulla voi ohjata muita syntikoita (syntetisaattori) tai midi:llä varustettuja laitteita. Syntetisaattori on laite, joka kykenee jälleentuottamaan (syntetisoimaan) ääntä. Syntetisaattorissa voi olla yhteenrakennetut koskettimet, tai sitten ei.

Vaikka monista General Midi -kiippareista löytyy kaiuttimet ja sisäänrakennetut äänipankit, ei näitä yleensä puhekielessä lueta kuuluvaksi syntetisaattoreiden joukkoon.

Itse soitan syntikoitani (midi)kiipparilla.

#3 kirjoitettu 10.09.2008 16:47

Keyboard on se yleisnimitys kaikille kiippareille.

Syntetisaattori on vehje, jolla tehdään ääniä esim. veivaamalla potikoita eri asentoihin tai vaikka tietokoneen kautta parametreja syöttäen. Näitä ääniä voi sitten soitella syntetisaattorin oman koskettimiston (jos sellainen on) tai vaikka MIDI-masterkeyboardin avulla. Syntetisaattori voi olla myös ns. räkkimalli, eli pelkkä laatikko joka ei sisällä koskettimistoa.

midi-masterkeyboard on pelkkä koskettimisto, jolla voi kontrolloida soittimia ja muita vekottimia (syntetisaattoria, sampleria, rumpukonetta, softasynaa, nauhoitussoftaa, lähes mitä tahansa vekotinta josta löytyy midi in -liitn). Joissakin midi-masterkeyboardeissa on sisäänrakennettuna jonkinmoinen general midi -pankki, syntetisaattori tai audio interface, mutta useimmissa ei ole muuta kuin koskettimisto ja joitakin säätimiä. Lähes kaikkia kiipareita, joista löytyy midi out voi käyttää midi-masterkeyboardina.

Keikkapiano on sähköpiano, joka on tehty helppoa siirrettävyyttä silmälläpitäen.

Thimns muokkasi viestiä 16:48 10.09.2008

Termien ja järjestyksen perusteella päättelin että olet Thomannilta katselemassa ensimmäistä kosketinsoitintasi (?)

Jos tahdot sellaisen, jolla saa tehtyä niitä viuluja, trumpetteja, kirkkourkuja, kuoroja ym. vastaavaa, katso sieltä keyboardit-osastolta. Varallisuuden mukaan koti- tai ammattilaisosastolta. Luonnollisesti halvimmat kuulostavat lähes poikkeuksetta selvästi huonommilta kuin kalliimmat.

Jos tahdot sellaisen, jolla saa tehtyä niitä trance- dance- industrial- ym. soundeja, katso sieltä syntikat-osastolta. Sama kalliimpi on parempi -sääntö pätee sielläkin aika pitkälti.

Jos tahdot sähköpianon, niin duh.

Jos olet tottunut soittamaan pianoa, tahtonet kosketinsoittimen jossa on ns. hammer action (weighted) -koskettimet. Toki niillä litku-lätkyilläkin oppii soittamaan, mutta jos ei ole pakko niin ei tarvitse. Jos taas olet tottunut soittamaan juurikin niillä vastuksettomilla koskettimilla, niin homma kääntyy nurin kurin. Kummankin asian voi kääntää edukseen hankkimalla midi-masterkeyboarin, jossa on riittävästi oktaaveja ja oman mieltymyksen mukaiset koskettimet ja sillä sitten soitella sitä varsinaista soitinta.

Joka tapauksessa kosketinsoitinta hankkiessa olisi hyvä päästä ensin kokeilemaan ennen kuin ostaa. Vaikka kuinka niitä speksejä lukee ja vertailee, ei niistä kuitenkaan kuule miltä se soitin oikeasti kuulostaa eikä pysty tietämään millainen käyttöliittymä on.

#4 kirjoitettu 10.09.2008 18:27

Lisäystä edellisiin:
Syntetisaattoreissa ei yleensä ole omia kaiuttimia, joten ne täytyy kytkeä erillisiin kaiuttimiin/kuulokkeisiin.

Keikkapianot ovat yleensä hyvin karsittuja ominaisuuksiltaan. Esim. rytmit ja muut automaatiokikkailut ovat jätetty usein kokonaan pois ja mukana on vain perussoundit, kuten piano, e-piano, jouset, urut jne. Tarkoituksena soittaa bändin kanssa.

#5 kirjoitettu 10.09.2008 21:00

Kiitos, vastauksista on ollut paljon apua. (:

"Termien ja järjestyksen perusteella päättelin että olet Thomannilta katselemassa ensimmäistä kosketinsoitintasi (?)

Jos tahdot sellaisen, jolla saa tehtyä niitä viuluja, trumpetteja, kirkkourkuja, kuoroja ym. vastaavaa, katso sieltä keyboardit-osastolta. Varallisuuden mukaan koti- tai ammattilaisosastolta. Luonnollisesti halvimmat kuulostavat lähes poikkeuksetta selvästi huonommilta kuin kalliimmat. "

Jep, Thomannilla olen käynyt kurkkimassa. Itselläni on jouluna semmoiset sata euroa ja risat, jotka eivät riitä muuhun kuin kotiosastolta ostettuun keyboardiin, eikä mihinkään huippuun. Tosin mitään mahtavaa en tarvitsekaan - ainakaan näin aluksi, ihan perus on tällä hetkellä hyvä. Sitten joskus tulevaisuudessa kun saa vaikka kesätöitä ja onnistuu hankkimaan rahaa.

Vanhemmat eivät vaan tahdo auttaa raha-asioissa tai ylipäätänsä soittimen hankkimisessa, koska ovat sitä mieltä, että soittimissa ei ole järkeä, koska ei siitä työtäni tule ja että kyllästyn niihin viikossa - aivan kuin johonkin leluun.

Silmään ovat osuneet seuraavat keyboardit:
http://www.thomann.de/...
http://www.thomann.de/...
http://www.thomann.de/...
http://www.thomann.de/...


Dun.

Tunturisusi muokkasi viestiä 21:02 10.09.2008

#6 kirjoitettu 10.09.2008 23:32

Tunturisusi kirjoitti:
Kiitos, vastauksista on ollut paljon apua. (:

"Termien ja järjestyksen perusteella päättelin että olet Thomannilta katselemassa ensimmäistä kosketinsoitintasi (?)

Jos tahdot sellaisen, jolla saa tehtyä niitä viuluja, trumpetteja, kirkkourkuja, kuoroja ym. vastaavaa, katso sieltä keyboardit-osastolta. Varallisuuden mukaan koti- tai ammattilaisosastolta. Luonnollisesti halvimmat kuulostavat lähes poikkeuksetta selvästi huonommilta kuin kalliimmat. "

Jep, Thomannilla olen käynyt kurkkimassa. Itselläni on jouluna semmoiset sata euroa ja risat, jotka eivät riitä muuhun kuin kotiosastolta ostettuun keyboardiin, eikä mihinkään huippuun. Tosin mitään mahtavaa en tarvitsekaan - ainakaan näin aluksi, ihan perus on tällä hetkellä hyvä. Sitten joskus tulevaisuudessa kun saa vaikka kesätöitä ja onnistuu hankkimaan rahaa.

Vanhemmat eivät vaan tahdo auttaa raha-asioissa tai ylipäätänsä soittimen hankkimisessa, koska ovat sitä mieltä, että soittimissa ei ole järkeä, koska ei siitä työtäni tule ja että kyllästyn niihin viikossa - aivan kuin johonkin leluun.

Silmään ovat osuneet seuraavat keyboardit:
http://www.thomann.de/...
http://www.thomann.de/...
http://www.thomann.de/...
http://www.thomann.de/...


Dun.

Tunturisusi muokkasi viestiä 21:02 10.09.2008


Joka kerta ärsyttää vanhemmilla tuollainen asenne, jos ei edes ensimmäisen yrityksen vuoksi voi auttaa soittimen hankinnassa.

Asiaan. Kahdesta ensimmäisestä, eli noista keystationeista ei itsestään lähde ääntä. Ne ovat juuri MIDI-masterkeyboardeja, joita käytetään tietokoneella useimmiten musiikinteko-ohjelmien kanssa, eli soitellaan käytännössä tietokonetta.

Noista Casioista, niistä lähtee enemmän tai vähemmän muovinen saundi, mutta mielestäni ne kyllä sopivat hyvin varsinkin yksin soitteluun. Tuo CTK-230 paketti on varteenotettava vaihtoehto, koska mukana on kaikki tarvittava muuntajaa myöten. Miinuksena on MIDIn puuttuminen, joten niitä ei voi käyttää muiden laitteiden kanssa "yhteistyössä".

Tuo CTK-496 taas omaa MIDIn, toki sen käyttöön tietokoneen kanssa tarvitsee luultavasti erikseen ostetun äänikortin. Kuva midi-liittimistä Tai sitten USB-Midi -adapterin, joita saa esim juuri thomannilta. Swissonic midiusb

Tässä muuten linkki vielä samantyyliseen pakettiin kuin tuossa ctk-230.ssa http://www.thomann.de/...

nyt kun väsyneenä kirjoittelen enkä jaksa pyyhkiä enää huomattuani että nuo paketit ovat melko samanhintaisia, niin noista casioista suosittelen tottakai tuota ctk-496 -Settiä. Kyllä sillä soittellee!

#7 kirjoitettu 11.09.2008 02:03

Kare_ kirjoitti:

Noista Casioista, niistä lähtee enemmän tai vähemmän muovinen saundi, mutta mielestäni ne kyllä sopivat hyvin varsinkin yksin soitteluun. Tuo CTK-230 paketti on varteenotettava vaihtoehto, koska mukana on kaikki tarvittava muuntajaa myöten. Miinuksena on MIDIn puuttuminen, joten niitä ei voi käyttää muiden laitteiden kanssa "yhteistyössä".


Juu olen samaa mieltä. Soitteluun. Jos sen sijaan aikoo oikeasti soittaa jotain (ei siis soitella) niin ööh.. en koskisi absoluuttisesti mihinkään missä lukee Casio (juu tiedän että ne tekee digipianojakin, en koskisi niihinkään).

mystran muokkasi viestiä 02:04 11.09.2008

Korjaan muuten että ymmärrän hyvin jos joku haluaa leikkiä vanhoilla Casion PD synilla omalaatuisen soundin takia mutta meinasin anyway mitään modernia Casiota.

#8 kirjoitettu 11.09.2008 09:58

Kare_ kirjoitti:
...

Tuo CTK-496 taas omaa MIDIn, toki sen käyttöön tietokoneen kanssa tarvitsee luultavasti erikseen ostetun äänikortin. Kuva midi-liittimistä Tai sitten USB-Midi -adapterin, joita saa esim juuri thomannilta. Swissonic midiusb

Tässä muuten linkki vielä samantyyliseen pakettiin kuin tuossa ctk-230.ssa http://www.thomann.de/...

nyt kun väsyneenä kirjoittelen enkä jaksa pyyhkiä enää huomattuani että nuo paketit ovat melko samanhintaisia, niin noista casioista suosittelen tottakai tuota ctk-496 -Settiä. Kyllä sillä soittellee!


Suosittelut täältäkin suunnalta tuolle CTK496-setille ja jos vaan millään rahat riittää, ottaisin saman tien juurikin sen Swissonicin midi-interfacen samalla kertaa. Ja tämä siis olettaen että omistat tietokoneen. Ilmaisten oftasoittimien maailma on lähes rajaton, vaikkakin ongelmaksi muodostuu niiden helmien poimiminen kaiken paskan seasta.

Thimns muokkasi viestiä 10:12 11.09.2008

Huomattavasi halvempi vaihtoehto on ottaa midi-masterkeyboard, jossa on USB-midi-interface, mutta sillä et sitten voi soitella ollenkaan ilman tietokonetta. M-Audio Keyrig 49 saattaisi olla hyvinkin oiva valinta; siinä tulee mukana muutama softasoitin, mm. general midi -setti, joka kaiken päälle vielä luultavasti vetää vertoja sen Casion soundeille.

Thimns muokkasi viestiä 10:30 11.09.2008

Joka tapauksessa kun puhutaan noin pienistä hinnoista, kannattaa ennemmin hakea se soitin jostain täältä Suomesta kuin maksaa n. viidesosa sen hinnasta postikuluja.

#9 kirjoitettu 11.09.2008 10:01

mystran kirjoitti:
Juu olen samaa mieltä. Soitteluun. Jos sen sijaan aikoo oikeasti soittaa jotain (ei siis soitella) niin ööh.. en koskisi absoluuttisesti mihinkään missä lukee Casio (juu tiedän että ne tekee digipianojakin, en koskisi niihinkään).


Näitä Casio-on-pelkkää-paskaa-hifistelyjä taas ei kannata kamalan tosissaan kuunnella. Tottahan se on että soundipuoli noissa on aika kamala kun vertaa kunnon vehkeisiin, mutta soittamisen puolesta Casion kiippareissa ei (yleensä) ole mitään vikaa.

#10 kirjoitettu 11.09.2008 10:05

Minä kuulun kanssa siihen porukkaan joka ei kässää sitä Casio saundia. Ikinä. Kamalan juustoinen ja hirveä ääni. Jos siitä joku tykkää, niin ei sitten mitään, mutta ei voi käsittää ei.

Vintage Casiot sitten toki erikseen.

#11 kirjoitettu 11.09.2008 10:08

Haava kirjoitti:
Minä kuulun kanssa siihen porukkaan joka ei kässää sitä Casio saundia. Ikinä. Kamalan juustoinen ja hirveä ääni. Jos siitä joku tykkää, niin ei sitten mitään, mutta ei voi käsittää ei.

Kysymys onkin enemmän siitä että jos sinulla ei yksinkertaisesti olisi minkäänlaista mahdollisuutta saada mitään muuta kiipparia kuin se n. 100 euroa maksava Casio, niin jättäisitkö soittamatta kokonaan vai päättäisitkö että kyllä se Casiokin on parempi kuin ei mitään.

#12 kirjoitettu 11.09.2008 10:13

Thimns kirjoitti:

Kysymys onkin enemmän siitä että jos sinulla ei yksinkertaisesti olisi minkäänlaista mahdollisuutta saada mitään muuta kiipparia kuin se n. 100 euroa maksava Casio, niin jättäisitkö soittamatta kokonaan vai päättäisitkö että kyllä se Casiokin on parempi kuin ei mitään.


Ilman muuta. Ja jos vastakkain ovat pelkkä midi kiippari tai midi kiippari joka pitää edes Casio-ääntä, niin kyllähän se toki houkuttaa se Casio. Voi edes jotain soittaa ilman tietokonetta harjoitusmielssä tai huvinkseen sävellellä.

#13 kirjoitettu 11.09.2008 10:30

Casiot kehiin vaan. Hyvää saundia lähtee.

#14 kirjoitettu 11.09.2008 14:31

Haava kirjoitti:
Minä kuulun kanssa siihen porukkaan joka ei kässää sitä Casio saundia. Ikinä. Kamalan juustoinen ja hirveä ääni. Jos siitä joku tykkää, niin ei sitten mitään, mutta ei voi käsittää ei.


No minä en lähinnä ole sen lisäksi nähnyt yhtä ainutta Casion valmistamaan koskettimistoa jossa olisi edes siedettävä touchi. Eli siis vaikka niissä ei olisi soundeja ollenkaan ja sitä olisi tarkoitus käyttää vain MIDI kiipparina niin en silti koskisi, kun hintaluokasta riippumatta ainakin allekirjoittaneen makuun löytyy oleellisesti mukavampiakin koskettimistoja. Ellei sitten nimenomaan muka halua niitä soundeja.

#15 kirjoitettu 11.09.2008 14:52

mystran kirjoitti:
No minä en lähinnä ole sen lisäksi nähnyt yhtä ainutta Casion valmistamaan koskettimistoa jossa olisi edes siedettävä touchi.
Touchi on lähes täysin tottumuskysymys. Jos sinä et pidä Casion touchista, se ei todellakaan tarkoita että Casio on kaikille muillekin se paskin mahdollinen vaihtoehto.

Thimns muokkasi viestiä 14:55 11.09.2008

Jos nyt esimerkiksi on tottunut soittelemaan jollain 60-70-luvun sähköurulla, jossa ei ole minkäänlaista touch responsea, ei varmasti paljoa innostu koskettimistosta joka on "ihan kuin oikea piano".

#16 kirjoitettu 12.09.2008 08:06

Thimns kirjoitti:

Jos nyt esimerkiksi on tottunut soittelemaan jollain 60-70-luvun sähköurulla, jossa ei ole minkäänlaista touch responsea, ei varmasti paljoa innostu koskettimistosta joka on "ihan kuin oikea piano".


Hihihi. Itse en muuten siedä pianokoskettimistoa ollenkaan niin kauan kun yritän soittaa jotain muuta kun pianoa (ja siis joku rhodes soundi, niin soitan mielummin synatouchilla). En oikein tykkää edes puolipainotetuista. Sitten tosin jos pitää soittaa pianoa niin joku synakoskettimisto on aivan kamala. Itseasiassa keskiverto pystypianokin on ihan kamala; antakaa flyygeli.

Mut juu, onhan nuo pitkälti makukysymyksiä; vielä enemmän ihan halvimmissa kun kaikki ovat jollain tavoin kuitenkin kamalia.

Minen silti suostu ymmärtämään Casioita, kun musta missä tahansa hintaluokassa, mihin tahansa tarkoitukseen, on mukavampiakin koskettimistoja.

mystran muokkasi viestiä 08:08 12.09.2008

Mut juu.. siis jos haluaa satasen hintaluokassa sekä jotain ääntä että koskettimiston että MIDI-liitännän, niin myönnetään ettei vaihtoehtoja kyllä ihan loputtomasti ole.

#17 kirjoitettu 12.09.2008 18:49

MIDI-masterkeyboard + kone on hyvä vaihtoehto tuolla budjetilla. Ainakin jos Casioon vertaa.

Varsinkin kun warettaa sellaset parin tonnin VST-synat koneelle, mutta sitähän ei tietenkään kukaan tee, koska se on väärin ja hyi.

#18 kirjoitettu 12.09.2008 19:53

Casio on hyvä jos tykkää 1980-luvun synapopin soundeista. Kuten minä. Juusto on hyvää.

#19 kirjoitettu 13.09.2008 07:29

Heijala kirjoitti:

Casio on hyvä jos tykkää 1980-luvun synapopin soundeista.


Tämäkään ei muuten ole noin yleisesti edes totta. Jonkuin ihmisen kohdalla toki, mutta ei yleisesti.

#20 kirjoitettu 31.10.2008 18:24

Sain nyt neljälläkympillä isoveljeltä ostettua tuollaisen Yamahan PSR-140:nen. Mitä mieltä työ olette tuosta?

Vielä pitää hankkia muuntaja. x__x'

#21 kirjoitettu 31.10.2008 18:40

MIDI tuosta löytyy, joten sitten kun alkavat vehkeen omien soundien rajat tulla vastaan niin ei muuta kuin koneeseen kiinni ja ilmaisia VST-syntikoita latailemaan. Kyllä tuolla oikein hyvin alkuun pääsee.

#22 kirjoitettu 31.10.2008 21:45

Heijala kirjoitti:
Casio on hyvä jos tykkää 1980-luvun synapopin soundeista. Kuten minä. Juusto on hyvää.


Ensimmäinen syntikkani oli Casio CZ-101 (1985). Möin sen pois. Jotenkin vain kaipaan kyseistä synaa. Muusikoiden.netissä oli myynnissä jollakin, mutta taisi mennä (en huomannut ajoissa)

#23 kirjoitettu 01.11.2008 12:18

Casio on kosketinsoittimien Pirkka. Kyllä se toimii mutta ei se vaan ole Valio.

Olen soittanut yhtä Casiota jossa oli "piano touch" ja se oli ihan hyvä soittaa painotetuilla koskettimilla, pianisti kun olen. Äänet siinä on täyttä paskaa, ja yhdyn aikaisempiin mielipiteisiin siitä että Casion äänet ei vaan toimi.

Itselläni on Yamahan DGX-205, ja kyllä se niin vaan on, että laatu on laatua, Yamahassa pianoäänen tunnistaa pianoksi vaikka silmät kiinni, kun Casiossa pitää arvuutella kuunteletko nokkahuilua vai pyypilliä.

#24 kirjoitettu 01.11.2008 12:43

Näistä halpismidikiippareista enemmänkin Casioista ja vanhoista Yamaha merkeistä vielä sen verran että kannattaa ottaa ennen ostoa selvää että onko dynaaminen kosketinsoitin eli onko kosketusherkkyyttä. Sillä ilman tuota dynamic velocity ominaisuutta menee siinä kosketinsoittimessa jokainen soitettu midiääni vain sillä samalla maksiimivolyymilla spiikkereistä ulos.

Vielä kahdeksankymmentäluvun Jammuissa ei vielä tupannut olemaan näitä kosketusherkkyys ominaisuuksia juuri noi Yamaha PSR:n ensimmäiset mallit.

#25 kirjoitettu 02.11.2008 10:40

Kertokaas nyt, perustuuko tämä Casion mollaaminen kaikkiin malleihin, uusiin tai vanhoihin, edullisiin tai kalliisiin? Itsellä on Casio CTK-651, johon olen todella kiintynyt vuosien saatossa. Joskus kauan sitten ostin sen käytettynä.

Erityisesti äänet ovat mielestäni todella hyviä. Kaikki eivät tietenkään kuulosta aidoilta, mutta silti soundit ovat todella tiukat. Lisäksi sillä saa tehtyä pienen kikkailun kautta "jopa" kahden "oskillaattorin" sahan. Synth-toiminnolla pystyy lisäksi muokkaamaan omia ääniä valitsemalla erilaisia valmiita envelope- ja LFO-käyriä.

Kuulostaa ehkä hieman mainospuheelta, mutta en tajua mikä kumma siinä Casiossa mättää. Ehkä tuo vanha on sitten parempi. En ole uusia testaillut.

#26 kirjoitettu 02.11.2008 12:33

KSalmela kirjoitti:
Kertokaas nyt, perustuuko tämä Casion mollaaminen kaikkiin malleihin, uusiin tai vanhoihin, edullisiin tai kalliisiin?

Minun mielipide perustuu ainakin uusiin malleihin. Ja siihen sellaiseen peruskäyttäjän hintaluokkaan, ehkä kalliimmissa vehkeissä on eri soundit. Ne Casiot mitä olen musiikkikaupassa erehtynyt soittamaan, ovat ehkä hyviä aloittelijan ensisoittimia, joilla saa vähän tuntumaa koskettimiin ja soittamiseen, mutta mihinkään muuhun ne eivät omasta mielestäni kelpaa. Ja silti kehottaisin aloittelijaa ostamaan samassa hintaluokassa pyörivän Yammun (esim.).

Toki Yamahan laitteissakin on omat juttunsa ja vikansa, mutta silti...

#27 kirjoitettu 03.11.2008 18:19

Minun mielestäni yksi hyvä nyrkkisääntö ostettaessa jotakin kosketinsoitinta, on se, että ostaa sellaisen laitteen, jossa ei ole sisäänrakennettuja kaiuttimia.

Niistä ei ole muuhun, kuin romaniperheen iskelmäjameihin musiikkilähteeksi.

SaastanenHippi muokkasi viestiä 18:23 03.11.2008

ja kaikki, joissa on joku demo-biisi ja joitakin helkutin säestysrytmejä, voisi hakata lekalla niin rikki kuin vaan rikki olla voi murrrr ärrr

#28 kirjoitettu 04.11.2008 13:57

SaastanenHippi kirjoitti:
ja kaikki, joissa on joku demo-biisi ja joitakin helkutin säestysrytmejä, voisi hakata lekalla niin rikki kuin vaan rikki olla voi murrrr ärrr


Mun Roland JP-8000:ssa on 8 demopiisiä. Onneks ei sentään oo säestysrytmejä, ois meinaan hirvee surku pistää se lekalla palasiks.

Mutta sulla on nyt kyllä vähän väärä asenne lelutason kosketinsoittimia kohtaan. Niitä ei todellakaan kuulu pistää palasiksi, vaan niitä kuuluu bendata.