Mikseri.net

#2 kirjoitettu 01.05.2008 21:41

Mitä sillä mikserillä tekee? Siitä on hyötyä studiossa tasan jos:
- Käytössä on paljon räkkirautaa, tiski on joku vähintään 24-kanavainen analogipeli jonka läpi koko miksaus ajetaan ja tehdään ns. vanhaan tapaan käyttäen softaa vain nauhurina
- Tarkoitus on tehdä vain pieniä produktioita nopeasti eikä laadulla ole väliä ja pienehköllä mikserillä summataan tavarat äänitysvaiheessa stereoksi eikä pahemmin miksailla
- Kyseessä on firewire-laite jolla saa monikanavaa suoraan softaan ja jota käytetään myös esim. räkkiefektien reitittämiseen tai kontrollerina

Vaihtoehto 1 vaatii tuhottomasti rahaa, vaihtoehto 2 on aika low-end laadullisesti ja vaihtoehto 3 sopii lähinnä ihmisille jotka tietävät oikeasti kyseistä setuppia tarvitsevansa.

Itse lähtisin linjalta monikanavainen äänikortti + monitorit + kuuntelukontrolleri tai pikkumikseri ohjaamaan pelkkää kuuntelua.

atheos muokkasi viestiä 21:42 01.05.2008

EDIT: Vielä sen verran että jos jollain on väliä niin kanavien määrällä. Sisääntulojen määrä ja niiden hyödyntämismahdollisuudet (eli mikit jne.) kun määrittää aika pitkälle sen että millaista soundia voi lähteä hakemaan - tietenkin unohtamatta lähtösoundeja (soittaja - soitin - vahvari) ja tilan soundia (hyvä - käytetään, huono - dempataan).

#3 kirjoitettu 01.05.2008 21:43

Genelec 8020 on aika pelimiehen ratkaisu.

D-Vision muokkasi viestiä 21:43 01.05.2008

#4 kirjoitettu 01.05.2008 22:13

Tarkennetaampa hieman.
Eli kyllä... Laitteen tulee olla FW jotta saan useamman kanavan koneelle kerralla. Tarkoitus ei ole tehdä mitään 100% valmista musiikkia vaan lähinnä 3-henkisen bändin demo materiaalia omaan käyttöön. Koko porukan live vedot saa nauhalle (tietyin rajoituksin) pienelläkin mikserillä sillä mulla on mahdollisuus lainata rumpumikkisetti sekä mikseri sille. Näin ollen line out => line in idealla saa koko poppoon mahtumaan 3-mikkietuseen + 1 stereolinjaan (kitara+basso+laulu mikeissä ja rummut linjassa). Tosin suurena miinuksena se että silloin rumpujen soundiin ei paljoakaan voi enää vaikuttaa jälkikäteen mutta jostain on karsittava.

Toinen käyttötarkoitus on nauhotella himassa ideoita virtuaalirumpujen päälle ja / tai akustisia soittimia. Näin ollen eniten kiinnostaa mm. etuasteiden laatu.

#5 kirjoitettu 01.05.2008 22:25

Kahdella Presonuksen Firepodilla saisit 16 raitaa sisään omille kanavilleen, mutta menee 200e budjetin yli. Firepodin kappalehinta taitaa olla 399e tällä hetkellä.

Ihan kivan kuuloset etuset tossa on ja muutenkin pätevältä vaikuttava kortti. Jos vaan budjettia voi vähän venyttää niin suosittelen.

Edit: Mitenkäs olisi Behringer B2030:t monitoreiksi ja kaksi Firepodia. Hinnaksi tulisi n. 1100e, eli menisi vielä budjetin alle.

#6 kirjoitettu 01.05.2008 22:54

D-Vision kirjoitti:
Genelec 8020 on aika pelimiehen ratkaisu.

D-Vision muokkasi viestiä 21:43 01.05.2008


ketjun aloittaja haluaisi pärjätä ilman subbaria, ja nuo gensut vaikka ihan hyvät ovatkin niin kyllä tartteis sen suppasen sinne alapäähän. mutta sitten taas tuolla budjetilla ei ainakaan taida genelecin kataloogista oikein muita löytyä. itse meinaan laittaa nuo tilaukseen Genelecin 7050B-subin kanssa, kun noilla pärjäilee pienessäkin tilassa.

#7 kirjoitettu 01.05.2008 22:56

Vanaha Kettu kirjoitti:
Kahdella Presonuksen Firepodilla saisit 16 raitaa sisään omille kanavilleen, mutta menee 200e budjetin yli. Firepodin kappalehinta taitaa olla 399e tällä hetkellä.

Ihan kivan kuuloset etuset tossa on ja muutenkin pätevältä vaikuttava kortti. Jos vaan budjettia voi vähän venyttää niin suosittelen.

Edit: Mitenkäs olisi Behringer B2030:t monitoreiksi ja kaksi Firepodia. Hinnaksi tulisi n. 1100e, eli menisi vielä budjetin alle.


Erittäin järkevä ehdotus. Kyllä tuohon nyt tietty vielä se satanen tulee kun laittaa kaikkea oheissälää (piuhoja, standeja yms.) mutta tuolla saa sekä hyvän kuuntelun että 16 raidan verran etuasteita, tuolla määrällä vetää jo helposti bändin kokonaisuudessaan narulle hyvällä demolaadulla tai sitten vaikka rummut yksinään hyvin mikitettynä. Olettaen että mikit saa sitten muualta.

Lisätään tuohon kuitenkin vielä SM Pro Audio Nano Patch jotta on joku fyysinen laite rajoittamassa monitorien volumea, pelkällä softalla säätäminen on nimittäin todella iso riski.

#8 kirjoitettu 01.05.2008 23:04

karman hardon kirjoitti:
ketjun aloittaja haluaisi pärjätä ilman subbaria, ja nuo gensut vaikka ihan hyvät ovatkin niin kyllä tartteis sen suppasen sinne alapäähän. mutta sitten taas tuolla budjetilla ei ainakaan taida genelecin kataloogista oikein muita löytyä. itse meinaan laittaa nuo tilaukseen Genelecin 7050B-subin kanssa, kun noilla pärjäilee pienessäkin tilassa.


Nojuu, mutta noilla voi aloitella ja hankkia sen subin myöhemmin kun siltä tuntuu. Jos taas ostaa Behkut niin jossain vaiheessa siirtyy Geneihin kuitenkin ja behkuja tuskin saa käytettynä myytyä.

Itse satsaisin Geneihin. Tietty jos budjetti sallii niin ei nuo 8030:t paljon enempää maksa, budjetin yli menee kyllä :(

#9 kirjoitettu 02.05.2008 15:03

Nojuu, mutta noilla voi aloitella ja hankkia sen subin myöhemmin kun siltä tuntuu. Jos taas ostaa Behkut niin jossain vaiheessa siirtyy Geneihin kuitenkin ja behkuja tuskin saa käytettynä myytyä.


Behkut saa ihan varmasti myytyä pois, siitä on turha murehtia. Behringer on valmistanut ja valmistaa hyvin heikkolaatuista tavaraa, mutta en ole vielä kenenkään kuullut haukkuvan B2030-kailottimia. Ainakin muusikoiden.net:ssä on muutamia kertoja ollut noita myynnissä eivätkä siellä montaa päivää ole pysyneet. Samaten ollut Thomannilla erittäin suosittu tuote.

Ja miksi juuri Genelec? Onhan se suomalainen ja laadukas, mutta jos haluaa satsata monitoreihin, voi sen mielestäni tehdä tuohon hintaan paremmin. 8020A:t + subi tulee jo maksamaan 1300e. Tuolla hinnalla saisi jo Adam P11 A:t, joissa on varmasti riittäviin alapäätä.

Mutta makunsa kullakin, kaiuttimiakin kannattaa koekuunnella, jotta voi olla varma mitä ostaa. Edes kalleimmat Genet ei kaikille sovi.

Vanaha Kettu muokkasi viestiä 15:03 02.05.2008

#10 kirjoitettu 02.05.2008 20:28

Vanaha Kettu kirjoitti:
Nojuu, mutta noilla voi aloitella ja hankkia sen subin myöhemmin kun siltä tuntuu. Jos taas ostaa Behkut niin jossain vaiheessa siirtyy Geneihin kuitenkin ja behkuja tuskin saa käytettynä myytyä.


Behkut saa ihan varmasti myytyä pois, siitä on turha murehtia. Behringer on valmistanut ja valmistaa hyvin heikkolaatuista tavaraa, mutta en ole vielä kenenkään kuullut haukkuvan B2030-kailottimia. Ainakin muusikoiden.net:ssä on muutamia kertoja ollut noita myynnissä eivätkä siellä montaa päivää ole pysyneet. Samaten ollut Thomannilla erittäin suosittu tuote.

Ja miksi juuri Genelec? Onhan se suomalainen ja laadukas, mutta jos haluaa satsata monitoreihin, voi sen mielestäni tehdä tuohon hintaan paremmin. 8020A:t + subi tulee jo maksamaan 1300e. Tuolla hinnalla saisi jo Adam P11 A:t, joissa on varmasti riittäviin alapäätä.

Mutta makunsa kullakin, kaiuttimiakin kannattaa koekuunnella, jotta voi olla varma mitä ostaa. Edes kalleimmat Genet ei kaikille sovi.

Vanaha Kettu muokkasi viestiä 15:03 02.05.2008


itse olen kallistunut noiden pikkugensujen kannalla kavereiden positiivisten kommenttien ja nettiarvioiden perusteella - ne kun pärjää nimenomaan pienessä studiossa jota ei ole liialla tilalla pilattu.
toisaalta tietty hinta vähän kipristelee, mutta jos-ja-kun tarvetta isommille linnunpöntöille ilmaantuu niin luulis noista pääsevän helposti eroon ihan kohtuuhintaan. itse kun haluan nimenomaan sen suppasen sinne jalkoihin puhisemaan - sen saa tarvittaessa pois päältä jos sikseen tulee.

#11 kirjoitettu 02.05.2008 20:45

Makuasioita, makuasioita. Itse nimenomaan vaadin että 2.0-systeemi pitää olla koska se subbari on aina erillinen yksikkö ja sen kuulee ja erottaa aina. Tai ainakaan en itse ole vielä törmännyt 2.1-setuppiin jossa subbari ei erotu. Eri asia sitten onko se huono juttu - minulle se on. Kaikille ei.

Ja tosiaan, myös Truthit pitävät hämmästyttävän hyvin arvonsa toisin kuin muut korvafirman tuotteet keskimäärin. Jos joku haukkuu niitä susipaskoiksi niin se tosiaan tarkoittaa että nyt haukutaan merkkiä eikä tuotetta sillä soundi on oikeasti riittävän hyvä ammattimaisempaankin toimintaan. Masterointipajaa en ehkä noiden kanssa lähtisi perustamaan mutta kyllä noilla jo miksaa. Eihän niissä ole yhtä tarkka erottelu kuin Geneleceissä mutta eipä niissä ole yhtä vittumainen yläpääkään. Makuasioita, itse pidän erittäin paljon omista B2030A pöntöistäni enkä luultavasti vaihda niitä vielä ihan hetkeen pois. Ja sitten kun vaihdan niin syy tulee todennäköisimmin olemaan päivitys 5.1-kuunteluun.

Kehun vain siksi että itseltäni moiset löytyy ja pidän niistä erittäin kovasti. Kannattaa silti koekuunnella muitakin pönttöjä sillä korvissa on eroja.

#12 kirjoitettu 03.05.2008 05:33

Komppaan kyllä Atheosta todella paljon, Behringulat (minulla Truth B2031P:tä pariskunta) on enemmän kun hintansa väärti. Näihin euroihin ei vastaavia löydy, IMO. Itsekin kuuntelin Genelecin joitain (anteeksi etten juuri nyt muista mallia, siitä kun on varmaan ~ 4vuotta kun ostin) ämyreitä ennen näitä, ja komppaan siinäkin, että yläorkesteri oli suht vittumainen, eli mun korvaan kylmä ja kolkko tjsp... makunsa toki aina kullakin, mutta hinta-laatu... Beeringula.

Jammin Benjammin poisti linkin 13:21 03.05.2008

#13 kirjoitettu 03.05.2008 08:59

Kiitoksia kaikille kommenteista...
Vahvasti tuntuisi olevan Genelecit täälläkin suosiossa.
Itseäni noissa geneissä epäilyttää juurikin ne 2 asiaa että saanko oikeasti rahoille vastinetta ja että pärjääkö nuo 4" elementit ilman subia. Kävin noita 8020sia kuuntelemassa ja se alapään määrä oli siinä ja siinä... Pitäisi varmaan tilata T-kaupasta 5 eri merkkistä paria ja testata...

Tuo Behringer sitten on taas jotain mitä olen vältellyt muutaman huonon kokomuksen perusteella (ei tosin monitoreista). Siihen pitää siis tutustua. Mutta miten kaikki muut merkit? Eikö muka ole enää muita vaihtoehtoja? Voiko kaikki muut unohtaa suoraan ja tehdä valinnan Behringerin ja Genelecin välillä? Itse toivoisin löytäväni muitakin järkeviä vaihtoehtoja.

Sitten tuo toinen poitti... Eli tuo mikseri juttu. Olen itsekkin pohtinut pitkään 8-kanavaisen etuasteen (tod. näk. MOTUn Pre8) ja pienen mikserin välillä. Sen takia kyselin tuosta mikseristä että meinasin hommata nyt sen mikserin ja monitorit koska varsinainen nauhoitustarve on tällä hetkellä vähäinen ja tuolla mikserillä saisi tarvittaessa pari raitaa kerralla nauhalle ja se toimisi samalla monitorien volumecontrollina. Tarpeen kasvaessa etuaste kerrallaan lisää kapasiteettia... Tuo ajatus ei kuitenkaan vissiin vaikuta kovinkaan järkevältä?

#14 kirjoitettu 03.05.2008 10:47

Ite en kyllä enää miettis yhtään enempää tota kokoonpanoa
2 x Firepod - behringer B2030A - sm pro nano patch. Kokemusta on kaikista ja kaikki ovat hinta - laatusuhteeltaan osoittautuneet hyviksi eli ei ole pahaa sanottavaa mistään noista. Toki parempaakin löytyy, kun heittää vaan paalua pöytään.

Kyllä sitä tietysti kannattaa ja pitää vertailla ja tutkia ja kokeillakin, jos mahdollista, erilaisia vaihtoehtoja, mutta jossain vaiheessa pitää sitte ratkaisu tehdä. Itellä on tapana ollu myös juuttua aina liiaksi tähän vertailu vaiheeseen. Tarkkaan saat kuitenkin tutkailla, jos meinaat samaan hintaan samantasoista laatua saada.

Tässä mun mielipuoli keskusteluun...

#15 kirjoitettu 05.05.2008 13:42

Jakkeko kirjoitti:
Itseäni noissa geneissä epäilyttää juurikin ne 2 asiaa että saanko oikeasti rahoille vastinetta ja että pärjääkö nuo 4" elementit ilman subia.


Rahoille saat varmasti vastinetta. Ilman subiakin pärjäilee, mutta jos haluaa alemmas ulottuvaa bassoa, itse satsaisin 8030 malliin. Käytännössä tulee halvemmaksi pari niitä kuin 2x8020 + subbari, sillä nuo Genen subbarithan maksavat mansikoita. Juuri nuo 8030:t on itselläni lähdössä ostoon heti kun vain ylimääräistä pätäkkää sen verran löytyy. Lisäksi niinkuin Atheos sanoi niin miksauksen kannalta on parempi ettei sitä subbaria ole sotkemassa sitä bassopäätä.

Vielä noista 8020:sta sen verran että niitä tuossa kotvasen aikaa sitten kokeilin omien purkkieni rinnalla miksaamisessa ja kyllä ne on pirun hyvät kaiuttimet. Vaikka ihan matalin basso luonnollisesti puuttuu, niin kaikki mitä niistä kuuluu tulee puhtaasti ja erottelevasti. Ovat kyllä paljon paremmat kuin omat tämänhetkiset isommat aktiivimonitorini. Ja mitä diskanttiin tulee, niin itse olen asennoitunut niin että se ääni niistä Geneistä tulee ulos juuri niinkuin siinä äänitteestä se data niille lähetetään, ja jos on tiukaksi ja vittumaiseksi paskemmilla monitoreilla se diskantti miksattu niin en syytä siitä kaiutinta. Loppujen lopuksi aika vittumaisen kirkkaita nuo oikeatkin pellit ovat kun niitä alkaa räimimään.

Behringereistä en osaa sanoa yhtään mitään kun en ole koskaan niitä kuunnellut. Paljon niitä kehutaan ja ne ovat varmasti myös ihan yhtä lailla joka pennin väärti. Kyse on ainoastaan siitä kuinka paljon on valmis satsaamaan. Todennäköisesti hinta-laatusuhde on Behkuissa parempi. Genet taas ovat genet, niitä ei paljon tarvitse enää myöhemmin päivitellä. Ovat enemmänkin sijoitus kuin ostos. Mutta jos rahasta on kiinni niin eiköhän Behkut ole ihan hyvä valinta, ne ovat niin halvatkin että jos niillä pari vuotta miksailee niin ovat jo itsensä maksaneet takaisin.

#16 kirjoitettu 05.05.2008 21:34

Jakkeko kirjoitti:
Vielä noista 8020:sta sen verran että niitä tuossa kotvasen aikaa sitten kokeilin omien purkkieni rinnalla miksaamisessa ja kyllä ne on pirun hyvät kaiuttimet.


Itsekin olen päässyt kuulemaan noita ja kyllähän ne pirun hyvältä kuulostaa. Behkuja en ole minäkään kuunnellut, mutta suosittelin tuohon settiin ihan sen takia, että kehuja ovat saaneet paljon.

Behkut saat vuoden/parin päästä myytyä hyvällä hinnalla pois ja tilalle sitten vaikka Geneä, Adamia tai vaikkapa Barefootia niin johan on soundit. Eikä hyvää tilaakaan sovi unohtaa, mutta näistä voisi jauhaa vaikka kuinka paljon...

Eli behkut, kaksi Firepodia ja volumekontrolleri ja siihen päälle Neutrikin piuhaa ja K&M-ständejä niin paljon kuin tarvetta ja rahaa. Eikä sovi unohtaa piuhoja monitoreillekkaan.

#17 kirjoitettu 06.05.2008 00:42

Mulla vaan on sellainen hytinä että myös Genen 8030:t saattaisivat tarvita sen subin.

No jos niikseen tulee niin voi olla että behkutkin tarvii..

#18 kirjoitettu 06.05.2008 00:57

tepposal kirjoitti:
Mulla vaan on sellainen hytinä että myös Genen 8030:t saattaisivat tarvita sen subin.


Ei kyllä tarvi. Jos ei bassoja saa miksattua kolmekymppisillä ilman subia niin sitten on jo vääristyneessä kuulossa vikaa.

Niinkuin sanottu niin tuo subi vaan sotkee alapäätä ja yleensä korostaa bassoja ihan liikaa. Tarkoitus on nimenomaan miksauksessa pärjätä kahdella hyvällä kaiuttimella. Nuo 8030:t toistaa kyllä niin alas kuin ikinä normaalissa musiikissa tarvitsee päästä. Ellei halua jotain 18 hz pörinää kuunnella. Tärkeämpää on nimenomaan tuon bassopään puhtaus miksatessa kuin se muhkeus. Ja varsinkin itselläni on suurimmat ongelmat tällä hetkellä nimenomaan bassossa kun ei "kunnon" kaiuttimia ole käytössä.