Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.02.2008 10:57

Miten niin JOS?

Kyllä he tietävät tuolla muualla meistä, mutta ymmärtävät pitää kiinni elämänlaadustaan ja pysyä poissa tellukselta, sen verran kehittyneempää populaatiota ovat tasan varmasti.

Ja ovathan he seuranneet meidän touhuja jo alkuräjähdyksestä lähtien ja todenneet, ettei tätä hommaa pelasta mikään muu kuin aika...

#3 kirjoitettu 17.02.2008 11:09

Endorpheeny kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Miten niin JOS?

No kun sitä ei tiedetä tällä hetkellä varmaksi, onko siellä mitään. Ja jos on, onko se älykästä. Ja jos on, sattuisiko se olemaan niin kehittynyttä, että kykenisi tulkitsemaan nuo signaalit. Ja jos kykenee, kykenisikö se tekemään asialle jotakin.
Ja ovathan he seuranneet meidän touhuja jo alkuräjähdyksestä lähtien ja todenneet, ettei tätä hommaa pelasta mikään muu kuin aika...

Sitä alkuräjähdystä ei oikeastaan tapahtunut, koska aikakin syntyi hieman sen jälkeen..
Mutta ei ainakaan tässä meidän maailmankaikkeudessa ole voinut olla mitään/ketään tapahtumia seuraamassa.
Elämän, ja varsinkin älykkään elämän kehittyminen vaatii kuitenkin aika tovin.


Kyllä minä tiedän, koska he ottavat silloin tällöin yhteyttä minuun, kertovat kuulumisiaan, rupatellaan niitä näitä ja aina lähettävät terveisiä kaikille sukulaisille.

#4 kirjoitettu 17.02.2008 11:11

A) Ovat viisaita humanoideja ja tulevat tänne kuuntelemaan meitin kanssa muzaa ja polttamaan pilveä Sitten ne ratkoo kaikki maan ongelmat ja tappaa pahat diktaattorit ja tekee maasta hianon paikan asua.
B) Tässä tapauksessa ne varmaankin pitäisivät tätä kauheena paikkana asua ja lähettäisivät rauhanturvajoukkoja, täten edellinen kohta toteutuu joka tapauksessa.

#5 kirjoitettu 17.02.2008 11:16

quafka kirjoitti:
Mun mielestä on muuten vitun epäreilua, että avaruusmuukalaisten ei tarvi maksaa tv-lupaa.


Mistä tiedät?

#6 kirjoitettu 17.02.2008 11:18

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:


A) Jos vieraalla planeetalla oleva sivilisaatio olisi saanut esim. radio- ja televisiolähetysten perusteella tiedon ihmiskunnan olemassaolosta ja onnistuneet tutkimaan ihmiskuntaa planeettamme sijainnin perusteella, niin yrittäisivätkö ne ottaa yhteyden ihmiskuntaan, vai toivoisivatko ne vaan, etteivät ihmiset koskaan saisi tietoa niiden olemassaolosta?


Jos sellainen sivilisaatio löytyy, mikä olisi heidän mahdollisuutensa tutkia maapalloa. Jos he ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan samanlaisia kuin ihmiset, heillä olisi luultavasti samanlaiset mahdollisuudet itse seikkailla avaruuksissa kuin mitä meillä on.
Ehkä heillä on siis sellaisia mediataitoja, ettemme edes huomaa meitä tarkkailtavan ja tutkittavan...., ja manipuloitavan.
Ehkä jokin taho on iloinen aseteknologiastamme ja halustamme tuhota maapallo monin eri tavoin.

Ihmiskunta, kun ei pahemmin ole muiden planeetallamme elävien eläinlajien oikeuksia kunnioittaneet, ja kun aseteknologiallamme saa paljon tuhoa aikaan, niin olisiko todennäköistä, että vieraalla planeetalla elävä sivilisaatio pitäisi ihmiskuntaa lähinnä uhkana?

B) Entä siinä tapauksessa, jos vieraalla planeetalla elävä sivilisaatio olisi tietoinen ihmiskunnasta, vain televisio- ja radiolähetysten perusteella?


Niin, ehkä suurin osa ainakin tv-lähetyksistä on lähtöisin jostakin lännestä ja USA:sta, mutta radiosta en ole niinkään varma. Ainakin minä muistan pienenä sellailleeni putkiradion radioasemia ja aika tanakasti sieltä tuli venäjänkieltä muistuttavia lähetyksiä.
Mutta enpä usko, että alienit ovat saaneet TV- ja radioaaltoja purettua.

Mutta ihmiskunta etsiessään elämää omasta aurinkokunnasta on kokenut pahan kolauksen.
Ja muuallehan emme ole kunnolla vielä päässeet.

#7 kirjoitettu 17.02.2008 12:32

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

A) Jos vieraalla planeetalla oleva sivilisaatio olisi saanut esim. radio- ja televisiolähetysten perusteella tiedon ihmiskunnan olemassaolosta ja onnistuneet tutkimaan ihmiskuntaa planeettamme sijainnin perusteella, niin yrittäisivätkö ne ottaa yhteyden ihmiskuntaan, vai toivoisivatko ne vaan, etteivät ihmiset koskaan saisi tietoa niiden olemassaolosta?


Luontainen uteliaisuus on yksi lajin kehittymisen kannalta tärkeä piirre, esimerkiksi jos ihmiset vaikka bongaisivat jonkun planeetan jonka ilmakehän spektristä havaittaisiin paljonkin elämään viittaavia yhdisteitä niin hetihän sinne oltaisiin lähettämässä jotain signaaleja. Tietysti jos laji on oikein kehittynyt niin "ylimääräinen" uteliaisuus on jo ehkä ikään kuin surkastunut pois, ja seuraisi varmaan hyvin tarkkaa analyysiä siitä kannattaako yhtään kehenkään tehdä sen kummempaa tuttavuutta. Siihenkin kyllä vaikuttaa paljon muukalaisten kulttuuri jonka tyyppiä on aika turha spekuloida. Otan esimerkiksi vaikka Star Control 2: n myconit ja kohr-ahit. Kummatkin ovat omalla tavallaan uskonnollisia fanaatikkorotuja jotka tappavat kaikki muut rodut uskomustensa takia. "Terve, me uskomme näin ja siksi katsomme parhaaksi tappaa teidät." Ties vaikka ihmiskunta suhtautuisi muukalaisiin samalla tavalla jos parissa tärkeässä uskonnollisessa teoksessa olisi muistettu mainita että kaikki millä on enemmän kuin neljä silmää, viisi imukuppia ja kuusi lonkeroa on saatanasta.

B) Entä siinä tapauksessa, jos vieraalla planeetalla elävä sivilisaatio olisi tietoinen ihmiskunnasta, vain televisio- ja radiolähetysten perusteella?


Joku kehno jenkkisitcom kun pamahtaa muukalaisten ruudulle niin siitä on leikki kaukana kun muutaman vuosikymmenen päästä sotalaivue saapuu lopettamaan ihmiskunnan ja heidän surkeat lähetyksensä. Toinen epämiellyttävä skenaario olisi se että joskus tuhannen vuoden päästä kiertoradalle ilmaantuisi armada muukalaisaluksia jotka vaativat nähdä lisää Frendejä. Mutta koska ensimmäisetkään televisio- tai radiolähetykset eivät ole vielä päässeet (galaktisella skaalalla) kovinkaan kauas on hyvin hyvin hyvin hyvin epätodennäköistä että tällaista tulee tapahtumaan meidän elinaikanamme tai edes vielä muutamaan vuosisataan vaikka galaksissamme asustaisikin muutama sotahullu ja huippukehittynyt sitcomeja arvostamaton rotu.

#8 kirjoitettu 17.02.2008 15:51

Tässä ajatuksessa on se ongelma, että eihän se signaali automaattisesti kuulu äänenä tai näy tv-kuvana. Radiosignaalin nyt saattaa ehkä vielä vaikka ihan vanhingossakin onnistua joku tuolla avaruudessa muuttamaan ääneksi mutta televisiosignaali onkin sitten kinkkisempi. Jos kyseiset olennot ovat kehittäneetkin television kaltaisen teknologian, ei se silti välttämättä toimi samalla tavalla kuin meidän, eivätkä ne edes välttämättä tajua sen signaalin olevan muutettavissa ymmärrettäväksi kuvaksi.

Ja sitten vielä se, että ehkä niiden olentojen aistit ovat erilaisia, jolloin ihmiselle suunnitellut viestivälineet voivat olla jopa mahdotonta tulkita. Kaksiulotteisen videokameralla kuvatun kuvan tulkitseminen oikein vaatisi samanlaisen tai lähes samanlaisen näkökyvyn ja aivojen näköaistia ohjaavat osat (tärkeä, ehkä tärkein osa näkökykyämme on nimenomaan se miten aivot kuvaa tulkitsevat).

#9 kirjoitettu 17.02.2008 15:57

Ne miettis vaan niiku Teal'c eilen Stargåtessa hetken televisiolla kanavasurffailtuaan et "Your world is strange" ja jättäis meiät omaan "rauhaamme".

#10 kirjoitettu 17.02.2008 16:37

accent kirjoitti:
Tässä ajatuksessa on se ongelma, että eihän se signaali automaattisesti kuulu äänenä tai näy tv-kuvana. Radiosignaalin nyt saattaa ehkä vielä vaikka ihan vanhingossakin onnistua joku tuolla avaruudessa muuttamaan ääneksi mutta televisiosignaali onkin sitten kinkkisempi. Jos kyseiset olennot ovat kehittäneetkin television kaltaisen teknologian, ei se silti välttämättä toimi samalla tavalla kuin meidän, eivätkä ne edes välttämättä tajua sen signaalin olevan muutettavissa ymmärrettäväksi kuvaksi.

Ja sitten vielä se, että ehkä niiden olentojen aistit ovat erilaisia, jolloin ihmiselle suunnitellut viestivälineet voivat olla jopa mahdotonta tulkita. Kaksiulotteisen videokameralla kuvatun kuvan tulkitseminen oikein vaatisi samanlaisen tai lähes samanlaisen näkökyvyn ja aivojen näköaistia ohjaavat osat (tärkeä, ehkä tärkein osa näkökykyämme on nimenomaan se miten aivot kuvaa tulkitsevat).


Joo joo, eiköhän kaikki sen tajua, että avaruusolioilla ei välttämättä ole omaa teknologiaamme käyttäviä televisio- ja radiovastaanottimia. Ajatus oli täysin hypoteettinen, ja jos tuo radiosignaalijuttu häiritsee liikaa, niin voit vastata olettaen, että olisivat saaneet ihmiskunnan olemassaolosta todisteita jotain muuta kautta.

#11 kirjoitettu 17.02.2008 18:06

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

A) Jos vieraalla planeetalla oleva sivilisaatio olisi saanut esim. radio- ja televisiolähetysten perusteella tiedon ihmiskunnan olemassaolosta ja onnistuneet tutkimaan ihmiskuntaa planeettamme sijainnin perusteella, niin yrittäisivätkö ne ottaa yhteyden ihmiskuntaan, vai toivoisivatko ne vaan, etteivät ihmiset koskaan saisi tietoa niiden olemassaolosta?

Jos ne olisivat luonteeltaan sellaisia että niitä kiinnostaisi samalla tavalla planeettansa ulkopuolinen elämä kuin meitäkin, niin yrittäisivät.

Ihmiskunta, kun ei pahemmin ole muiden planeetallamme elävien eläinlajien oikeuksia kunnioittaneet, ja kun aseteknologiallamme saa paljon tuhoa aikaan, niin olisiko todennäköistä, että vieraalla planeetalla elävä sivilisaatio pitäisi ihmiskuntaa lähinnä uhkana?

Kyllähän muutkin eläimet tappavat ja toimivat oman hyötynsä mukaan ajattelematta muiden eläinten etua. Älykkyys on vain tuonut meille kehittyneempiä ja suurempivaikutuksisia keinoja harrastaa sitä touhua. Ei ole mitään syytä etteikö muillakin planeetoilla kävisi samalla lailla. Ja sitäpaitsi, jos ne olennot tutkivat tarkkaan meitä niin he huomaavat että ihmiset tekevät paljon hyvääkin.

Tää nyt on taas tätä että ei tajuta ihmisen olevan eläin itsekin joka toteuttaa oman lajinsa agendaa siinä missä mikä tahansa muukin laji, mutta vain pitemmälle kehitetyin keinoin.

B) Entä siinä tapauksessa, jos vieraalla planeetalla elävä sivilisaatio olisi tietoinen ihmiskunnasta, vain televisio- ja radiolähetysten perusteella?

Jos nyt oletetaan että he olisivat meidän tapaamme kiinnostuneita avaruuden elämästä, niin tottakai yrittäisivät ottaa yhteyttä. Varmasti ihmisetkin yrittäisivät ottaa yhteyttä muihin olentoihin jos niiden radiolähetyksiä vastaanotettaisiin, oli niiden lähetysten sisältö mitä tahansa.

#12 kirjoitettu 17.02.2008 18:16

Kaappaisivat minut.

I'm not crazy, doc, not all the time.

#13 kirjoitettu 17.02.2008 18:20

Tätä keskustelua virkistäisi tieto vaikka siitä, mitä lehmät, koirat taikka kanat ajattelevat meistä.

Ja nämäkin em. olennot olisivat aisteiltaan ja ajattelultaan lähempänä ihmistä kuin jokin avaruuden takaa löytyvä sivilisaatio.

Esim. kissaa pidetään viksuna, koska se on niin lojaali ja sopivainen suhteessa ihmiseen. Mutta kuka voi sanoa mitä se hautoo pienessä päässään:
"Jos isäntä kuolee, saan proteiinia."

#14 kirjoitettu 17.02.2008 18:23

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
A) Jos vieraalla planeetalla oleva sivilisaatio olisi saanut esim. radio- ja televisiolähetysten perusteella tiedon ihmiskunnan olemassaolosta ja onnistuneet tutkimaan ihmiskuntaa planeettamme sijainnin perusteella, niin yrittäisivätkö ne ottaa yhteyden ihmiskuntaan, vai toivoisivatko ne vaan, etteivät ihmiset koskaan saisi tietoa niiden olemassaolosta?

Veikkaampa, että he suhtautuvat heidän mielestään muukalaisiin suurinpiirtein samalla tavalla kuin me omiin muukalaisiimme. Riippuen teknologian kehitysasteesta ja siitä, onko heidän "älynsä" verrattavissa meidän.

Ihmiskunta, kun ei pahemmin ole muiden planeetallamme elävien eläinlajien oikeuksia kunnioittaneet, ja kun aseteknologiallamme saa paljon tuhoa aikaan, niin olisiko todennäköistä, että vieraalla planeetalla elävä sivilisaatio pitäisi ihmiskuntaa lähinnä uhkana?

Mistä he muka tietäisivät muutaman satunnaisen radioaallon perusteella, että ihmiset ovat kuningaslaji tällä planeetalla? Saatika, että minkälaisia me olemme? Se vaatisi hieman lähempää tarkastelua ja tietettävästi täällä ei ole käynyt ufoja.

B) Entä siinä tapauksessa, jos vieraalla planeetalla elävä sivilisaatio olisi tietoinen ihmiskunnasta, vain televisio- ja radiolähetysten perusteella?

Taisinkin vastata tähän noissa edellisissä. No, jaa.

#15 kirjoitettu 17.02.2008 18:37

har kirjoitti:

Esim. kissaa pidetään viksuna, koska se on niin lojaali ja sopivainen suhteessa ihmiseen. Mutta kuka voi sanoa mitä se hautoo pienessä päässään:
"Jos isäntä kuolee, saan proteiinia."


Ihana

Mutta tästä tuli mieleen seuraavanlainen ajatus tähän kysymykseen: Me ihmiset olemme tutkineet simpanssien elämää pitkään. Olemme oppineet niiden sosiaalisen rakenteen ja elämäntavat, ja tiedämme niiden olevan hyvin älykkätiä - ei ehkä loppujen lopuksi kovinkaan kaukana omasta älykkyydestämme. Havainneet jopa, että nekin harrastavat seksiä. Olemme huomanneet niidenkin keskuudessa "sotia" (eri laumat tappelevat keskenään), vallanhimoa, julmuuttakin. Mutta silti haluamme kommunikoida niiden kanssa. Emme ole tulkinneet niiden olevan pahoja, vihollisia. Olemme tulkinneet niiden olevan vain älykkäitä eläimiä.

#16 kirjoitettu 17.02.2008 18:37

accent kirjoitti:
Tää nyt on taas tätä että ei tajuta ihmisen olevan eläin itsekin joka toteuttaa oman lajinsa agendaa siinä missä mikä tahansa muukin laji, mutta vain pitemmälle kehitetyin keinoin.


Eikä ole, vaan juuri päinvastoin. Pointti oli juuri siinä, että avaruusolentojen silmissä ihminen olisi todennäköisesti eläin muiden joukossa. Avaruusoliot luultavasti myös ymmärtäisivät, että ihminen pitää niitä eläiminä, eikä suinkaan ihmisen arvossa. Ja kuten juuri sanoit:

Kyllähän muutkin eläimet tappavat ja toimivat oman hyötynsä mukaan ajattelematta muiden eläinten etua. Älykkyys on vain tuonut meille kehittyneempiä ja suurempivaikutuksisia keinoja harrastaa sitä touhua


Annetaan nyt pointin selventämiseksi vielä vertaus:
Jos näkisit muutaman sadan metrin päässä lauman ihmissyöjätiikereitä, niin lähtisitkö ottamaan niihin yhteyttä vai pötkisitkö pakoon?

#17 kirjoitettu 17.02.2008 18:41

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:


Annetaan nyt pointin selventämiseksi vielä vertaus:
Jos näkisit muutaman sadan metrin päässä lauman ihmissyöjätiikereitä, niin lähtisitkö ottamaan niihin yhteyttä vai pötkisitkö pakoon?


Miten ihmistä voi MITENKÄÄN verrata ihmissyöjätiikeriin? Siis tuo vertaus tarkoittaisi sitä, että olisimme avaruusolentojen silmissä avaruusolennonsyöjähirviöitä. Mutta emmehän me ole, ja jos ne todella olisivat tutkineet meitä, vaikka vain televisio-ohjelmien välityksellä, niin ne huomaisivat sen. Tekevät ihmiset muutakin kuin sotivat ja tappavat.

#18 kirjoitettu 17.02.2008 18:42

diary kirjoitti:
Mistä he muka tietäisivät muutaman satunnaisen radioaallon perusteella, että ihmiset ovat kuningaslaji tällä planeetalla? Saatika, että minkälaisia me olemme?

Lue se A-kysymys vähän tarkemmin.

Se vaatisi hieman lähempää tarkastelua ja tietettävästi täällä ei ole käynyt ufoja.


Tämä oli hypoteettinen jos-kysymys. Ja miksi siihen tarkasteluun tarvitsisi välttämättä saapua planeetalle? Jos niiden kaukoputkiteknologia on vaikka omaamme edellä.

#19 kirjoitettu 17.02.2008 18:49

accent kirjoitti:
Miten ihmistä voi MITENKÄÄN verrata ihmissyöjätiikeriin?

Monellakin tavalla voi verrata. Taidat nyt unohtaa, että ihminen on eläin muiden eläinten joukossa, vaikka onkin vähän kehittyneempi.

Siis tuo vertaus tarkoittaisi sitä, että olisimme avaruusolentojen silmissä avaruusolennonsyöjähirviöitä.

Ei vaan sitä, että ne saattaisivat pitää meitä uhkana.

Mutta emmehän me ole, ja jos ne todella olisivat tutkineet meitä, vaikka vain televisio-ohjelmien välityksellä, niin ne huomaisivat sen.

Mistä ne avaruusoliot voisivat varmasti tietää, etteivät ihmiset tappaisi planeetalleen saapuvia muukalaisia?
Mistä sinä voit tietää, etteivät ihmiset tappaisi planeetallemme saapuvia muukalaisia?

Tekevät ihmiset muutakin kuin sotivat ja tappavat.

Tekevät ihmissyöjätiikeritkin muutakin, kuin syövät ihmisiä, muttet sinä silti niihin sitä kontaktia menisi ottamaan siinä kuvaamassani tilanteessa.

#20 kirjoitettu 17.02.2008 19:13

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:


Mistä ne avaruusoliot voisivat varmasti tietää, etteivät ihmiset tappaisi planeetalleen saapuvia muukalaisia?
Mistä sinä voit tietää, etteivät ihmiset tappaisi planeetallemme saapuvia muukalaisia?



No, mistä sinä voit tietää, etteivät ne avaruusolennot tappaisi planeetalleen saapuvia muukalaisia? Mutta silti me haluamme ottaa avaruusolentoihin yhteyden. Mikä tekee avaruusolennoista oletusarvoisesti ihmisiä parempia?

Monellakin tavalla voi verrata. Taidat nyt unohtaa, että ihminen on eläin muiden eläinten joukossa, vaikka onkin vähän kehittyneempi.

Kyllä ne huomaisivat, että ihminen on älykäs. Älykkäisiin olentoihin olisi mielenkiintoista ottaa yhteyttä, vaikka ne tappaisivatkin toisiaan. Koska huomaisivathan ne niistä lähetyksistä, että teemme muutakin. Ja on ihan mahdollista, että he itsekin sotisivat keskenään.
Eivätkä ihmiset käyttäydy niin agressiivisesti yleisesti ottaen, että meitä automaattisesti voisi pitää uhkana.

Ei vaan sitä, että ne saattaisivat pitää meitä uhkana.


Millä ihmeen perusteella? Et tunnu näkevän sen asian koko kuvaa. Kyllähän meidän televisiomme ja radiomme kertovat muustakin kuin sodasta ja tappamisesta.

#21 kirjoitettu 17.02.2008 19:28

Delfiinejä kai pidetään lähes ihmisen veroisina aivokapasiteetiltaan.

Tulipa tästä keskustelusta mieleen Linnunradan Käsikirja Liftareille, jossa Delfiinit ponkaisivat taivaalle ja lausuivat: "Hei, ja kiitos kaloista!", juuri ennen kuin intergalaktinen moottoritie pyyhkäisi maapallo-edit.I tieltään.

#22 kirjoitettu 17.02.2008 19:31

accent kirjoitti:
Millä ihmeen perusteella? Et tunnu näkevän sen asian koko kuvaa. Kyllähän meidän televisiomme ja radiomme kertovat muustakin kuin sodasta ja tappamisesta.

Täytyy toki ottaa huomioon se, että negatiiviset uutiset pääsevät helpommin esille. Kun jotain todella ikävää on tapahtunut tai meneillään niin siitä uutisoidaan, mutta ei siitä, että petteri toi vaimolleen kukkia tai jaarmo elää naapurustonsa kanssa sulassa sovussa. Uutisoinnin perusteella avaruusolennot voisivat siis ehkä saada negatiivisemman kuvan maan elämästä kuin mitä se kokonaisuudessaan on.

#23 kirjoitettu 17.02.2008 19:41

A) Jos vieraalla planeetalla oleva sivilisaatio olisi saanut esim. radio- ja televisiolähetysten perusteella tiedon ihmiskunnan olemassaolosta ja onnistuneet tutkimaan ihmiskuntaa planeettamme sijainnin perusteella, niin yrittäisivätkö ne ottaa yhteyden ihmiskuntaan, vai toivoisivatko ne vaan, etteivät ihmiset koskaan saisi tietoa niiden olemassaolosta?
-Jos minä olisin avaruusolio, en yrittäisi minkäänlaista yhteyttä. Ajattelisin vain että voi helvetti.


Ihmiskunta, kun ei pahemmin ole muiden planeetallamme elävien eläinlajien oikeuksia kunnioittaneet, ja kun aseteknologiallamme saa paljon tuhoa aikaan, niin olisiko todennäköistä, että vieraalla planeetalla elävä sivilisaatio pitäisi ihmiskuntaa lähinnä uhkana?
-Todennäköisesti varsin idioottimaisena, tuhota nyt kaikki se mistä on kuitenkin loppujenlopuksi riippuvainen. Ja lopuksi tuhota itsensä.

B) Entä siinä tapauksessa, jos vieraalla planeetalla elävä sivilisaatio olisi tietoinen ihmiskunnasta, vain televisio- ja radiolähetysten perusteella?
-Tässäkin tapauksessa ajattelisi: "voi vittu mitä kuraa".

#24 kirjoitettu 17.02.2008 19:47

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

A) Jos vieraalla planeetalla oleva sivilisaatio olisi saanut esim. radio- ja televisiolähetysten perusteella tiedon ihmiskunnan olemassaolosta ja onnistuneet tutkimaan ihmiskuntaa planeettamme sijainnin perusteella, niin yrittäisivätkö ne ottaa yhteyden ihmiskuntaan, vai toivoisivatko ne vaan, etteivät ihmiset koskaan saisi tietoa niiden olemassaolosta?


He tulisivat tänne ja tekisisvät ihmistä ruokaa galaksienväliseen pikaruokaketjuunsa.

#25 kirjoitettu 17.02.2008 19:55

accent kirjoitti:
No, mistä sinä voit tietää, etteivät ne avaruusolennot tappaisi planeetalleen saapuvia muukalaisia? Mutta silti me haluamme ottaa avaruusolentoihin yhteyden. Mikä tekee avaruusolennoista oletusarvoisesti ihmisiä parempia?

En minä sano, etteivät ne haluaisi ottaa yhteyttä. Selvensin, vaan ajatukseni pointin, kun et tuntunut sitä alunperin ymmärtäneen. En minä tiedä, että ottaisivatko vai eivät, mutta pidän kumpaakin vaihtoehtoa mahdollisena.

Kyllä ne huomaisivat, että ihminen on älykäs. Älykkäisiin olentoihin olisi mielenkiintoista ottaa yhteyttä, vaikka ne tappaisivatkin toisiaan. Koska huomaisivathan ne niistä lähetyksistä, että teemme muutakin. Ja on ihan mahdollista, että he itsekin sotisivat keskenään.

En nyt näe, että miten ihmeessä se, että teemme muutakin, kuin tapamme, ja että ne avaruusolitkin ehkä tappavat, liittyy tähän. Se, että ihminenkin tappaa ei tee tiikeristä tai krokotiilista yhtään pienempää uhkaa. Ei myöskään se tee niistä yhtään pienempää uhkaa, että ne tekevät muutakin, kuin tappavat. Ei älykkyyskään poista sitä uhkaa.


Eivätkä ihmiset käyttäydy niin agressiivisesti yleisesti ottaen, että meitä automaattisesti voisi pitää uhkana.

Jos lähestyt villieläintä metsässä, niin se pitää sinua automaattisesti uhkana. Jos tuntematon villieläin lähestyy sinua metsässä, niin pidät sitä automaattisesti uhkana. Se on ihan biologiaa.

Millä ihmeen perusteella?

Vaikka sillä perusteella, että ihmiskunta on uhka kaikille muille planeetallamme asuville eläimille. Sillä perusteella, että teknologiamme on sen verran kehittynyttä, että pystymme tekemään todella paljon tuhoa. Sillä perusteella, että ihmisluonto aiheuttaa jo itsessään potentiaalisen uhan.

Et tunnu näkevän sen asian koko kuvaa. Kyllähän meidän televisiomme ja radiomme kertovat muustakin kuin sodasta ja tappamisesta.

Minusta sinä taas et tunnu näkevän koko kuvaa. Se, että pystymme tekemään muutakin, kuin sotimaan ja tappamaan, ei poista sitä sotimista ja tappamista.

#26 kirjoitettu 17.02.2008 20:16

En minä sano, etteivät ne haluaisi ottaa yhteyttä. Selvensin, vaan ajatukseni pointin, kun et tuntunut sitä alunperin ymmärtäneen. En minä tiedä, että ottaisivatko vai eivät, mutta pidän kumpaakin vaihtoehtoa mahdollisena.

Ymmärsin ihan täysin. Yritin vain itse selventää ettei siinä pointissa ole mitään järkeä.

En nyt näe, että miten ihmeessä se, että teemme muutakin, kuin tapamme, ja että ne avaruusolitkin ehkä tappavat, liittyy tähän. Se, että ihminenkin tappaa ei tee tiikeristä tai krokotiilista yhtään pienempää uhkaa. Ei myöskään se tee niistä yhtään pienempää uhkaa, että ne tekevät muutakin, kuin tappavat. Ei älykkyyskään poista sitä uhkaa.

Tiikerit ja krokotiilit vaan ovat niin kovin erilaisia eläimiä kuin ihmiset.
Miten selittäisin niin että tajuaisit... siis ei tietenkään älykkyys poista sitä uhkaa, mutta varmasti tekee siitä pienemmän, koska älykkään teknologiaa käyttävän olennon ei loogisesti tarvitse olla "eläimellinen". Eivät ihmiset mitään barbaareja kuitenkaan ole enää.

Edes ulkoavaruuden olio ei vertaisi ihmistä muihin eläimiin, jos vain tarkkailisi tarpeeksi yksityiskohtaisesti elämiämme. Tarkoitan, että olento näkisi meidät vertaisenaan, koska itsekin on planeettansa muuta eläimistöä älykkäämpi.

Jos lähestyt villieläintä metsässä, niin se pitää sinua automaattisesti uhkana. Jos tuntematon villieläin lähestyy sinua metsässä, niin pidät sitä automaattisesti uhkana. Se on ihan biologiaa.

Mutta kun ihmiset eivät ole villieläimiä! Villieläimet eivät esimerkiksi keksi kehittynyttä teknologiaa tai auta toisia eläimiä pulassa (paitsi tietty saattavat suojella omia poikasiaan tms. vaistomaista käyttäytymistä) tai lähetä kulttuurinsa tuotteita avaruuteen. Ihmisillä on kulttuuri. Avaruusolennoillakin olisi kulttuuri. Ne havaitsisivat että ihmiset ovat tältä planeetalta eniten heitä itseään muistuttavia.

Vaikka sillä perusteella, että ihmiskunta on uhka kaikille muille planeetallamme asuville eläimille. Sillä perusteella, että teknologiamme on sen verran kehittynyttä, että pystymme tekemään todella paljon tuhoa. Sillä perusteella, että ihmisluonto aiheuttaa jo itsessään potentiaalisen uhan.

No mutta kun siis tosiaan ne avaruusolennotkin saattavat olla uhka kaikille muille planeettansa asukeille, ja niidenkin teknologia saattaa olla kehittynyttä. Silti ME haluamme ottaa yhteyttä avaruusolentoihin, vaikka on ihan mahdollista että nekin ovat uhka. Miksi siis avaruusolennot eivät haluaisi ottaa yhteyttä meihin, vaikka me saattaisimme olla uhka?

Minusta sinä taas et tunnu näkevän koko kuvaa. Se, että pystymme tekemään muutakin, kuin sotimaan ja tappamaan, ei poista sitä sotimista ja tappamista.

en halua toistaa itseäni, mutta jos ne itsekin sotivat ja tappavat, niin he tietävät että sotiminen ja tappaminen ei välttämättä tee meistä uhkaa koska he eivät itsekään koe itseänsä uhkana muille.

Eikun hei! Vai oletko sinä sitten muka sitä mieltä, että me ihmiset todellakin olisimme uhka niille?

#27 kirjoitettu 17.02.2008 20:24

Haava kirjoitti:
He tulisivat tänne ja tekisisvät ihmistä ruokaa galaksienväliseen pikaruokaketjuunsa.

Ihmisliha Happy Meal, mukana hiukkaskiihdytin lapselle. Nyt vain 456000 Grulogia.

#28 kirjoitettu 17.02.2008 20:44

Sombercoil kirjoitti:
Nyt vain 456000 Grulogia.


Eivät ne pirut ainakaan inflaatiota ole oppineet torjumaan..

#29 kirjoitettu 17.02.2008 20:46

JM kirjoitti:
Sombercoil kirjoitti:
Nyt vain 456000 Grulogia.


Eivät ne pirut ainakaan inflaatiota ole oppineet torjumaan..

Nämä kammotukset ilmoittavat vittuillessaan hinnat Grulogeissa, vaikka sama summa on heidän isommassa rahayksikössään 4.56 Gdobbia.

#30 kirjoitettu 17.02.2008 21:00

accent kirjoitti:
Ymmärsin ihan täysin. Yritin vain itse selventää ettei siinä pointissa ole mitään järkeä.

Jaa, no jotenkin minulla on sellainen kuva, ettet yhäkään ole ymmärtänyt. Saattaa tietty johtua ihan omasta kommunikaatiostani.

Tiikerit ja krokotiilit vaan ovat niin kovin erilaisia eläimiä kuin ihmiset.

Eivät kuitenkaan välttämättä niin erilaisia, kun sinä tahtoisit uskoa.


Miten selittäisin niin että tajuaisit... siis ei tietenkään älykkyys poista sitä uhkaa, mutta varmasti tekee siitä pienemmän, koska älykkään teknologiaa käyttävän olennon ei loogisesti tarvitse olla "eläimellinen". Eivät ihmiset mitään barbaareja kuitenkaan ole enää.

Toisaalta se taas siltä osin lisää uhkaa, että siinä tapauksessa, jos uhka käy toteen, niin seuraukset ovat tuhoisampia.


Edes ulkoavaruuden olio ei vertaisi ihmistä muihin eläimiin, jos vain tarkkailisi tarpeeksi yksityiskohtaisesti elämiämme. Tarkoitan, että olento näkisi meidät vertaisenaan,

Helvetistäkö sinä sen tiedät?

koska itsekin on planeettansa muuta eläimistöä älykkäämpi.
Tuokin taas on aika paljon odotettu. Ihan hyvin jollain planeetalla voi olla useita eläinlajeja, jotka ovat pystyneet luomaan kehittyneen sivilisaation.


Mutta kun ihmiset eivät ole villieläimiä!

No kyllä se automaattinen uhaksi luokitteleva reaktio tapahtuu siinäkin tapauksessa, että törmäät siellä metsässä vieraalta planeetalta tulleeseen avaruusolioon, vaikka niillä olisi kuinka korkea kulttuuri. Ei se teknologia ja kulttuuri poista niitä biologisia faktoja.

No mutta kun siis tosiaan ne avaruusolennotkin saattavat olla uhka kaikille muille planeettansa asukeille, ja niidenkin teknologia saattaa olla kehittynyttä.

Niin, mutta mitä sitten?

Silti ME haluamme ottaa yhteyttä avaruusolentoihin, vaikka on ihan mahdollista että nekin ovat uhka. Miksi siis avaruusolennot eivät haluaisi ottaa yhteyttä meihin, vaikka me saattaisimme olla uhka?

Tilanne on aivan erilainen. Jos olisimme löytäneet vieraalta planeetalta sivilisaation, jolla on korkealle vietyä aseteknologiaa, imperialistinen historia, jatkuvia keskenäisiä sotia ja tapa orjuuttaa kaikki muut eläinlajit jota planeetalta löytyy, niin aivan 100% varmuudella sille sivilisaatiolle suunnatusta mahdollisesta yhteydenotosta järjestettäisiin ensin keskustelu päättäjien keskuudessa ennen, kuin mitään yhteenottoja tehtäisiin.

en halua toistaa itseäni, mutta jos ne itsekin sotivat ja tappavat, niin he tietävät että sotiminen ja tappaminen ei välttämättä tee meistä uhkaa koska he eivät itsekään koe itseänsä uhkana muille.

Vähän niin kuin kylmän sodan aikana jenkit eivät kokeneet Neuvostoliiton valmistamia ydinaseita uhkana, koska he itsekin valmistivat niitä.
Vähän niin kuin nykyään mikään valtio ei pidä terrorismia uhkana, koska itsekin harjoittavat tappamista.

Hei siis oikeasti. Me pidämme itsekin muita ihmisiä uhkana, niin minkä helvetin takia ne avaruusoliot tulisivat siihen tulokseen, ettei meistä olisi mitään uhkaa? Varsinkin siinä tapauksessa, että ne itse sotivat ja tappavat, niin ei todellakaan ole kaukaa haettu ajatus, että pitävät sotivia ja tappavia muukalaisia uhkana.

Eikun hei! Vai oletko sinä sitten muka sitä mieltä, että me ihmiset todellakin olisimme uhka niille?

Jos olemme uhka kaikille muille eläimille ja sen lisäksi vielä itsellemme, niin minkä ihmeen takia emme olisi enää uhka siinä vaiheessa, kun ne toiset eläimet tulisivatkin vieraalta planeetalta?

#31 kirjoitettu 17.02.2008 21:33

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
niin aivan 100% varmuudella sille sivilisaatiolle suunnatusta mahdollisesta yhteydenotosta järjestettäisiin ensin keskustelu päättäjien keskuudessa ennen, kuin mitään yhteenottoja tehtäisiin.

No siis tietenkin, mutta ei automaattisesti oletettaisi niiden haluavan tulla tuhoamaan meidät, koska emme itsekään haluaisi tuhota niitä.

Hei siis oikeasti. Me pidämme itsekin muita ihmisiä uhkana, niin minkä helvetin takia ne avaruusoliot tulisivat siihen tulokseen, ettei meistä olisi mitään uhkaa? Varsinkin siinä tapauksessa, että ne itse sotivat ja tappavat, niin ei todellakaan ole kaukaa haettu ajatus, että pitävät sotivia ja tappavia muukalaisia uhkana.

En minä ainakaan pidä muita ihmisiä automaattisesti uhkana. Vasta sitten kun joku oikeasti käyttäytyy uhkaavasti minua kohtaan, vasta sitten pidän häntä uhkana. Surullista, että olet niin katkeroitunut että pidät jokaista ihmistä uhkana.

Jos olemme uhka kaikille muille eläimille ja sen lisäksi vielä itsellemme, niin minkä ihmeen takia emme olisi enää uhka siinä vaiheessa, kun ne toiset eläimet tulisivatkin vieraalta planeetalta?

Muttapa... yleistät tuon uhan niin että muka kaikki ihmiset haluavat tappaa eläimiä ja toisiaan. Eihän se niin ole. Ja kyllä nyt vierasta sivilisaatiota kohtaan varmasti iso osa ihmisistä tajuaisi olla mieluumin ystävällinen kuin vihamielinen, juuri nimenomaan sen takia että emme voisi tietää heidän aikeitaan meitä kohtaan. Tai no se ainakin olisi järkevää...

accent muokkasi viestiä 21:37 17.02.2008

Olennaistahan tässä asiassa on vain se, että älykkäät, kehittyneet ja sivistyneet kulttuurit, sivilisaatiot, eroavat käyttäytymisessä muista eläimistä merkittävästi siten, että sivilisaatiota tutkittaessa ei mitenkään voi koko lajin yleisuhkaavuutta määritellä sen perusteella mitä JOTKUT lajin edustajat ovat sattuneet tekemään. Pitää tarkastella kokonaisuutta. "Alempien" eläinlajien vaarallisuuden voi määritellä, koska eri yksilöt käyttäytyvät käytännnössä samalla tavalla vaistojensa mukaan. Mutta älykkäät olennot tekevät joskus muutakin kuin mitä vaistot sanovat, ja ovat siksi erilaisia.

Koko ihmislajia ei voi määritellä lyhyelläkään tarkastelulla pelättäväksi uhaksi, koska on helposti havaittavissa että iso osa ihmisistä on hyvää tarkoittavia.

#32 kirjoitettu 17.02.2008 21:34

kuinka kauan televisiolähetyksiä on ollut + kuinka kauan signaali matkaa lähimpään paikkaan, missä on älyllistä signaaleja kaappaavaa elämää + kuinka vahva signaali on muutaman sadan valovuoden päässä? ei hätää että ET:itä löydettäisiin edes tuurilla muutamiin satoihin vuosiin. niiden hypoteettiseen tapaamiseen taas menee pieni ikuisuus kauemmin.

ot
Haava kirjoitti:
He tulisivat tänne ja tekisisvät ihmistä ruokaa galaksienväliseen pikaruokaketjuunsa.


ärsyttävä, surkea leffa. miksi siitä pidetään? olen kai liian nuori. nykyään noin 3-kymppiset ja sitä vähän nuoremmat diggaavat kun nuorempina katselivat. ohjaajan nimi ei merkitse leffassa mitään jos se on paska.

#33 kirjoitettu 17.02.2008 21:38

Twight kirjoitti:

miksi siitä pidetään?


Koska se on aidosti todella hyvä.

ohjaajan nimi ei merkitse leffassa mitään jos se on paska.


Ei niin. Siksi koko sormustenherra trilogia onkin aika keskikertaista huttua. Ei auta vaikka olisi kuinka nero tyyppi ohjaamassa, niin silti ne kaikki kolme ovat melkokeskikertaisia luomuksia.

#34 kirjoitettu 17.02.2008 21:59

accent kirjoitti:
No siis tietenkin, mutta ei automaattisesti oletettaisi niiden haluavan tulla tuhoamaan meidät, koska emme itsekään haluaisi tuhota niitä.

Kuten jo aiemmin sanoin, niin pidän mahdollisena, että ottaisivat kontaktin ja mahdollisena, etteivät ottaisi. En siis mistään automaattisesta olettamisesta puhunut.

En minä ainakaan pidä muita ihmisiä automaattisesti uhkana. Vasta sitten kun joku oikeasti käyttäytyy uhkaavasti minua kohtaan, vasta sitten pidän häntä uhkana. Surullista, että olet niin katkeroitunut että pidät jokaista ihmistä uhkana.

En tietenkään pidä jokaista ihmistä uhkana. Ihmiskunta kokonaisuudessaan on ihan eri asia. En väitä myöskään, että olisi joku jatkuva juuri minuun kohdistuva uhka olemassa.

Muttapa... yleistät tuon uhan niin että muka kaikki ihmiset haluavat tappaa eläimiä ja toisiaan.

Enkä yleistä. Vedät nyt ihan vääriä johtopäätöksiä.

Ja kyllä nyt vierasta sivilisaatiota kohtaan varmasti iso osa ihmisistä tajuaisi olla mieluumin ystävällinen kuin vihamielinen, juuri nimenomaan sen takia että emme voisi tietää heidän aikeitaan meitä kohtaan.

Taisit nukkua koulun historiantunneilla?

Olennaistahan tässä asiassa on vain se, että älykkäät, kehittyneet ja sivistyneet kulttuurit, sivilisaatiot, eroavat käyttäytymisessä muista eläimistä merkittävästi siten, että sivilisaatiota tutkittaessa ei mitenkään voi koko lajin yleisuhkaavuutta määritellä sen perusteella mitä JOTKUT lajin edustajat ovat sattuneet tekemään.

Ei kun se nimenomaan EI ole oleellista tässä asiassa. Kun otetaan huomioon, että kun uhkakuvat ovat tyyliin sota jne, niin sillä ei ole paskankaan väliä, että ne jotkut ihmiset eivät ole yhtään sotaisia, kun ne sotaisat ihmiset kuitenkin aloittavat sen sodan. Se ihmiskunnasta muodostuva uhka syntyy joka tapauksessa.

Koko ihmislajia ei voi määritellä lyhyelläkään tarkastelulla pelättäväksi uhaksi, koska on helposti havaittavissa että iso osa ihmisistä on hyvää tarkoittavia.

Nimenomaan sen ihmislajin voi määritellä uhaksi. Yksilöiden kohdalla asia on sitten jo toinen. Tosin kyllä siitä rauhaa rakastavimmastakin ihmisestä löytyy ne samat primitiiviset vaistot ja vietit, jotka tekee niistä sodassa olevista ihmisistä tappajan. Se puoli on vaan paremmin tukahdutettu olosuhteiden johdosta.

#35 kirjoitettu 17.02.2008 22:36

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Taisit nukkua koulun historiantunneilla?


Ai onko historiassa joku jo muka löytänyt toisen sivilisaation avaruudesta?
Kun ehkä se nyt olisi VÄHÄN eri asia kuin joku alkuasukkaiden riisto satoja vuosia sitten.

#36 kirjoitettu 17.02.2008 22:37

accent kirjoitti:

Kun ehkä se nyt olisi VÄHÄN eri asia kuin joku alkuasukkaiden riisto satoja vuosia sitten.


Onko sinun analogian tajusi tosiaan NOIN huono vai pelleiletkö sinä?

#37 kirjoitettu 17.02.2008 22:50

Haava kirjoitti:
accent kirjoitti:

Kun ehkä se nyt olisi VÄHÄN eri asia kuin joku alkuasukkaiden riisto satoja vuosia sitten.


Onko sinun analogian tajusi tosiaan NOIN huono vai pelleiletkö sinä?


En osaa ihmiskunnan historiasta keksiä muutakaan asiaa mitä voisi edes joten kuten verrata avaruusolentosivilisaation löytämiseen kuin Amerikan alkuperäisasukkaat.

accent muokkasi viestiä 23:03 17.02.2008

Saa toki selittää, miten minun sitten olisi pitänyt tulkita se? :O

#38 kirjoitettu 17.02.2008 23:50

Kyllä ne tulis tänne oitis ajatellen, että ai SAAKELI kun noi on niin viisaita ja mielenkiintoisia tuolla! Me vaan ollaan tämmösiä onnettomia. Tämmösiä, jotka nyt kyllä saa kursittua tämmöset avaruusraketit ja härpäkkeet kasaan, mutta ei me kyllä teknisen osaavuuden lisäksi juuri mitään ymmärretä.


Ties vaikka joillain tollasilla olennoilla on se piirilevyjen juottaminen geeneissä silleen, kuin vaikka käveleminen on vähän vanhemmilla ihmisillä, kuin paljon nuoremmilla ihmisillä.




Vähän niinku ehkä vaikka joku JM, joka osaa kyllä ehkä käynnistää sen helikopterin ja hommata useammankin toimivan aggrekaatin, mutta ei kuitenkaan osaa niin kamalan hyvin tehdä Mensan testiä, vaikka sinänsä erilaiset kuviot kiinnostaakin. Varsinkin muodoiltaan härskit.

Ei ne välttämättä ole niin kamalan älykkäitä, vaikka niitä avaruusputputtimia ja lasereita kehittääkin! Aika moni keskitasoa vähäjärkisempi tekee täällä meillä maapallon Suomessakin ehkä jopa tälläkin hetkellä autoja omassa verstaassaan ja on hiton hyvä siinä, mutta ei kyllä ehkä osaa kuunnella hyvää musiikkia. Huonoa vaan.

#39 kirjoitettu 17.02.2008 23:55

Airola kirjoitti:
Kyllä ne tulis tänne oitis ajatellen, että ai SAAKELI kun noi on niin viisaita ja mielenkiintoisia tuolla! Me vaan ollaan tämmösiä onnettomia. Tämmösiä, jotka nyt kyllä saa kursittua tämmöset avaruusraketit ja härpäkkeet kasaan, mutta ei me kyllä teknisen osaavuuden lisäksi juuri mitään ymmärretä.


Ties vaikka joillain tollasilla olennoilla on se piirilevyjen juottaminen geeneissä silleen, kuin vaikka käveleminen on vähän vanhemmilla ihmisillä, kuin paljon nuoremmilla ihmisillä.




Vähän niinku ehkä vaikka joku JM, joka osaa kyllä ehkä käynnistää sen helikopterin ja hommata useammankin toimivan aggrekaatin, mutta ei kuitenkaan osaa niin kamalan hyvin tehdä Mensan testiä, vaikka sinänsä erilaiset kuviot kiinnostaakin. Varsinkin muodoiltaan härskit.

Ei ne välttämättä ole niin kamalan älykkäitä, vaikka niitä avaruusputputtimia ja lasereita kehittääkin! Aika moni keskitasoa vähäjärkisempi tekee täällä meillä maapallon Suomessakin ehkä jopa tälläkin hetkellä autoja omassa verstaassaan ja on hiton hyvä siinä, mutta ei kyllä ehkä osaa kuunnella hyvää musiikkia. Huonoa vaan.


Kiitos nauruista, kirjoitat aina niin mahtavasti näistä!

#40 kirjoitettu 18.02.2008 00:44

Sitten se pakollinen huumorivastaus tähän:

Avaruusoliot näkisivät vastaanottimistaan Karpolla on asiaa sekä Oprah'n ja huomaisivat että ihmisillä on tapana valittaa aina joka hemmetin asiasta. Seurauksena olisi suunnitelma Maapallon tuhoamiseksi mutta sitten he sattuisivat näkemään Napakympin ja heltyisivät kun Kari Salmelainen on niin söpö.