Mikseri.net

#2 kirjoitettu 21.12.2007 19:13

Eivät oikeast muusikotkaan käytä mitään shuffle/grooveautomaatteja. Musiikin teoriaa siitä opiskelemaan.

#3 kirjoitettu 21.12.2007 19:35

MKDELTA kirjoitti:
Eivät oikeast muusikotkaan käytä mitään shuffle/grooveautomaatteja. Musiikin teoriaa siitä opiskelemaan.


Miten se auttaa siinä jos haluan groovaavan rumpubiitin tehdä koneella?

#4 kirjoitettu 21.12.2007 19:49

accent kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
Eivät oikeast muusikotkaan käytä mitään shuffle/grooveautomaatteja. Musiikin teoriaa siitä opiskelemaan.


Miten se auttaa siinä jos haluan groovaavan rumpubiitin tehdä koneella?

Groovellahan tarkoittaa eri soittimien rytmistä yhteispeliä, näin oikeaoppisesti...ainakin käsittääkseni...

Musta tuntuu että haet takaa jotain synkooppikomppia tai vastaavaa. Shufflekin taisi olla jokin rytminen käsite, mut en muista et tarkalleen mikä. Rytmipuolihan on kanssa osa musiikin teoriaa, joskin aika unohdettu sellainen kun länsimaissa riittää pääosin kun vetää ihq melodioita ja sit jotain 4/4 komppia. ^___^

#5 kirjoitettu 21.12.2007 19:54

MKDELTA kirjoitti:
accent kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
Eivät oikeast muusikotkaan käytä mitään shuffle/grooveautomaatteja. Musiikin teoriaa siitä opiskelemaan.


Miten se auttaa siinä jos haluan groovaavan rumpubiitin tehdä koneella?

Groovellahan tarkoittaa eri soittimien rytmistä yhteispeliä, näin oikeaoppisesti...ainakin käsittääkseni...

Musta tuntuu että haet takaa jotain synkooppikomppia tai vastaavaa. Shufflekin taisi olla jokin rytminen käsite, mut en muista et tarkalleen mikä. Rytmipuolihan on kanssa osa musiikin teoriaa, joskin aika unohdettu sellainen kun länsimaissa riittää pääosin kun vetää ihq melodioita ja sit jotain 4/4 komppia. ^___^


Shufflella tarkoitan mm. joistain rumpukoneista tai vaikkapa Fruitystä löytyvää en-tiedä-miksi-sitä-pitäisi-suomeksi-kutsua -toimintoa, joka muuttaa nuottien/iskujen paikkaa siten että saadaan aikaan esimerkiksi "ihmismäisemmältä", elävämmältä kuulostava kuvio.

accent muokkasi viestiä 19:55 21.12.2007

#6 kirjoitettu 21.12.2007 19:56

accent kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
accent kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
Eivät oikeast muusikotkaan käytä mitään shuffle/grooveautomaatteja. Musiikin teoriaa siitä opiskelemaan.


Miten se auttaa siinä jos haluan groovaavan rumpubiitin tehdä koneella?

Groovellahan tarkoittaa eri soittimien rytmistä yhteispeliä, näin oikeaoppisesti...ainakin käsittääkseni...

Musta tuntuu että haet takaa jotain synkooppikomppia tai vastaavaa. Shufflekin taisi olla jokin rytminen käsite, mut en muista et tarkalleen mikä. Rytmipuolihan on kanssa osa musiikin teoriaa, joskin aika unohdettu sellainen kun länsimaissa riittää pääosin kun vetää ihq melodioita ja sit jotain 4/4 komppia. ^___^


Shufflella tarkoitan mm. joistain rumpukoneista tai vaikkapa Fruitstä löytyvää en-tied-miksi-sitä-pitäisi--suomeksi-kutsua-toimintoa, joka muuttaa nuottien/iskujen paikkaa siten että saadaan aikaan esimerkiksi "ihmismäisemmältä", elävämmältä kuulostava kuvio.

Jaa. Voi olla et pitäisi olla sitte sellanen tarkempi sekvensseri kuin mikä noissa palikkaträkkereissä on.

#7 kirjoitettu 21.12.2007 20:02

Äh, voisiko tähän vastata joku joka oikeasti tietää mitä shuffle-toiminto näistä ohjelmista puhuttaessa tekee?

#8 kirjoitettu 21.12.2007 20:23

Jypâ kirjoitti:
accent kirjoitti:
Äh, voisiko tähän vastata joku joka oikeasti tietää mitä shuffle-toiminto näistä ohjelmista puhuttaessa tekee?


En ole teknisesti perillä, kyllä eron kuulen mutta en tiedä miten se tapahtuu.

Tässä kuitenkin Wikipediasta jotain.

Siis kyllä minä itse tuon tiedän! Mutta en tiedä miten sen voin Buzzissa toteuttaa.

Roland MC-303 Grooveboksilla onnistuu suoraan nappulalla ja potikalla, Fl Studiossa on toiminto tätä varten, aikoinaan käyttämässäni rumpukonesoftassa löytyi yksinkertaistettu säädin tähän. Mutta Buzzista en vastaavaa toimintoa ole löytänyt. Joutuuko sen tekemään jotenkin kikkailemalla sitten?

accent muokkasi viestiä 20:25 21.12.2007

#9 kirjoitettu 21.12.2007 20:23

accent kirjoitti:
Äh, voisiko tähän vastata joku joka oikeasti tietää mitä shuffle-toiminto näistä ohjelmista puhuttaessa tekee?


mitä ite oon kokeillu nii mun mielestä se randomisioi niitä iskujen osumatarkkuuksia.

#10 kirjoitettu 21.12.2007 20:26

accent kirjoitti:

Edelleenkään en ole saanut vastausta kysymykseeni. Miten tämän voi toteuttaa Buzzissa? Roland MC-303 Grooveboksilla onnistuu suoraan nappulalla ja potikalla, Fl Studiossa on toiminto tätä varten, aikoinaan käyttämässäni rumpukonesoftassa löytyi yksinkertaistettu säädin tähän. Mutta Buzzista en vastaavaa toimintoa ole löytänyt. Joutuuko sen tekemään jotenkin kikkailemalla sitten?


jossain buzzin mukana tulevissa rumpu-generatoreissa on tuo toiminto, mut no joo ne on sit muute vaa paskoi ne rummut..

#11 kirjoitettu 21.12.2007 20:27

Rojola kirjoitti:
accent kirjoitti:
Äh, voisiko tähän vastata joku joka oikeasti tietää mitä shuffle-toiminto näistä ohjelmista puhuttaessa tekee?


mitä ite oon kokeillu nii mun mielestä se randomisioi niitä iskujen osumatarkkuuksia.


huom. muokkaus viestiini. En tarkoittanut etten tiedä mitä shuffle tarkoittaa, vaan että haluan tähän vastaavan jonkun joka tietää ja osaa kertoa myös miten se buzzissa tehdään.

#12 kirjoitettu 21.12.2007 20:28

accent kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
accent kirjoitti:
Äh, voisiko tähän vastata joku joka oikeasti tietää mitä shuffle-toiminto näistä ohjelmista puhuttaessa tekee?


mitä ite oon kokeillu nii mun mielestä se randomisioi niitä iskujen osumatarkkuuksia.


huom. muokkaus viestiini. En tarkoittanut etten tiedä mitä shuffle tarkoittaa, vaan että haluan tähän vastaavan jonkun joka tietää ja osaa kertoa myös miten se buzzissa tehdään.


laitat vaan nuotit/triggerit vääriin kohtiin

#13 kirjoitettu 21.12.2007 20:32

accent kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
accent kirjoitti:
Äh, voisiko tähän vastata joku joka oikeasti tietää mitä shuffle-toiminto näistä ohjelmista puhuttaessa tekee?


mitä ite oon kokeillu nii mun mielestä se randomisioi niitä iskujen osumatarkkuuksia.


huom. muokkaus viestiini. En tarkoittanut etten tiedä mitä shuffle tarkoittaa, vaan että haluan tähän vastaavan jonkun joka tietää ja osaa kertoa myös miten se buzzissa tehdään.

Eik tuola wikipedia-artikkelissa sanota että "kahdeksasosanuottien parista toista nuottia korstetaan ja toista ei (tai siis se soitetaan vähemmän kovalla tjsp)?

#14 kirjoitettu 21.12.2007 20:33

Rojola kirjoitti:
accent kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
accent kirjoitti:
Äh, voisiko tähän vastata joku joka oikeasti tietää mitä shuffle-toiminto näistä ohjelmista puhuttaessa tekee?


mitä ite oon kokeillu nii mun mielestä se randomisioi niitä iskujen osumatarkkuuksia.


huom. muokkaus viestiini. En tarkoittanut etten tiedä mitä shuffle tarkoittaa, vaan että haluan tähän vastaavan jonkun joka tietää ja osaa kertoa myös miten se buzzissa tehdään.


laitat vaan nuotit/triggerit vääriin kohtiin


No siinä kyllä tulee VÄHÄN liikaa sitten tuota. Tai sitten menee kikkailuksi patternien pituuden ja temmon kanssa. Pitäisi olla tarkempi träkkeri. 32-osanuottinen olisi jo edistystä. Voihan tuon toki niinkin tehdä että nostaa TPB:n kahdeksaan ja tekee tuplasti pitemmät patternit mutta menee jotenkin monimutkaiseksi. :/


accent muokkasi viestiä 20:38 21.12.2007

#15 kirjoitettu 21.12.2007 20:38

rout808 ja 909-rumpukoneissa on muistaakseni molemmissa toi. Joskus oon käyttänyt.

Hc-tapa on tietty exportata shuffletettava komppi waviksi ja pilkkoa se jossain wav-editorissa sopivista kohdista ja jättää vaikka vähän tyhjää jonkun alkuun ja kiilata jotain toista clippiä ja laukoa sitten clippejä esim matilde-trackerissä (buzzissa).

#16 kirjoitettu 21.12.2007 20:42

everhad kirjoitti:
rout808 ja 909-rumpukoneissa on muistaakseni molemmissa toi. Joskus oon käyttänyt.

rout808 ainakin minulla kaataa helposti buzzin joten käytän sämplejä jos haluan 808/909-saundeja.

Hc-tapa on tietty exportata shuffletettava komppi waviksi ja pilkkoa se jossain wav-editorissa sopivista kohdista ja jättää vaikka vähän tyhjää jonkun alkuun ja kiilata jotain toista clippiä ja laukoa sitten clippejä esim matilde-trackerissä (buzzissa).


tämmöistäkin konstia ajattelin mutta tähän mennessä paras idea on muutella TPB:tä ja laittaa pitempiä patterneita jolloin voi laittaa iskut tarkemmin. Mutta eipä taida olla mitään Fl Studion tai rumpukoneiden kaltaista yksinkertaista metodia.

accent muokkasi viestiä 20:43 21.12.2007

Tulipa muuten tämän ongelman kanssa säätäessä tehtyä mukavan kuuloinen komppi, siitä taitaa syntyä biisi joskus

#17 kirjoitettu 21.12.2007 20:48

accent kirjoitti:
tämmöistäkin konstia ajattelin mutta tähän mennessä paras idea on muutella TPB:tä ja laittaa pitempiä patterneita jolloin voi laittaa iskut tarkemmin.

Joo ei yhtään huono idea. Itekin käytin tota tapaa yhteen aikaan, eli tein kaikista patterneista tosi pitkiä ja stepin vaan sitten tosi lyhyeksi.

Itse asiassa aloinkin itsekin ihmetellä miksi lopetin tuon tavan. Sillä tuli aika helposti kivan kuuloista soundia.

#18 kirjoitettu 21.12.2007 21:26

MKDELTA kirjoitti:
Eik tuola wikipedia-artikkelissa sanota että "kahdeksasosanuottien parista toista nuottia korstetaan ja toista ei (tai siis se soitetaan vähemmän kovalla tjsp)?


Shufflesta puhuttaessa yleensä tarkoitetaan kolmimuunteisuutta, jossa siis neljäsosat jaetaan kahdeksasosa trioleihin joiden kaksi ensimmäistä kahdeksasosaa sidotaan yhteen.

Effekt muokkasi viestiä 21:26 21.12.2007

Tämä siis offtopikkia, käsittääkseni tämä softista löytyvä shuffle tekee jotain muuta.

#19 kirjoitettu 22.12.2007 14:43

Shuffle tapahtuu Buzzissa jokseenkin samaan tapaan kuin muissakin trackereissa.

Tee Masterille patterni ja syötä TPB -sarakkeeseen jotain seuraavanlaista:

06
..
0C
..
06
..
0C
..

tai hieman pehmeämpi vatkaus:

06
08
0C
08
06
08
0C
08

Kokeile erilaisia variaatioita.

Tämä tekniikka valitettavasti rikkoo esimerkiksi delayt ja envelopet, joiden pituudet ilmoitetaan tickeinä. Toisaalta esim. VST:iden temposynkkaus ei tästä häiriinny ja delayt voi laskeskella helposti millisekunneiksi.
Myös Buzzin antama arvio kappaleen pituudesta muuttuu huumoriksi.

Kevlmess muokkasi viestiä 14:46 22.12.2007
No niin, olihan tämäkin jo aikaisemmin mainittu. Perskeles!

#20 kirjoitettu 22.12.2007 15:35

groove syntyy kivasti noin kuten kevlmess sanoi ja vissiin sit joku muukin.. siis sanoi.. Eli masterilla patternia.

Henkilökohtaisesti ei kolahda tuo tyyli jos haluan kuulostaa ihmiseltä enkä koneelta. Mä käytän järjestään aina 16TPB jos on 4/4 biisi ja 12TPB jos on 3/4 taipuisa. Näissä riittää sit vähän varaa kikkailla.

Monissa generaattoreissa muuten on myös note delay toiminto, jolla saa vielä vähän tarkemmin säädettyä tunnelmaa siihen stygeen.

Tuon tarkempaa vastausta ei tipu ellet kerro mitä generaattoreita käytät. Se ei tosin liene olennaista, löytänet itsekin ne notedelayt.

After-Ego muokkasi viestiä 15:35 22.12.2007

After-Ego muokkasi viestiä 15:36 22.12.2007

Lisätäkseni vielä, jos säädät masterista sen shufflen/grooven, sun bändis soittaa edelleen täysin samaan tahtiin toistensa kanssa eikä se kuulosta yhtään vähemmän koneelta.

#21 kirjoitettu 22.12.2007 19:43

Onhan tuossa buzzissa toki jonkunlaisia shuffle-generaattoreja (mGroove, IGroove) , mutta en tiedä kuinka käteviä ne sitten ovat. Käytännössä vain sähläävät BPM:n kanssa. Jos noiden kanssa haluaa käyttää delayta niin se täytyy asettaa millisekunteina (IGroovessa löytyy toiminto, joka laskee BPM:lle oikeat millisekuntimäärät)

Flava muokkasi viestiä 19:44 22.12.2007

Tämä siis vaihtoehtona Kevlmessin ehdotukselle, jos haluaa välttää tracker-tyylistä säätöä. Kontrolli on tottakai tällöin enemmän sillä koneella kuin sinulla

#22 kirjoitettu 22.12.2007 22:20

accent kirjoitti:

Miten se auttaa siinä jos haluan groovaavan rumpubiitin tehdä koneella?


Nakuta se biitti kiipparilla vaikka sellain, että velocity vaihtelee koskettimen iskuvoimakkuuden mukaan. Toimii tosi hyvin esim. haitsuihin.

En kyl tiedä toimiiko buzzissa sellanen step programming, missä kursori hyppää aina vakiomatkan eteenpäin kun painaa kosketinta? Toimiiko siinä edes midikiippari? Itse en saanu toimimaan ja heitin buzzin jokeen.

#23 kirjoitettu 23.12.2007 00:17

pieslice kirjoitti:
accent kirjoitti:

Miten se auttaa siinä jos haluan groovaavan rumpubiitin tehdä koneella?


Nakuta se biitti kiipparilla vaikka sellain, että velocity vaihtelee koskettimen iskuvoimakkuuden mukaan. Toimii tosi hyvin esim. haitsuihin.

En kyl tiedä toimiiko buzzissa sellanen step programming, missä kursori hyppää aina vakiomatkan eteenpäin kun painaa kosketinta? Toimiiko siinä edes midikiippari? Itse en saanu toimimaan ja heitin buzzin jokeen.


Ei mulla mitään niin hienoja laitteita ole DDDDDDDDD

Kyllähän buzzissa tietääkseni midikiippari toimii jos osaa laittaa sen asetuksista oikein mutta en omista sellaista.

#24 kirjoitettu 23.12.2007 00:37

en nyt ihan kaikkea jaksanut lukea, mutta kerron kuitenkin omat tapani saada aikaiseksi shufflea, joka siis lisää sitä maanmainiota "GRUUUUVIA" komppeihin. (Fl studion pianorollilla...)

Eli jos haitsut paukkuvat kahdeksasosia, täytyy joka toista iskua siirtää "oikealle" n. 1/32 tahdin verran. Melodioissa kaikki äänet, jotka soivat näitä samoja iskuja kuin em. haikat, siirretään myös. Samoin basareita ja kaikkia muitakin soittimia, jos ei sitten halua häröillä jotain muuta.

Jos haitsut paukkuvat 16 -osia, silloin siirretään joka toista iskua 1/64 tahtia "oikealle".

"oikealle" meinaa nyt sitä, että näen silmissäni 2d -pianorollin enkä keksi mitään järkevämpää ilmaisua kuin, että siirtää palikkaa oikealle

SaastanenHippi muokkasi viestiä 00:38 23.12.2007

#25 kirjoitettu 23.12.2007 06:38

pieslice kirjoitti:
En kyl tiedä toimiiko buzzissa sellanen step programming, missä kursori hyppää aina vakiomatkan eteenpäin kun painaa kosketinta? Toimiiko siinä edes midikiippari? Itse en saanu toimimaan ja heitin buzzin jokeen.


Ei ole step programmeria afaik, mutta 'livenä' voi soitella patterneille kamaa. Siis midikiipparilla..

Midikiippari toimii - siis - ja tietääkseni ruuvipöydänkin saa konffattua jos haluaa väännellä livenä tai 'nauhoittaa' ruuvaukset käsin. Ei oo tosin sellasta plankkua joten en oo päässy kokeilemaan..

#26 kirjoitettu 23.12.2007 06:39

SaastanenHippi kirjoitti:
"oikealle" meinaa nyt sitä, että näen silmissäni 2d -pianorollin enkä keksi mitään järkevämpää ilmaisua kuin, että siirtää palikkaa oikealle

"eteenpäin"?

"myöhemmäksi"?



Hyvää yötä.

#27 kirjoitettu 23.12.2007 23:41

Ainiin, unohdin mainita. Saahan noilla erillisillä generaattoreilla säädettyä sitä groovea paljon "portaattomammin" ilman hirveää numerosäätöurakkaa.

#28 kirjoitettu 20.01.2008 11:18

Voisin itsekin suositella tuota IGroovea, mikä aikaisemmin mainittiin. Ihan toimiva vehje oli kun itse käytin Buzzia...tai ainakin helppo

Toinen kikka voisi olla, että teetkin 48 nuotin patterneja niin, että pistät ne iskut joka kolmannelle...iskulle (menipäs termit taas aivan erspeelleen). Ongelmaksi tässä ratkaisussa muodostuu toi buzzin highlightaus, mitä mun muistaakseni ei saanu muutettua, joka taas vähän epäselventää tota säveltämistä. Niin ja se sama 48 sit pitää muistaa valita sieltä song editorista.