Mikseri.net

#42 kirjoitettu 11.12.2007 19:12

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Krista kirjoitti:
Samalla muotilla tosiaan saa sekä oikeita että vasempia käsiä.


Oikeasta kädestä tehdyllä kipsimuotilla ei saa tehtyä vasenta kättä esittävää kipsipatsasta. Eikös tämä todista yhtä paljon, että kyseessä on kaksi eri muotoa, kuin tuo piparkakkumuottiesimerkki todistaa, että kyseessä olisi sama muoto?


Niin ja tämäkin esimerkki on kolmiulotteisesta maailmasta. Tetriksen kaksiulotteisessa maailmassa taas ei ole mitenkään mahdollista käännellä palikoita edes kolmannella akselilla.

#43 kirjoitettu 11.12.2007 19:59

Väritön Persoona kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Krista kirjoitti:
Samalla muotilla tosiaan saa sekä oikeita että vasempia käsiä.



Jasnajan Puukissa:

"Oikeasta kädestä tehdyllä kipsimuotilla ei saa tehtyä vasenta kättä esittävää kipsipatsasta. Eikös tämä todista yhtä paljon, että kyseessä on kaksi eri muotoa, kuin tuo piparkakkumuottiesimerkki todistaa, että kyseessä olisi sama muoto?


Niin ja tämäkin esimerkki on kolmiulotteisesta maailmasta. Tetriksen kaksiulotteisessa maailmassa taas ei ole mitenkään mahdollista käännellä palikoita edes kolmannella akselilla.
/lainaus]

Minusta tuo palikka-sanan käyttö hämää koko keskustelua, koska yleisesti mielletään tuon sanan tarkoittama kohde kolmiulotteiseksi.( Tai ainakin niin minä miellän.)
Kaksiulotteisessa maailmassa kuviota pystytään kääntämään vain tason suuntaisena.Nyt kun käännän 180 astetta vastapäivään kaksiulotteisessa maailmassani tuota L- kuviota, niin en siitä saa peilikuvaa, vaan L:n sakara sojoittaa ylhäällä vasemmalle.


Jasnajan Puukissa:

"Jestas, minusta koko palikka sanaa ei tulisi käyttää tässä yhteydessä, koska minä miellän sen sanan samaksi kuin pöhelö ja latvis tai joku muu matot tamppaamattomana kuljeksiva epäkurantti olento. Kolmiuloitteisuus on sitä paitsi kokemuksellisuutta eli esim. jos mies koskee naista, niin siinä on kolme ulottuvuutta, kaksi kättä ja hmm... Ja jos noita rotatoi vertikaalisesti tai horisontaalisesti se on aivan sama, sillä siellä on pari samannäköistä mallikasta eli nythän emme nimitä niitä palikoiksi vaan kyseessä oleviksi objekteiksi,joista siis käydään keskustelua.

Ja jos joku kääntää jotain horisontaalisesti, niin tottakai vertikaalisuus työntää sen väärään asentoon, sehän on jo naisen logiikallakin pääteltävissä. Minusta tässä on kyse suoraan sanoen hämäämisestä, siinä on seitsemän objektia, joista parikit näyttävät samanlaisilta, silloin ne ovat samanlaisia, sillä kokemuksellisuus on sitä, minkä todennamme esimerkiksi omin käsin."



Jasnajan Puukissa tajusi lainanneensa Värittömän Persoonan nimiin oman tekstinsä, aika hyvin sekin.

#44 kirjoitettu 11.12.2007 21:21

Seitsemän niitä on. Se että osa niistä muodoista muistuttaa toistensa peilikuvia on puhdasta sattumaa.

Ei kai kukaan väitä että < -kirjainmerkki ja > -kirjainmerkkikään olisivat sama merkki. Niitä käytetäänkin ihan eri tavalla.

Oikea ja vasen käsi -jutusta muuten: Ei varmaan ole kenenkään vasen ja oikea käsi AIVAN samanmuotoinen vaikka kuinka sitä kääntelisi peilikuvaksi. Kun tarkastelee asiaa tarpeeksi tarkasti, niin kyllä niissä on paljonkin eroja. Jos ei muuten, niin sormenjäljissä. Katso vaikka itse omia sormiasi. Tarkasti!

#45 kirjoitettu 11.12.2007 21:36

Pelkkä määritelmäkysymys.

#46 kirjoitettu 11.12.2007 21:39

MKDELTA kirjoitti:
Pelkkä määritelmäkysymys.


Kesti 50 viestiä ennen kun joku keksi olla "tosi nokkela". Tämän täytyy olla jonkin sortin ennätys.

#47 kirjoitettu 11.12.2007 21:44

Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Ja jos joku kääntää jotain horisontaalisesti, niin tottakai vertikaalisuus työntää sen väärään asentoon


Minulta meni aika paljon muutakin tuosta viestistäsi ohi, mutta mitä ihmettä tuo lause tarkoittaa?

#48 kirjoitettu 11.12.2007 21:52

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Ja jos joku kääntää jotain horisontaalisesti, niin tottakai vertikaalisuus työntää sen väärään asentoon


Minulta meni aika paljon muutakin tuosta viestistäsi ohi, mutta mitä ihmettä tuo lause tarkoittaa?


Siis, tuo tarkoittaa sitä, että jos on horisontaalisesti asettunut niin vertikaalisesti työntyvä massa siirtyy objektiin frontaalisesti, oikeastaan sitä tarkoitin, nyt kun tarkemmin ajattelen sitä ja tässä ei olekaan enää kyse palikoista.

#49 kirjoitettu 11.12.2007 22:56

Oikeastaan asiaa tarkemmin mietittyäni olen sitä mieltä, että jokainen tetriksen palikka on yksilö ja niitä pitäisi kunnioittaa yksilöinä. Se, että me emme pysty havainnoimaan niissä keskinäisiä eroja, on heikko tekosyy. Kaikki ne ovat ihan yhtä arvokkaita erilaisia yksilöitä. Varmasti jokainen niistä on todella erilainen, jos niitä tarkastellaan riittävällä tarkkuudella.

Tietty, jos kyse on vain siitä, että näyttäkö meistä siltä että Tetriksessä on 5 tai 7 eri muotoista palikkaa, niin kyllä minun on pakko myöntää, että en pysty erottamaan kuin 7 erilaista muotoa (voi olla että joku muu ei erota kuin 5, olen sentään aika hyvä). Ehkä ohjelmasta tulee vielä joskus versio jossa on parempi resoluutio, niin että jokaisen yksilön pystyy erottamaan helpommin. Mielestäni useimmiten yksilöiden erilaisuudessa suurimmat erot löytyvät kuitenkin sisäisissä eikä ulkoisissa ominaisuuksissa.

#50 kirjoitettu 11.12.2007 23:32

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Ja jos joku kääntää jotain horisontaalisesti, niin tottakai vertikaalisuus työntää sen väärään asentoon


Minulta meni aika paljon muutakin tuosta viestistäsi ohi, mutta mitä ihmettä tuo lause tarkoittaa?


Siis, tuo tarkoittaa sitä, että jos on horisontaalisesti asettunut niin vertikaalisesti työntyvä massa siirtyy objektiin frontaalisesti, oikeastaan sitä tarkoitin, nyt kun tarkemmin ajattelen sitä ja tässä ei olekaan enää kyse palikoista.




joo, kuulostaa kyllä enemmän panolta kuin tetrikseltä.

#51 kirjoitettu 12.12.2007 03:59

Väritön Persoona kirjoitti:
Palikoita 0, mutta 7 kuviota.

Väritön Persoona muokkasi viestiä 18:13 11.12.2007

Väritön Persoona muokkasi viestiä 18:13 11.12.2007


No tuo nyt oli jo paska vastaus. Ja väärä!

#52 kirjoitettu 12.12.2007 09:45

No tämähän on puhdas määritelmäkysymys.

#53 kirjoitettu 12.12.2007 10:48

Turha tässä on mistään ulottuvuuksista jauhaa. Tetris-maailmassa merkitsee ainoastaan se, että mihin rakoon palikan saa työnnettyä. Jos palikka ei mene rakoon, se on väärän muotoinen. Näistä seitsemästä palikasta ei löydy yhtään sellaista, joka menisi kaikkiin samoihin rakoihin kuin joku toinen palikka. Eli aivan selvästi tetriksessä on 7 eri muotoista palikkaa.

#54 kirjoitettu 12.12.2007 12:08

GxBx kirjoitti:
No tämähän on puhdas määritelmäkysymys.


Perustele.

#55 kirjoitettu 12.12.2007 18:45

Hillstart kirjoitti:
Tetris-maailmassa merkitsee ainoastaan se, että mihin rakoon palikan saa työnnettyä. Jos palikka ei mene rakoon, se on väärän muotoinen.

NII!

(ja vaikka pitkä suora palikka meneekin aika moneen rakoon muiden lisäksi vaivatta ilman hukkatilaa, se käyttää tilaa eri tavalla kuin muut palikat, ja niin tekevät myös peilikuvapalikat keskenään. jos kahden eri palikan tilankäyttöä ei saa kääntelemällä täysin samanlaisiksi, ne on erimuotoisia. aivan kuin Hillstart ehti jo selittää hieman erimuotoisesti.)

#56 kirjoitettu 12.12.2007 21:44

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
GxBx kirjoitti:
No tämähän on puhdas määritelmäkysymys.


Perustele.


En.

#57 kirjoitettu 12.12.2007 22:13

GxBx kirjoitti:
En.


Et osaa ja olet vielä väärässäkin!

#58 kirjoitettu 12.12.2007 22:42

Hillstart kirjoitti:
Turha tässä on mistään ulottuvuuksista jauhaa. Tetris-maailmassa merkitsee ainoastaan se, että mihin rakoon palikan saa työnnettyä. Jos palikka ei mene rakoon, se on väärän muotoinen. Näistä seitsemästä palikasta ei löydy yhtään sellaista, joka menisi kaikkiin samoihin rakoihin kuin joku toinen palikka. Eli aivan selvästi tetriksessä on 7 eri muotoista palikkaa.


Alexeikin olisi tota mieltä.
Seitsemän niitä on.
Tän voisi sulkea itsestäänselvyytenä.
Piste.

#59 kirjoitettu 12.12.2007 23:30

everhad kirjoitti:
Seitsemän niitä on. Se että osa niistä muodoista muistuttaa toistensa peilikuvia on puhdasta sattumaa.

Ei kai kukaan väitä että < -kirjainmerkki ja > -kirjainmerkkikään olisivat sama merkki. Niitä käytetäänkin ihan eri tavalla.


Niin, ne ei oo sama merkki, ne on kaks saman muotosta eri merkkiä. Ihan niinku tetrikses on pari saman muotosta mutta eri palaa.

#60 kirjoitettu 16.12.2007 01:01

Jos ajatellaan palikoita kolmiulotteisina, niitä on 5.

Jos ajatellaan palikoita kaksiulotteisina, niitä on 7.

Koska tetris on kaksiulotteinen peli on järkeenkäypää ajatella palikoita kaksiulotteisina, joten niitä on 7.

Näin helppoa se on.

#61 kirjoitettu 21.12.2007 08:13

7, mut tavallaan 5.

#62 kirjoitettu 21.12.2007 09:05

Nonniih, olen ratkaissut tämän:

Siis Tetriksen kaksiuloitteisessa maailmassa on oikeasti 7 x (360 - 5) = 2485 erilaista kaksiuloitteisessa maailmassa käännettävää palasta ei palikkaa, koska palikka on kolmiulotteinen ja jokaista palasta voi kääntää 360 astetta. Täten mielestäni viidellä palasella on käännettäessä samanlainen vastine siinä kaksiuloitteisessa maailmassa. Tällä ei ole mitään tekemistä itse pelin pelaamisen kannalta, vaan ydin on siinä, että niitä voi käännellä tuon ympyrän verran, mielessään.

#63 kirjoitettu 21.12.2007 09:31

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Nonniih, olen ratkaissut tämän:

Siis Tetriksen kaksiuloitteisessa maailmassa on oikeasti 7 x (360 - 5) = 2485 erilaista kaksiuloitteisessa maailmassa käännettävää palasta ei palikkaa, koska palikka on kolmiulotteinen ja jokaista palasta voi kääntää 360 astetta. Täten mielestäni viidellä palasella on käännettäessä samanlainen vastine siinä kaksiuloitteisessa maailmassa. Tällä ei ole mitään tekemistä itse pelin pelaamisen kannalta, vaan ydin on siinä, että niitä voi käännellä tuon ympyrän verran, mielessään.




Krhm... jos kerran jätetään huomiotta se seikka, että Tetriksen palikoita on pakko kääntää 90 astetta kerrallaan, niin saman tien voidaan jättää huomiotta se seikka, että Tetriksen maailma on vain kaksiuoloitteinen sekä se, että meidän maailmamme ihmisen toimesta tapahtuvaa hetkellistä havainnointia ajatellen on vain kolmiuloitteinen. Eli pysyn edelleen kannassani; Tetriksessä on kaksi erilaista palikkaa.

#64 kirjoitettu 21.12.2007 09:50

Thimns kirjoitti:
Eli pysyn edelleen kannassani; Tetriksessä on kaksi erilaista palikkaa.


Tai vaihtoehtoisesti siinä ei ole yhtään palikkaa, vaan yksi hevonen joka on kuvattu viidestäsadasta eri ulottuvuudesta.

#65 kirjoitettu 21.12.2007 10:46

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Eli pysyn edelleen kannassani; Tetriksessä on kaksi erilaista palikkaa.


Tai vaihtoehtoisesti siinä ei ole yhtään palikkaa, vaan yksi hevonen joka on kuvattu viidestäsadasta eri ulottuvuudesta.


Tuokin on hyvin mahdollista.