Mikseri.net

#802 kirjoitettu 11.12.2008 23:24

DJ-Fore kirjoitti:
Opin käyttämään FL Studiota ja postissa tuli 12 eJay levyä. tekemistä vähäksi aikaa. JIPPAJEE!


pääset konvertoimaan ejay samplet yhteensopiviks FL studion kaa!

#803 kirjoitettu 11.12.2008 23:25

jee kirjotin just enkun esseen loppuu jee! oon taas vapaa ku taivaa lintu1
tuli hyvö prkl.

#804 kirjoitettu 12.12.2008 12:24

wiren kirjoitti:
har kirjoitti:
Psykiatrinen hoitolaitos on äärimmäisen edullinen tapa olla lomalla.

Siviiliasiat ilmeisesti hoituvat siellä ulkona?

Minä maksan tästä täydestä ylöspidosta 13e/päivä ja te maksatte loput veroissanne


vaadin veronmaksajana että sinua pidetään pakkopaidassa ja pehmusteissa pitkään! Myös sellainen hannibal lecter-kuonokoppa olisi suotavaa.





Tämä ei ole mikään Pitkäniemi


, jossa pyöreään huoneeseen päästetyille kerrotaan mustan makkaran ja puolukan olevan siellä nurkassa...

#805 kirjoitettu 12.12.2008 23:16

Siitä että pääsee riehumaan bändikämpälle koko viikonlopun ajaksi!

#806 kirjoitettu 13.12.2008 14:17

Siitä että
joku muu
jaksaa promota
minun
puolestani.

<3 :_

#807 kirjoitettu 13.12.2008 14:31

Wrathegor kirjoitti:
Siitä että pääsee riehumaan bändikämpälle koko viikonlopun ajaksi!


Minä taasen siitä ettei tartte mennä sinne.

#808 kirjoitettu 14.12.2008 09:15

Tulevasta lomasta maailman parhaan seuran kanssa... melkein 2,5 viikkoa siellä sun täällä, missä on lämmintä ja aurinkoa.

#809 kirjoitettu 14.12.2008 11:10

Siitä että sain vihdoinkin eilen voimia, jotta jaksoin opetella Dissectionin the Somberlainin kitaralla. Ensviikolla ois tarkotus saada kasaan koko bändin voimin

#810 kirjoitettu 14.12.2008 17:43

Siitä että sain eilen (3 kuukautta myöhässä) syntymäpäivälahjaksi kaverilta tällaisen sekä Ultimate lesbians - DVD:n.

#811 kirjoitettu 22.12.2008 00:51

Siitä että olo on helpottanut ja pääsen ihan pian nukkumaan piiiiitkään

#812 kirjoitettu 22.12.2008 01:48

Windows movie makerista ja mielikuvituksen sairastamisesta

#813 kirjoitettu 22.12.2008 10:39

Outo Tuttava kirjoitti:
Tampereelle on perustettu tutkimuskeskus kehittämään vaihtoehtoisia testausmenetelmiä vivisektion (käytän termiä sen laajemmassa merkityksessä) tilalle.

Syyt vastaavat eläinkokeiden vastaisia argumenttejani. Alan ammattilaiset siis validoivat paasaukseni. Olen fiksu.

Syyt:

-Eläinkokeiden tuottama tieto ei kerro vielä kovinkaan paljon siitä, miten jokin aine vaikuttaa ihmiseen. Ihmisperäisiä soluviljelmiä käytettäessä tulokset ovat varmempia.

-Yleinen mielipide on kääntynyt eläinkokeita vastaan.

-Eläinkokeet ovat kalliita operaatioita.

-Ihmisperäisillä soluviljelmillä testattaessa kokeita voidaan suorittaa nopeammin ja jo alustavan tuotekehittelyn aikana.

Itselleni oli tosin yllätys että nuo uudemmat testaustekniikat ovat parhaimmillaan jopa tuhat (1000!) kertaa halvempia kuin eläinkokeet.
Näin se maailma kehittyy. Jee. Oli mukavaa lukea kaikkien ankeiden talous- ja sotauutisten seassa välillä jotakin positiivista.




Lemmiwinks muokkasi viestiä 10:42 22.12.2008

Ainii, ehin just ajoissa töihin.

#814 kirjoitettu 22.12.2008 10:45

Outo Tuttava kirjoitti:
Tampereelle on perustettu tutkimuskeskus kehittämään vaihtoehtoisia testausmenetelmiä vivisektion (käytän termiä sen laajemmassa merkityksessä) tilalle.

Syyt vastaavat eläinkokeiden vastaisia argumenttejani. Alan ammattilaiset siis validoivat paasaukseni. Olen fiksu.

Syyt:

-Eläinkokeiden tuottama tieto ei kerro vielä kovinkaan paljon siitä, miten jokin aine vaikuttaa ihmiseen. Ihmisperäisiä soluviljelmiä käytettäessä tulokset ovat varmempia.

-Yleinen mielipide on kääntynyt eläinkokeita vastaan.

-Eläinkokeet ovat kalliita operaatioita.

-Ihmisperäisillä soluviljelmillä testattaessa kokeita voidaan suorittaa nopeammin ja jo alustavan tuotekehittelyn aikana.

Itselleni oli tosin yllätys että nuo uudemmat testaustekniikat ovat parhaimmillaan jopa tuhat (1000!) kertaa halvempia kuin eläinkokeet.
Näin se maailma kehittyy. Jee. Oli mukavaa lukea kaikkien ankeiden talous- ja sotauutisten seassa välillä jotakin positiivista.

Toi on tosi hieno juttu. Jee!

#815 kirjoitettu 22.12.2008 11:00

Outo Tuttava kirjoitti:

Tampereelle on perustettu tutkimuskeskus kehittämään vaihtoehtoisia testausmenetelmiä vivisektion (käytän termiä sen laajemmassa merkityksessä) tilalle.


Hienoa.

-Eläinkokeiden tuottama tieto ei kerro vielä kovinkaan paljon siitä, miten jokin aine vaikuttaa ihmiseen.


Höpö höpö. Se ei kerro 1:1 miten aine vaikuttaa ihmiseen. Se ei silti tarkoita etteikö se kertoisi paljoa.

Ihmisperäisiä soluviljelmiä käytettäessä tulokset ovat varmempia.


Riippuu mitä tutkitaan.

-Yleinen mielipide on kääntynyt eläinkokeita vastaan.


Onko oikeasti? Ovatko ihmiset oikeasti niin saatanan typeriä? En usko! Todisteet kehiin!

-Eläinkokeet ovat kalliita operaatioita.


Ovat. Ihmiskokeet ovat vielä kalliimpia ja niitäkin pitää tehdä.

-Ihmisperäisillä soluviljelmillä testattaessa kokeita voidaan suorittaa nopeammin ja jo alustavan tuotekehittelyn aikana.


Jos joku eläinkoe voidaan korvata jollain vaihtoehdolla, niin toki se pitää tehdä jos se on yhtään realistisissa kustannuksissa.

Itselleni oli tosin yllätys että nuo uudemmat testaustekniikat ovat parhaimmillaan jopa tuhat (1000!) kertaa halvempia kuin eläinkokeet.


Minusta olisi hienoa jos kaikki eläinkokeet pystyttäisiin korvaamaan edes jossain määrin kalliimmilla kokeilla. Valitettavasti siihen ei vielä päästä. Olisi kyllä hienoa jos jokus päästäisiin.

#816 kirjoitettu 22.12.2008 11:17

Outo Tuttava kirjoitti:

Voit ottaa yhteyttä häneen ja korjata hänen virheellisiä käsityksiään jos haluat.


Empä viitsi, kun selväksi provoksi oli tarkoitettu. Päivän selvää, että eläinkokeista on tavattomasti hyötyä.


Ei kukaan ole vaatinut että ne heti lopetettaisiin


Miten tuo nyt liittyi siihen kommenttiini? Minä ihan vain sitä suoraa lainausta kritisoin ja kritisoin edelleen. Korjaa sanomisesi tai kerro että olin väärässä.

Mutta mikäli nuo eläinkokeet voidaan korvata halvemmilla ja varmemmilla menetelmillä niin mikä sinua erityisesti tuossa hiertää?


Ei mikään. Minua ei edes hiertäisi se että ne korvattaisiin kalliimmilla menetelmillä.

Niin ja tuo tutkimuslaitos on tarkoitettu noiden vaihtoehtoisten menetelmien kehittämiseen, ei varsinaisten kokeiden suorittamiseen. Sen verran tuore juttu että nimeäkään ei ole vielä päätetty.


Joo ja tutkimuslaitos olikin hyvä juttu ja sitähän kehuinkin heti viestini alussa.

#817 kirjoitettu 22.12.2008 11:49

Outo Tuttava kirjoitti:

Tuo loppuosa ei ollut varsinaisesti tarkoitettu provoksi mutta sen hieman kitkerä sävy johtuu yksinkertaisesti siitä että minulla on aamukahvit vielä kesken ja tällöin olen kärttyinen.


Vittasin alkuperäiseen kirjoittajaan.

Siis häh..? Ihmisten suhtautuminen eläinkokeisiin on muuttunut negatiivisemmaksi. Siksi on ihan yrityksen X julkisuuskuvan kannaltakin mielekästä kehittää vaihtoehtoisia tapoja kemikaalien testaamiseen.


Eipäs, vaan:

"Yleinen mielipide on kääntynyt eläinkokeita vastaan."

Tuota en usko. Toki jos tuota täsmennetään, että ihmiset tahtovat minimoida eläinkokeet, niin sitten toki, mutta toisaalta siinä asiassa usko usko ilmaston muuttuneen vuosikymmeniin.

Tuosta syystä EUssa kielletään vaiheittain (vuonna 2013 tulee täyskielto voimaan) kokonaan eläinten käyttäminen kosmetiikan testaamiseen ja tuo on myös yksi syy, miksi haetaan (ja on jo monessa tapauksessa löydettykin) myös noihin lääketieteellisiin testauksiin vaihtoehtoisia tapoja.


Jos ihmisten mielipide on eläinkokeita vastaan, niin miksi ne sitten vielä tuonkin jälkeen tahdotaan sallia?

#818 kirjoitettu 22.12.2008 11:59

Outo Tuttava kirjoitti:

Sellainen tarkennus että tuo koski eurooppalaisia. Minulla ei ole harmainta hajuakaan afrikkalaisten yleisestä suhtautumisesta eläinkokeisiin.


Sinä siis uskot että eurooppalaisten yleinen mielipide on kääntynyt eläinkokeita vastaan? Silloinkin kun korvaava menetelmää ei ole?

#819 kirjoitettu 22.12.2008 12:25

Outo Tuttava kirjoitti:

Minusta tuntuu että tässä nyt on kysymys siitä että määrittelemme tuon lauseen asiasisällön erilailla.


Samaa mieltä, mutta ihan noin kielellisestä näkökulmasta.

En nyväksy sotia --> Ei hyväksy sotia

En hyväksy eläinkokeita --> Ei hyväksy eläinkokeita.

Minusta tulkintatapasi tuon lauseen sisällöstä on yksiselitteisen erheellinen.

Selvensikö tuo?


Selvensi, mutta olen edelleen erimielinen voiko tuon lauseen tulkita oikein siten kuin sinä sen teit.

Minä en hyväksy turhia eläinkokeita, mutta eläinkokeet hyväksyn.

Aivan samoin kun hyväksyn sodatkin, vaikka niistä en yhtään tykkää.

#820 kirjoitettu 22.12.2008 12:31

Outo Tuttava kirjoitti:

Tuskin yllättää jos kerron että minun mielestäni ei?


En kyllä tajua miksi yksiselitteinen laise pitäisi tässä yhteydessä tulkita muuten kuin siten kuin siinä on sanottu. Jos tahtoo ilmaista asian moniulotteisemmin niin sitten sanoo.

Miten sitten pitäisi ilmasta se, että vastustaa eläin kokeita, jos ei saa vain sanoa, että vastustaa eläinkokeita?

#821 kirjoitettu 22.12.2008 13:03

No mä oon ilonen siitä, ku on uus kämppä, mukava narttu ja muutenki kaik asiat on ok, ellei jopa paremmin.

#822 kirjoitettu 22.12.2008 13:20

Outo Tuttava kirjoitti:

No kun minun mielestäni voi VASTUSTAA eläinkokeita ja silti pitää niitä välttämättömänä pahana.


Minusta jos niitä VASTUSTAA, niin eihän niitä silloin kannata. Edes välttämättömänä pahana. Moni on oikeasti sitä mieltä (ihan ymmärrän jopa sellaisen ajattelun), että eläinkokeita ei pitäisi koskaan tehdä milloinkaan. Silloin he VASTUSTAVAT eläinkokeita. Jos taas pitää niitä eläinkokeita ikävinä, mutta joskus tarpeellisina, niin eihän niitä silloin VASTUSTA niitä kokeita yleisesti kuten se lause siinä väittää?

#823 kirjoitettu 22.12.2008 13:21

Enää 2h töitä jälellä.

#824 kirjoitettu 22.12.2008 13:49

Outo Tuttava kirjoitti:

Jos sen haluat noin mieltää niin ok. Minä en sitä noin miellä. Tämä on aika turha keskustelu.


Minusta sinun tuliintasi on vain ihan selvästi väärä. Minusta tässä ei ole kyse kahdesta validista tulkinnasta, vaan ihan selvästi oikeasta tulkinnasta ja sitten toisesta tulokinnasta joka ei vaan ota sitä kieltä huomioon.

Jos minä sanon, että tahdon syödä omenaa, niin sen lauseen voi minusta tulkita vain siten, että tahdon syödä omenaa. Ei siten, että tahdon syödä omenaa tai mahdollisesti päärynää jos omenaa ei ole saatavilla.

Minäkin olen yleisesti katsottuna eläinkokeita vastaan. Ihan kaikenlaisia.


Vastustat siis eläinkokeita joita ei voi korvata millään?

Realiteetti kuitenkin on että vivisektion korvaavien tekniikoiden kehittäminen on vasta alussa. Monet niistä voitaisiin korvata jo nyt. Tällaisissa tapauksissa vastustan TÄYSIN vivisektiota.


Niin minäkin. Eiköhän tämä osa tästä keskustelusta tullut jo selväksi, kun meillä ei lienää mitään erimielisyyttä itse asiassa olekkaan.

#825 kirjoitettu 22.12.2008 14:29

Outo Tuttava kirjoitti:

Sinänsä tämä keskustelu on mielestäni menettänyt merkitystään koska käsittääkseni tuon alkuperäisen postaukseni sisältö, niin kuin sen tarkoitin, on tullut jo selväksi.


Ei suinkaan. Tämä semanttinen keskustelu on aivan oma asiansaja minusta sinällään kiintoisaa.

Yritän purkaa tätä ongelmaa vielä osiinsa, jotta tiedän missä tänä erimielisyytemme nyt tulee:

Vastustus voi ilmetä myös niin että kannattaa ajatusta korvaavien menetelmien kehittämisestä ja tätä kautta noiden eläinkokeiden lopettamisesta.


Kyllä, mutta jos yleisesti (mikä on toki pakko olettaa, koska sanoit asian yleisesti) ilmaisee vastustavansa vastustavansa eläinkokeita, niin minusta nyt vaan on tyhmää olettaa että se tarkoittaisi että kannattaa niitä joissain tilanteissa.

Eli siis nähdäkseni näiden lauseiden sisältö on sama:

Minä vastustan eläinkokeita.
Minä vastustan kaikkia eläinkokeita yleisesti.

Toinen on vain alleviivaa tuota yleisyytta, mutta noiden lauseiden looginenmerkitys on sama.

Minä kannatan eläinkokeita, jos ne ovat ainoa keino saada turvallisia ihmisiä auttavia lääkkeitä. Kannatatko sinä?

Haava muokkasi viestiä 14:30 22.12.2008

#826 kirjoitettu 22.12.2008 15:38

Outo Tuttava kirjoitti:

Kuitenkin minusta on täysin hyväksyttävää sanoa että vastustan naisiin kohdistuvaa väkivaltaa ja sukupuoliyhteyteen pakottamista. Mielestäni olisi jopa tyhmää jos joutuisin aina kertomaan samalla kaikki mahdolliset poikkeukset tuosta säännöstä.


Hirveän usein muuten törmää lehdissä kiertoilmaisuihin tuon väkivallan vastustamisessa. Juurikin esim. Vastustan normaalisti naisiin kohdistuvaa väkivaltaa.

Silti näkisin, että tuo "naisiin kohdistuva väkivalta" on selvästi rikoitapauksensa jota tu oeläinkokeet eivät ole. On erittäin yleistä vastustaa eläinkokeita kategorisesti. Nämä ihmiset sanovat "vastuntavansa eläinkokeita". Sen sijaan on erittäin harvoinaista vastustaa voimakäytöin estämistä väkivaltaisesti käyttäytyvän naisen kohdalla.

Miten sitten sellaisten ihmisten jotka oikeasti vastustavat eläinkokeita (eivätkä suurelta osin kannata niitä kuten sinä) pitäisi ilmaista se, että he vastustvatkin eliänkokeita. Siis erottaakseen itsensä esim. meistä, jotka molemat kannatamme tietyissä erikoistapauksissa eläinkokeita, vaikka emme pidäkkään niistä?

Periaatteessa en ole varma onko lääkkeiden kehittäminen ihan kylmän loogisesti ajateltuna aina hyödyksi koko ihmiskunnan kannalta vai ei. Kuitenkaan en ole kone vaan tunnen empatiaa. Pidän muidenkin eläinlajien elämää yhtälailla arvossa mutta koska tuon esimerkin mukaisessa tapauksessa ei voida välttyä kärsimykseltä, päädym suosimaan omaa lajiani.

Lyhykäisyydessään: kyllä mutta en silti pidä niistä.


Olemme muuten täsmälleen samaa mieltä tässä itse asiassa. Tuo ilmaisu tapa vaan hiertää edelleen, sillä käytännössä tuo ilmaisutapasi on minusta erittäin helposti väärin ymmärrettävä. En voi edelleenkään käsittää, että ihminen joka kannattaa eläinkokeita voi sanoa niitä vastustavansa. Ja se vcertaus naisten väkivaltaan ei minsuta edelleenkään toimi, koska voimallisessa estämisessä ei minsta ole varsinaisesti kyse siitä väkivallasta mihin tuo sanaparsi ilmiselvästi viittaa. Toisin kuin eläinkokeissa joissa sana "eläinkoe" päivänselvästi viittaa kategorisesti eläinkokeisiin, eikä vain osaan eläinkokeista.

#827 kirjoitettu 22.12.2008 16:15

Siitä, että löysin jääkaapista makkarata.

#828 kirjoitettu 22.12.2008 16:22

Mistä olet iloinen tällä hetkellä?


Tästä:
Outo Tuttava kirjoitti:
Tässä myönnän kyllä virheeni.

#829 kirjoitettu 22.12.2008 16:25

Outo Tuttava kirjoitti:

Mielestäni tuo laillinen status ei muutenkaan nyt riitä määrittelemään noiden lauseiden laadullisia eroja.


rikoitapauksensa = erikoistapauksensa

#830 kirjoitettu 23.12.2008 09:27

Outo Tuttava kirjoitti:

Et voi kuitenkaan tehdä sellaista perusoletusta että kaikki ajattelisivat noin.


En toki, enkä ole moista väittänyt.

#831 kirjoitettu 23.12.2008 12:41

Siitä, että 20min kuluttua lähtee tämä poika joulunviettoon!

#832 kirjoitettu 23.12.2008 12:42

siitä et kohta ei enää närästä.

toivottavasti. Parempia jaksamisia Hapoy!

hapou muokkasi viestiä 12:42 23.12.2008
Pastori kirjoitti:
Siitä, että 20min kuluttua lähtee tämä poika joulunviettoon!

Hyvät joulut!!!!

#833 kirjoitettu 23.12.2008 12:45

hapou kirjoitti:
siitä et kohta ei enää närästä.

toivottavasti. Parempia jaksamisia Hapoy!

hapou muokkasi viestiä 12:42 23.12.2008
Pastori kirjoitti:
Siitä, että 20min kuluttua lähtee tämä poika joulunviettoon!

Hyvät joulut!!!!


Kiitos samoin! Muista Rennie myös jouluaterialla!

#834 kirjoitettu 23.12.2008 12:48

Pastori kirjoitti:
hapou kirjoitti:
siitä et kohta ei enää närästä.

toivottavasti. Parempia jaksamisia Hapoy!

hapou muokkasi viestiä 12:42 23.12.2008
Pastori kirjoitti:
Siitä, että 20min kuluttua lähtee tämä poika joulunviettoon!

Hyvät joulut!!!!


Kiitos samoin! Muista Rennie myös jouluaterialla!


käytän samarinia. Rennietä en oo ikinä kokeillukka.

#835 kirjoitettu 26.12.2008 01:01

wiren kirjoitti:
Välttäkää piparia.

Ei pysty. Joskus oon yrittän vältellä, mut kun veri vetää ni....

#836 kirjoitettu 26.12.2008 02:10

En mistään erityisesti ja kaikesta yleisesti. Olen vain.

#837 kirjoitettu 26.12.2008 02:11

henkisesti selvä hetki
=
olen humalassa


ha hah

#838 kirjoitettu 26.12.2008 22:34

Siitä, että sain vihdoin pienimuotoisen taistelun jälkeen koneeni toimimaan normaalisti.

#839 kirjoitettu 27.12.2008 12:07

Vielä puolisentoista viikkoa lomaa. jee

#840 kirjoitettu 30.12.2008 18:24

Groathor kirjoitti:
Saan persettä kohan huorani tulee.


Wrathegor??

anteeksi