Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.08.2007 00:09

Jokaisen Suomen kansalaisenhan täytyy puolustaa perustuslain mukaan kotimaataan....

Mutta toisaalta, miksi tuohon p-lakiin on liitetty näin voimakas sotilaallinen vire.
???
Esim. aseistakieltäytyjäthän ovat vieneet pitkään asioitaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, syystä, että suomalainen siviilipalvelus on rangaistuksenomainen - johtuen sen pituudesta verrattuna pisimpään varusmiespalveluun. 13 kuukautta on aika pitkä aika, siinä nuorella miehellä voi tärvääntyä kaksikin vuotta hyvästä opiskeluajasta.

Siis jos Jehovan Todistajilla on tuollainen oikeus, vankilaan menemättä kieltäytyä sekä varusmies- että siviilipalvelusta, pitäisi sellainen sallia muillekin.

har muokkasi vähän viestiä 00:10 25.08.2007

#3 kirjoitettu 25.08.2007 00:10

Vapautettu rauhan aikana. Sotatilanteessa saavat varmaan jonkun homman??

#4 kirjoitettu 25.08.2007 00:20

mikainen kirjoitti:
Vapautettu rauhan aikana. Sotatilanteessa saavat varmaan jonkun homman??


En ole varma, mutta epäilen vahvasti. Joku enemmän asiaan perehtynyt voipi valaista..?

Kai ne siinäkin tilanteessa voi vedota siihen että uskonto käskee pysymään puolueettomana, ja siten voivat paeta maasta.

#5 kirjoitettu 25.08.2007 00:26

Siviilipalvelus ja armeija vaihtoehtoina ovat aivan mainioita, tosin niiden kestot samanpituisiksi, molemmissa on puolensa ja nimenomaan hyvät puolensa.

Uskontoon vetoaminen hmm, siinä tullaan niiden kysymysten äärelle, jolloin ollaan aika suossa. Sama oikeus pitäisi suoda kaikille uskontokunnille ja myös uskonnottomille. Ja jos lasketaan kuinka monta eri tunnustuksellista uskontoa Suomessa kirjataan olevan, niin aika pitkä lista tulisi kieltäytyjistäkin.

Niin kauan kuin ev. lut. kirkko on valtion kirkko, on aika mielenkiintoista että lahkot saavat tietyn erityisaseman jopa verrannollisesti toisiinsa nähden. Olen sitä mieltä, että valtio ja kirkko eroon toisistaan ja sen jälkeen tuo Suomen puolustusteema uusiksi.



Jasnajan Puukissa kynsi muutamia kirjaimia oikeisiin paikkoihin

#6 kirjoitettu 25.08.2007 00:31

Nii! senkin jehoiva, leikkaa tukkas ja men parturi!

#7 kirjoitettu 25.08.2007 00:34

Kyllä kai sotatilanteessa (jos enää milloinkaan soditaan sillalailla, miten Suomen Puolustusvoimat meidät opettaa sotimaan) varsin koville joutuu oma vakaumus.

Olihan edellisissä sodissa suomalaisilla kommunisteilla joillakin halu hypätä Neuvostoliiton puolelle sotimaan. Vaikka laukaus saattoi tulla loikkaustilanteessa joko selkään tai rintaan.

Venäläisiä ei niissä kahinoissa Suomeen siirtynyt kuin väkisin. Oli sodanjohdon propagandakoneisto saanut peloteltua vakaumuksen heillä vahvemmaksi.

Edesmennyt ex-appeni taisteli lääkintämiehenä Kannaksella ja jäi mottiin sairastuvalle haavoittuneitten kanssa, kun kaikki alikessua isommat olivat hävinneet vakaumuksensa mukaan länteen.
Matti vietiin 18-vuotiaana Siperiaan, jossa viihtyi kolmisen kuukautta.
Sieltä palattuaan oli kova vasemmistolainen loppuelämänsä.

#8 kirjoitettu 25.08.2007 00:35

Ilmeisesti armeijan kaltaisella peruskivi-instituutiolla on vaikeuksia löytnää tästä nykyajan jumalattomasta nuorisosta miehiä aseisiin.

#9 kirjoitettu 25.08.2007 00:44

Mulla ei ole mitään sitä vastaan että ei mennä uskonnollisista syistä armeijaan mutta siinä pitää oikeasti olla vakaamus siihen uskontoon ettei olla vain paperilla jehova.

Oikeastaan kaikki näkemykselliset seikat miksi mennään siviilipalvelukseen on mulle ok.
Myös se että asiat menisivät sekaisin kotipuolessa on hyvä syy miksi jäisi pois armeijasta

Mutta jos ei kehtaa tukkaansa leikata niin viedään poika kujalle, teipataan mies seinään ja maalarin teipillä revitään hiukset irti. ihan oikein sille!

Kaikilla pitäisi olla täysin vapaa haluaako mennä armeijan kun ei sillä suomelle ole edes mitään käyttöä. tälläkin hetkelle suomella on suuremmat asevoimat kuin esim USA:lla siis tää reservi, tai näin ainakin bäin muistaisin olevan asian laita. Täysin toinen asia on sitten sodan syttyessä ja silloinhan jokaisen pitäisi maataan jollain tavalla suojella

#10 kirjoitettu 25.08.2007 00:51

impronen kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Uskontoon vetoaminen hmm, siinä tullaan niiden kysymysten äärelle, jolloin ollaan aika suossa. Sama oikeus pitäisi suoda kaikille uskontokunnille ja myös uskonnottomille. Ja jos lasketaan kuinka monta eri tunnustuksellista uskontoa Suomessa kirjataan olevan, niin aika pitkä lista tulisi kieltäytyjistäkin.

Jehovan todistajien kyseessä ollessa tarvitsee asevelvollisuusikäinen nuori joka kolmas vuosi todistuksen seurakunnalta että on aktiivinen ja vakaumuksellinen uskonnonharjoittaja. Tämä ei tarkoita ihan mitään satunnaista kirkossakävijää. Jokainen Jehovan Todistaja ottaa osaa saarnaamiseen ja todistuksia ei jaella kevyesti. Jehovan todistajaksi ei myöskään tulla hetkessä, joten se karsii pois mahdolliset venkoilijat. Kukaan ei viitsi teeskennellä 29 ikävuoteen asti Jehovan todistajaa vain päästäkseen asepalveluksesta. Jos moinen tulee mieleen, todennäköisesti hulluksi tekeytyminen onnistuu melkolailla luonnostaan...

Niin kauan kuin ev. lut. kirkko on valtion kirkko, on aika mielenkiintoista että lahkot saavat tietyn erityisaseman jopa verrannolisesti toisiinsa. Olen sitä mieltä, että valtio ja kirkko eroon toisistaan ja sen jälkeen tuo Suomen puolustusteema uusiksi.




Jehovan todistajat ei ole lahko. Jehovan todistajat eivät ole, eivätkä koskaan ole olleetkaan osa evankelis-luterilaista kirkkoa. Järjestö pantiin alulle 1800-luvun loppupuolella, eri uskontokuntiin kuuluvien raamatuntutkijoiden toimesta, joten siinäkään mielessä kyseessä ei ole lahko. Jehovan todistajien erikoisasema on perusteltua mielestäni siksi että kyseessä on nimenomaan yksimielinen ja yhtenäinen ryhmä. Kaikki Jehovan todistajat kieltäytyvät aseista, johdonmukaisesti. Ev. luterilaisten keskuudessa yhtenäisyys, sekä opillisesti että käytännön toiminnan tasolla on lähinnä vitsi.


Käsittääkseni en väittänyt Jehovan todistajien kuuluvan ev. lut. kirkkoon, vaan sanoin heitä kansanomaista kieltä käyttäen lahkolaisiksi, koska sillä nimikkeellä heitä kutsutaan, mutta se ei mielestäni poista ns. eriarvoisuutta, kutsutaan sitten millä nimellä hyvänsä heitä tai järjestöä. Jokainen uskontoonsa vetoava voi sanoa aivan saman, ja on aika erikoista arvottaa jonkun toisen uskominen vahvemmaksi kuin toisen,ilman että tuntee sen tarkemmin rituaalit, käytännön ja hengellisen ja henkisen tilan sekä suhteen uskontoon ja henkilökohtaiseen uskoon.

#11 kirjoitettu 25.08.2007 01:05

Tossa on kiva saitti:

http://www.mil.fi/peru...

Näitä kai luetaan vasta sitten kun on oman vakaumuksensa selvittänyt - vai.

Voiko Puolustusvoimat käyttää internettiä oikein mainontaan !!?

#12 kirjoitettu 25.08.2007 01:05

impronen kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
impronen kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Uskontoon vetoaminen hmm, siinä tullaan niiden kysymysten äärelle, jolloin ollaan aika suossa. Sama oikeus pitäisi suoda kaikille uskontokunnille ja myös uskonnottomille. Ja jos lasketaan kuinka monta eri tunnustuksellista uskontoa Suomessa kirjataan olevan, niin aika pitkä lista tulisi kieltäytyjistäkin.

Jehovan todistajien kyseessä ollessa tarvitsee asevelvollisuusikäinen nuori joka kolmas vuosi todistuksen seurakunnalta että on aktiivinen ja vakaumuksellinen uskonnonharjoittaja. Tämä ei tarkoita ihan mitään satunnaista kirkossakävijää. Jokainen Jehovan Todistaja ottaa osaa saarnaamiseen ja todistuksia ei jaella kevyesti. Jehovan todistajaksi ei myöskään tulla hetkessä, joten se karsii pois mahdolliset venkoilijat. Kukaan ei viitsi teeskennellä 29 ikävuoteen asti Jehovan todistajaa vain päästäkseen asepalveluksesta. Jos moinen tulee mieleen, todennäköisesti hulluksi tekeytyminen onnistuu melkolailla luonnostaan...

Niin kauan kuin ev. lut. kirkko on valtion kirkko, on aika mielenkiintoista että lahkot saavat tietyn erityisaseman jopa verrannolisesti toisiinsa. Olen sitä mieltä, että valtio ja kirkko eroon toisistaan ja sen jälkeen tuo Suomen puolustusteema uusiksi.




Jehovan todistajat ei ole lahko. Jehovan todistajat eivät ole, eivätkä koskaan ole olleetkaan osa evankelis-luterilaista kirkkoa. Järjestö pantiin alulle 1800-luvun loppupuolella, eri uskontokuntiin kuuluvien raamatuntutkijoiden toimesta, joten siinäkään mielessä kyseessä ei ole lahko. Jehovan todistajien erikoisasema on perusteltua mielestäni siksi että kyseessä on nimenomaan yksimielinen ja yhtenäinen ryhmä. Kaikki Jehovan todistajat kieltäytyvät aseista, johdonmukaisesti. Ev. luterilaisten keskuudessa yhtenäisyys, sekä opillisesti että käytännön toiminnan tasolla on lähinnä vitsi.


Käsittääkseni en väittänyt Jehovan todistajien kuuluvan ev. lut. kirkkoon, vaan sanoin heitä kansanomaista kieltä käyttäen lahkolaisiksi, koska sillä nimikkeellä heitä kutsutaan, mutta se ei mielestäni poista ns. eriarvoisuutta, kutsutaan sitten millä nimellä hyvänsä heitä tai järjestöä. Jokainen uskontoonsa vetoava voi sanoa aivan saman, ja on aika erikoista arvottaa jonkun toisen uskominen vahvemmaksi kuin toisen,ilman että tuntee sen tarkemmin rituaalit, käytännön ja hengellisen ja henkisen tilan sekä suhteen uskontoon ja henkilökohtaiseen uskoon.




Katsoppa sanakirjasta sanan lahko merkitys niin ymmärrät miksi siihen puutuin. Jehovan todistajat eivät ole lahko ja se ei siitä muutu vaikka tietämättömät ihmiset sanovat mitä. Muuten olet ihan oikeassa. Käytännössä vain ihmisen hengellisyyden ja vakaumuksen todellisuuden tutkiminen muiden uskontokuntien kyseessä ollessa on erittäin hankalaa. Puhumattakaan siitä että useimmilla kristillisillä ryhmillä ei ole mitään sitä vastaan että mennään harjoittelemaan venäläist... anteeksi, vihollisten ampumista. Erittäin harva uskontokunta vaatii jäseneltä sellaista sitoutumista ja vakaumusta kuin Jehovan todistajuus.


Sanaa lahkolaisuus käytetään Jehovan todistajista aivan sujuvasti, toki lahko sanan merkitys on omanlaisensa, mutta käytänteenä lahko sana on täysin hyväksyttävissä ja käytettävissä.

Minusta tässä on nyt kuitenkin oleellisin asian ydin se, että sanot, ettei jonkun muun vakaumus olisi yhtä vahvaa vain siksi, ettei ns, kirjallista todistusta monikaan saa vakaumuksestaan ja kirkossa käymisestään. Sanoisin että esimerkiksi buddhalaisuus, islam ja ties mitkä maailman suuret uskonnot ovat varmasti jäsenistöltään aivan verrannollisia Jehovien vakaumuksellisuuteen, samoin ev. lut. kirkon jäsenissä on varmasti yhtä vakaumuksellisia uskovia. Joten en lähtisi todellakaan arvottamaan ketään etuoikeutettuun asemaan paperien perusteella.

#13 kirjoitettu 25.08.2007 01:27

impronen kirjoitti:
Coivisto kirjoitti:
Mulla ei ole mitään sitä vastaan että ei mennä uskonnollisista syistä armeijaan mutta siinä pitää oikeasti olla vakaamus siihen uskontoon ettei olla vain paperilla jehova.


Pointti onkin juuri se että sellaista kuin paperilla oleva Jehovan todistaja ei ole olemassakaan. Tai sellainen ei saa seurakunnasta sitä vapautuslappua joka tarvitaan jotta "huijaus" onnistuisi. Aktiiviseksi seurakunnan jäseneksi armeijasta pinnatakseen rupeava on joko täysi idiootti tai täysin tietämätön siitä mitä Jehovan todistajana oleminen tarkoittaa.


Pitäishän näitä oikeuksia silti olla esim kristityillä kun raamattu sanoo älä tapa niin armeijassa yksi asioita mitä juuri opetetaan että miten tapetaan. Näin menisi omat näkemykset pahasti ristiin armeijan oppien kanssa.
Yksi kaverini tämän takia itseasiassa ei mennyt armeijaan vaan meni siviilipalvelukseen. Mikä tosin ei ole hänelle uskonnon vastaista.

Millä tavalla näiden jehovan todistajien uskonto kieltää tuon armeijan? Sitä en ikinä ole kuullut, mutta tiedän vaan että se on vapaapassi armeijasta

#14 kirjoitettu 25.08.2007 02:43

Niille pitäis perustaa oma veripankki sinne armeijaan.

#15 kirjoitettu 25.08.2007 04:27

Uskonto vs vakaumus.

Jehova vs aseeton maailma.

Allah vs maailmanrauha.

Joukkotuhoase vs kukkanen.






Leikkaa tukkas ja mee oikeeseen duuniin vitun kapiainen!

#16 kirjoitettu 25.08.2007 11:16

NORTON kirjoitti:
Näkisin mieluummin uuden maailmansodan kuin sen, että kaikki ihmiset olisivat jehovantodistajia.

Äläs nyt ole tuollainen. Jos kaikki olisivat jehovan todistajia, niin maailma olisi kutakuinkin tälläinen paikka.

Chi-Xi-Stigma muokkasi viestiä 11:39 25.08.2007

Kaikki sodat loppuisivat, koska armeijaa käymättömät jehovan todistajat eivät sotisi.

#17 kirjoitettu 25.08.2007 12:21

Rääväsuu kirjoitti:
Harvat meistä varmaankaan sotaa haluavat, muttei se kelpaa selitykseksi miksemme menisi armeijaan / sivariin.


toi on mielestäni yks niistä harvoista ymmärrettävistä syistä olla menemättä armeijaan.

toki siit ei o mitään käytännön hyötyä kun kaikki ei kuitenkaa tee samalla tavalla.

#18 kirjoitettu 25.08.2007 12:43

Rääväsuu kirjoitti:
Uskontoon vetoaminen on paska selitys, ihan vaan jo siksi saisi jehovatkin mennä armeijaan / sivariin. Harvat meistä varmaankaan sotaa haluavat, muttei se kelpaa selitykseksi miksemme menisi armeijaan / sivariin.


Niinpä niin.

Uskonto on riittävä peruste, vaikka ilman vakaumusta.

Vakaumus sen sijaan ei riitä alkuunkaan.

Siis vapautukseen palveluksesta.


Entäs jos Jehovan todistaja HALUAISI mennä armeijaan?
Onko niillä sillai valinnanvaraa että tekevät mitä huvittaa?

Sivari ei ainakaan pääse.. Siis jos oot kerran kirjottanu nimes Lapinjärven respaan, olet pääsemättömissä sivarista. Ellet 'tule hulluksi'... Mulkkua, mutta ohi aiheen.. Jatkakaa.

#19 kirjoitettu 25.08.2007 15:13

Goatsemencommando kirjoitti:
Mitäs mieltä täällä ihmiset tästä on, pitäisikö jehovantodistajienkin suorittaa asevelvollisuus?
Totta meisselissä. Ei asevelvollisuuttaan pääse karkuun kukaan muukaan.

Mitä mieltä olette yleensäkin siitä, että ihmiset eivät suostu suorittamaan palvelustaan vedoten uskontoon?
Vaihtoehto asevelvollisuudelle olisi vaikka maaliosastoarmahdus: Asetetaan hihhulit kovapanosammuntoihin maaliosastoksi ja hengissä selvinneet armahdetaan asevelvollisuudesta. Ja se on joko-tai, eli rajatapaukset ts. haavoittuneet paikataan ja sitten kokeilemaan uudestaan.

#20 kirjoitettu 25.08.2007 15:23

Jahve on oikeasti ase jolla saadaan kukistettua vihollisvaltion armeija

#21 kirjoitettu 25.08.2007 15:26

Jumala on todiste ihmisen hulluudesta.

Yks jamppa kysy 'alaksää inhoomaan mua jos mää tapan täsä 5 vuoden sisällä ihmisen'
se oli iha seitanan kännisä. Mut kyl se autoo osas kai ajaa.
Meidän luokan jehua pilkataa siitä ku se sälli ei ol menos inttii mu kuitenki aikoo kaljaa ostaa. Mikä homoe!!11

#22 kirjoitettu 25.08.2007 15:37

Ahaha. VUODEN PARAS VITSI.

...eivät vaan ole tainneet vielä huomata miten miehiä syrjitään kun naisten ei tarvitse tehdä mitään. No, ajattelemisesta ei makseta.

#23 kirjoitettu 25.08.2007 15:43

Otetaanpa tähän vielä pätkä perustuslakia.

(6 § / Yhdenvertaisuus)

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

...

Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.



(7 § /Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen)

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

#24 kirjoitettu 25.08.2007 16:48

impronen kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Sanaa lahkolaisuus käytetään Jehovan todistajista aivan sujuvasti, toki lahko sanan merkitys on omanlaisensa, mutta käytänteenä lahko sana on täysin hyväksyttävissä ja käytettävissä.


Käytetään toki. Samoin kuin kirjoitetaan Jehovan todistajat yhteen. Tai Jehovan todistajiin viittaaminen "jehovina". Se että monet ihmiset tekevät niin ei tee siitä yhtään sen oikeampaa kirjoitusasua, samoin on lahkoksi nimittämisen kanssa. Kun kyseessä ei ole lahko, niin lahkoksi nimittäminen on vaan saakelin tyhmää ja harhaanjohtavaa. En oikein nyt ymmärrä mitä haet takaa sillä että yrität näin ilmiselvässä asiassa vänkätä vastaan. Tai sitten olisi mukava kuulla konkreettisempaa, faktoihin perustuvaa argumentointia, eikä mitään "no mutku muutki sanoo" -tason läppää.

kirjoittamaanMinusta tässä on nyt kuitenkin oleellisin asian ydin se, että sanot, ettei jonkun muun vakaumus olisi yhtä vahvaa vain siksi, ettei ns, kirjallista todistusta monikaan saa vakaumuksestaan ja kirkossa käymisestään. Sanoisin että esimerkiksi buddhalaisuus, islam ja ties mitkä maailman suuret uskonnot ovat varmasti jäsenistöltään aivan verrannollisia Jehovien vakaumuksellisuuteen, samoin ev. lut. kirkon jäsenissä on varmasti yhtä vakaumuksellisia uskovia. Joten en lähtisi todellakaan arvottamaan ketään etuoikeutettuun asemaan paperien perusteella.




Järjestelmä ei ole epäoikeudenmukainen siksi että Jehovan todistajat on vapautettu palveluksesta vaan siksi, että muita ei ole. Tietenkään armeija ei halua siirtyä järkevään vaihtoehtoon, eli vapaaehtoiseen palvelukseen (joka vakaumuksen perusteella kieltäytymisen mahdollisuuden laajentaminen toisi mukanaan) koska sitten varusmiesten määrä laskisi varsin huimasti. Oikea askel ei vain mitenkään päin ole se, että Jehovan todistajia yritettäisiin pakottaa palvelukseen, sillä se vain johtaa siihen että vankiloihin (joissa on melko täyttä jo nyt) tulee joka vuosi 150 vankia lisää. Puhumattakaan siitä millaista hienoa Suomi-kuvaa maailmalle vietäisiin sillä, että lainsäädäntöä muutetaan suuntaan jossa saadaan satoja, jopa tuhansia uusia mielipidevankeja. Hiphei ja huraa!

impronen muokkasi viestiä 16:06 25.08.2007

Mika Björklund nyt tuossa lainailikin muutamaa aika oleellista juttua tähän liittyen. Ongelma ei poistu jos Jehovan todistajat passitetaan vankilaan, ongelma on ja pysyy niin kauan kuin Suomen valtio ei noudata noita lainattuja pykäliä.


Luetko sinä nyt lainkaan mitä kirjoitan? Puhun edelleenkin sinun käsityksestäsi, sillä käsittääkseni sinä juuri nyt ilmaiset omaa mielipidettäsi, ja tulkintani mukaan olen päätynyt siihen, ettet sinä arvota muiden vakaumusta yhtä vakaumukselliseksi kuin Jehovan todistajien, näin ollen tässä on puurot, vellit ja hernerokatkin sekaisin.

Esimerkiksi muslimien vakaumuksesta ja käytänteistä arkielämässä saisi vallan samanlaisen ja mielenkiintoisen referaatin, kuinka arjessa islam toteutuu. Esimerkkinä Marja Tiilikaisen väitöskirja: Arjen islam. Siinä on oleellista tietoa, nimenomaan tietoa, joka todentaa käytännön asioiden ja vakaumuksellisuuden kulkevan käsikädessä. Näin ollen voisi olettaa, jotta imaami voisi asemansa puolesta ja oman näkemyksenä tuella kirjoittaa vastaavanlaisia todistuksia vakaumuksellisuuden toteutumisesta käytännössä eli vakaumuksellisten uskovien moskeijakäynnit, rukoushetkien noudattaminen, pukeutuminen, ruokailu, paastoaminen, koraanitietous jne. sekä niin monet muut asiat, jotka kuuluvat elämään muslimina.

Meillä tämä lainsäädäntö näyttää olevan sinne päin, monessa muussakin asiassa. Meillä on uskonnonvapaus, mutta se ei toteudu aivan loppuviivoilla. Valtio ei ole järjestänyt läheskään riittävällä tavalla esimerkiksi muslimien hautausta heidän uskontonsa mukaisesti. Eli uskonnon vapaus toteutuu henkilön eläessä, mutta henkilö saattaa tulla haudatuksi kristittyjen tavalla, mielenkiintoinen näkökulma tuokin.

Toki on muslimihautapaikkoja, vaan ei riittävästi siihen nähden, kuinka paljon muslimeja on Suomessa, ja nyt puhun nimenomaan kaikista muslimeista, niin syntyjään siihen kasvaneista kuin valtaväestön edustajistakin, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi.

Ja tämä kaikki vain lisukkeeksi siihen, että todellakin noilla lainsäädännön kohdilla pitäisi olla yhtenäinen linjaus, joka kattaisi kaikki uskonnot, joihin luetaan uskontokeskusteluissa myös ateistit ja uskonnottomat, heilläkin on vakaumuksensa jolla on yhtäläinen arvo muiden vakaumusten joukossa.

#25 kirjoitettu 25.08.2007 17:09

impronen kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
impronen kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Sanaa lahkolaisuus käytetään Jehovan todistajista aivan sujuvasti, toki lahko sanan merkitys on omanlaisensa, mutta käytänteenä lahko sana on täysin hyväksyttävissä ja käytettävissä.


Käytetään toki. Samoin kuin kirjoitetaan Jehovan todistajat yhteen. Tai Jehovan todistajiin viittaaminen "jehovina". Se että monet ihmiset tekevät niin ei tee siitä yhtään sen oikeampaa kirjoitusasua, samoin on lahkoksi nimittämisen kanssa. Kun kyseessä ei ole lahko, niin lahkoksi nimittäminen on vaan saakelin tyhmää ja harhaanjohtavaa. En oikein nyt ymmärrä mitä haet takaa sillä että yrität näin ilmiselvässä asiassa vänkätä vastaan. Tai sitten olisi mukava kuulla konkreettisempaa, faktoihin perustuvaa argumentointia, eikä mitään "no mutku muutki sanoo" -tason läppää.

kirjoittamaanMinusta tässä on nyt kuitenkin oleellisin asian ydin se, että sanot, ettei jonkun muun vakaumus olisi yhtä vahvaa vain siksi, ettei ns, kirjallista todistusta monikaan saa vakaumuksestaan ja kirkossa käymisestään. Sanoisin että esimerkiksi buddhalaisuus, islam ja ties mitkä maailman suuret uskonnot ovat varmasti jäsenistöltään aivan verrannollisia Jehovien vakaumuksellisuuteen, samoin ev. lut. kirkon jäsenissä on varmasti yhtä vakaumuksellisia uskovia. Joten en lähtisi todellakaan arvottamaan ketään etuoikeutettuun asemaan paperien perusteella.




Järjestelmä ei ole epäoikeudenmukainen siksi että Jehovan todistajat on vapautettu palveluksesta vaan siksi, että muita ei ole. Tietenkään armeija ei halua siirtyä järkevään vaihtoehtoon, eli vapaaehtoiseen palvelukseen (joka vakaumuksen perusteella kieltäytymisen mahdollisuuden laajentaminen toisi mukanaan) koska sitten varusmiesten määrä laskisi varsin huimasti. Oikea askel ei vain mitenkään päin ole se, että Jehovan todistajia yritettäisiin pakottaa palvelukseen, sillä se vain johtaa siihen että vankiloihin (joissa on melko täyttä jo nyt) tulee joka vuosi 150 vankia lisää. Puhumattakaan siitä millaista hienoa Suomi-kuvaa maailmalle vietäisiin sillä, että lainsäädäntöä muutetaan suuntaan jossa saadaan satoja, jopa tuhansia uusia mielipidevankeja. Hiphei ja huraa!

impronen muokkasi viestiä 16:06 25.08.2007

Mika Björklund nyt tuossa lainailikin muutamaa aika oleellista juttua tähän liittyen. Ongelma ei poistu jos Jehovan todistajat passitetaan vankilaan, ongelma on ja pysyy niin kauan kuin Suomen valtio ei noudata noita lainattuja pykäliä.


Luetko sinä nyt lainkaan mitä kirjoitan? Puhun edelleenkin sinun käsityksestäsi, sillä käsittääkseni sinä juuri nyt ilmaiset omaa mielipidettäsi, ja tulkintani mukaan olen päätynyt siihen, ettet sinä arvota muiden vakaumusta yhtä vakaumukselliseksi kuin Jehovan todistajien, näin ollen tässä on puurot, vellit ja hernerokatkin sekaisin.

Esimerkiksi muslimien vakaumuksesta ja käytänteistä arkielämässä saisi vallan samanlaisen ja mielenkiintoisen referaatin, kuinka arjessa islam toteutuu. Esimerkkinä Marja Tiilikaisen väitöskirja: Arjen islam. Siinä on oleellista tietoa, nimenomaan tietoa, joka todentaa käytännön asioiden ja vakaumuksellisuuden kulkevan käsikädessä. Näin ollen voisi olettaa, jotta imaami voisi asemansa puolesta ja oman näkemyksenä tuella kirjoittaa vastaavanlaisia todistuksia vakaumuksellisuuden toteutumisesta käytännössä eli vakaumuksellisten uskovien moskeijakäynnit, rukoushetkien noudattaminen, pukeutuminen, ruokailu, paastoaminen, koraanitietous jne. sekä niin monet muut asiat, jotka kuuluvat elämään muslimina.

Ja tämä kaikki vain lisukkeeksi siihen, että todellakin noilla lainsäädännön kohdilla pitäisi olla yhtenäinen linjaus, joka kattaisi kaikki uskonnot, joihin luetaan uskontokeskusteluissa myös ateistit ja uskonnottomat, heilläkin on vakaumuksensa jolla on yhtäläinen arvo muiden vakaumusten joukossa.




Ajatukseni lähinnä pyörivät kristillisissä uskonnoissa, ihan sen takia että muslimien ym. ei-kristillisten uskontojen harjoittajien määrä suomen kansalaisista on melko pieni. Tarkoitin lähinnä sitä että esimerkiksi evankelis-luterilaisuus ei sinänsä tarkoita yhtään mitään. Kuuluminen kirkkoon/uskontokuntaan ei määritä ihmisen vakaumusta kuin melko harvoissa tapauksissa, Jehovan todistajat ehkä kaikkein selkeimpänä esimerkkinä. En tunne islamia tarpeeksi hyvin voidakseni sanoa mitä koraani tai valtavirtaa edustavat imaanit sanovat asepalveluksesta.

Bottom line, josta taidamme olla samaa mieltä, on se että nykyinen järjestelmä on huono ja syrjii joka tapauksessa jotakuta. Jos ei muita niin ainakin kaikkia miehiä.


Nonniih, eli näin pitkä keskusteluritirimpsu ja nyt ollaan samassa pisteessä, samaan aikaan. Minä olen tuonut omana näkökulmanani tähän keskusteluun moninaisuuden joka on olemassa olevaa, muttei täysin lainsäädännön vielä käsittelemää. Syrjintäriski on kohtuullisen mahdollista monella tavoin. Eli olemme nähdäkseni hyvinkin samaa mieltä kokonaisuudesta.

Kiitos antoisasta keskustelusta ja peräänantamattomuudestasi.

#26 kirjoitettu 25.08.2007 19:07

wiren kirjoitti:
pieslice kirjoitti:
Niille pitäis perustaa oma veripankki sinne armeijaan.


totta... eihän ne välttämättä suostu luovutusverta ottamaan, perkeleet.

jehovat, hindut, sivarit ja muut puidenhalaajat, menkää inttiin, siellä on kivaa. Ja ruokakin on ilmaista.

wiren ei oo päässy kertaamaan kotiutuksen jälkeen joka oli jo 1991 vaikka on peräti aliupseeri 19:00 25.08.2007


Minä jossain käyttäjäsivuluonnehdinnassani taisinkin sinusta jo mainita, että kovin puista näkymää sinulla on sivulalsi, liekö puidenhalaaja, sinäkin.

#27 kirjoitettu 25.08.2007 19:13

wiren kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
pieslice kirjoitti:
Niille pitäis perustaa oma veripankki sinne armeijaan.


totta... eihän ne välttämättä suostu luovutusverta ottamaan, perkeleet.

jehovat, hindut, sivarit ja muut puidenhalaajat, menkää inttiin, siellä on kivaa. Ja ruokakin on ilmaista.

wiren ei oo päässy kertaamaan kotiutuksen jälkeen joka oli jo 1991 vaikka on peräti aliupseeri 19:00 25.08.2007


Minä jossain käyttäjäsivuluonnehdinnassani taisinkin sinusta jo mainita, että kovin puista näkymää sinulla on sivulalsi, liekö puidenhalaaja, sinäkin.




Minä halailin puita täyspitkässä varusmiespalveluksessa aikoinaan, toisin kuin sinä. Löin myös päätäni Karjalan mäntyyn.


Mutta minäpä olen synnyttänyt, joten se siitä sinun armeijastasi. Kyllä yksi raskaus yhden intin voittaa ja keposesti.

#28 kirjoitettu 25.08.2007 19:17

wiren kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
pieslice kirjoitti:
Niille pitäis perustaa oma veripankki sinne armeijaan.


totta... eihän ne välttämättä suostu luovutusverta ottamaan, perkeleet.

jehovat, hindut, sivarit ja muut puidenhalaajat, menkää inttiin, siellä on kivaa. Ja ruokakin on ilmaista.

wiren ei oo päässy kertaamaan kotiutuksen jälkeen joka oli jo 1991 vaikka on peräti aliupseeri 19:00 25.08.2007


Minä jossain käyttäjäsivuluonnehdinnassani taisinkin sinusta jo mainita, että kovin puista näkymää sinulla on sivulalsi, liekö puidenhalaaja, sinäkin.




Minä halailin puita täyspitkässä varusmiespalveluksessa aikoinaan, toisin kuin sinä. Löin myös päätäni Karjalan mäntyyn.


Mutta minäpä olen synnyttänyt, joten se siitä sinun armeijastasi. Kyllä yksi raskaus yhden intin voittaa ja keposesti.




raskaus taitaa kestääkin melkein saman ajan... ei muuta kuin maastokuviota mahamakkaroihin.


Olen ajatellut teetättää maailman kartan tatuointina vatsaani, mannerlaatat ovatkin jo valmiina, raskausarvista.

#29 kirjoitettu 25.08.2007 19:33

wiren kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
pieslice kirjoitti:
Niille pitäis perustaa oma veripankki sinne armeijaan.


totta... eihän ne välttämättä suostu luovutusverta ottamaan, perkeleet.

jehovat, hindut, sivarit ja muut puidenhalaajat, menkää inttiin, siellä on kivaa. Ja ruokakin on ilmaista.

wiren ei oo päässy kertaamaan kotiutuksen jälkeen joka oli jo 1991 vaikka on peräti aliupseeri 19:00 25.08.2007


Minä jossain käyttäjäsivuluonnehdinnassani taisinkin sinusta jo mainita, että kovin puista näkymää sinulla on sivulalsi, liekö puidenhalaaja, sinäkin.




Minä halailin puita täyspitkässä varusmiespalveluksessa aikoinaan, toisin kuin sinä. Löin myös päätäni Karjalan mäntyyn.


Mutta minäpä olen synnyttänyt, joten se siitä sinun armeijastasi. Kyllä yksi raskaus yhden intin voittaa ja keposesti.




raskaus taitaa kestääkin melkein saman ajan... ei muuta kuin maastokuviota mahamakkaroihin.


Olen ajatellut teetättää maailman kartan tatuointina vatsaani, mannerlaatat ovatkin jo valmiina, raskausarvista.




kenties mallinnus jostain Jatkosodan ratkaisutaistelusta olisi paikallaan... raskausarvet menevät telaketjunjäljistä, keisarinleikkausarpi piikkilankaesteestä... sitten on pari kukkulaa, suonsilmäke ja kranaatin repimä kraatteri


Pahus, ei ole sektioarpea, mutta umppariarpi löytyisi, hmm, joo, jotain sellaista metsäistä vaan ja kyllä kelpaa miehen maastoutua, ja tuo lipesi.

#30 kirjoitettu 25.08.2007 19:42

Memo kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
wiren kirjoitti:
pieslice kirjoitti:
Niille pitäis perustaa oma veripankki sinne armeijaan.


totta... eihän ne välttämättä suostu luovutusverta ottamaan, perkeleet.

jehovat, hindut, sivarit ja muut puidenhalaajat, menkää inttiin, siellä on kivaa. Ja ruokakin on ilmaista.

wiren ei oo päässy kertaamaan kotiutuksen jälkeen joka oli jo 1991 vaikka on peräti aliupseeri 19:00 25.08.2007


Minä jossain käyttäjäsivuluonnehdinnassani taisinkin sinusta jo mainita, että kovin puista näkymää sinulla on sivulalsi, liekö puidenhalaaja, sinäkin.




Minä halailin puita täyspitkässä varusmiespalveluksessa aikoinaan, toisin kuin sinä. Löin myös päätäni Karjalan mäntyyn.


Mutta minäpä olen synnyttänyt, joten se siitä sinun armeijastasi. Kyllä yksi raskaus yhden intin voittaa ja keposesti.




raskaus taitaa kestääkin melkein saman ajan... ei muuta kuin maastokuviota mahamakkaroihin.


Olen ajatellut teetättää maailman kartan tatuointina vatsaani, mannerlaatat ovatkin jo valmiina, raskausarvista.




kenties mallinnus jostain Jatkosodan ratkaisutaistelusta olisi paikallaan... raskausarvet menevät telaketjunjäljistä, keisarinleikkausarpi piikkilankaesteestä... sitten on pari kukkulaa, suonsilmäke ja kranaatin repimä kraatteri


Pahus, ei ole sektioarpea, mutta umppariarpi löytyisi, hmm, joo, jotain sellaista metsäistä vaan ja kyllä kelpaa miehen maastoutua, ja tuo lipesi.




Kun oikein yritetään, niin Jehovistakin päästään kieron kautta itse asiaan. Hmmm...


Minusta tuntuu, että te miehet pääsette asiaan vaikka ois kyse itse ukko Thorista vasaroineen.

#31 kirjoitettu 25.08.2007 23:01

wiren kirjoitti:
sivarit (...) menkää inttiin

There seems to be a porblem.

#32 kirjoitettu 25.08.2007 23:15

huoliskohan ne mjut

armeija siis

#33 kirjoitettu 25.08.2007 23:43

Otakunst kirjoitti:
huoliskohan ne mjut

armeija siis


Riippuu iästä ja kunnosta, mutta sanoisin että kyllä.

#34 kirjoitettu 26.08.2007 13:57

No armeijan käyneenä voin todeta, että KUN sota tulee, kiväärin piippuni on kohdistettu Jehovan todistajiin.

#35 kirjoitettu 26.08.2007 17:10

Otakunst kirjoitti:
huoliskohan ne mjut


Ainakin hernekeitossa

#36 kirjoitettu 26.08.2007 23:55

Hyvin ongelmallinen kysymys. On täysin selkeästi epäyhdenvrtaista, että yksi uskontokunta saa vapautuksen tällätavalla. Siten erilaiset vakaumuksen asetetaan eriarvoiseen asemaan.

Käyutännössä kannatan kuitenkin nykylakia tuosta pahasta ongelmasta huolimatta juuri käytännön syihin vedoten. Jehovantodistajuudella ei selviä armeijasta helpolla, eikä sen ison porukan pitäminen vankilassa hyödyttäisi käytännössä ketään, vaan maksaisi vaan turhaan ja paljon.

#37 kirjoitettu 27.08.2007 10:43

Noniinno. Olkoot. Nehän tulee olemaan yksin taivaassakin, niin miksei sitten yksin meidän naisten kanssa, kun kaikki muut miehet menee sotaan. Oon aina tykänny uskonnollisista miehistä. Varsinkin sellaisista, jotka tarjoaa Vartiotorniaan

#38 kirjoitettu 27.08.2007 12:52

Onhan nykytilanne siinä mielessä hyvä, ettei tällaista inkvisitio-tyyppistä Tutkintalautakuntaa enää ole.

Kun oli itse valitsemassa armeijan ja sivarin välillä 80-luvun alussa, olisi sivariin mennäkseen joutunut astumaan lautakunnan eteen, jossa sotilashenkilö, psykologi ja pappi olisivat kyselleet vaikeita. Alle kaksikymppiseltä pitkätukalta ...

Menin siis kahdeksaksi kuukaudeksi it-tykistöön ja oli helppoa se.

#39 kirjoitettu 28.08.2007 09:27

Kyllä hekin sinne sopisivat. Yhteiskunta huutaa kuitenkin tasa-arvon perään. Ja äänekkäimmät huutajat ovat juuri vähemmistöt. Tottakai heillekin vaihtoehdoiksi vankila, sivari taikka vapautus terveydellisistä syistä. En tiedä miten nykyään on jotuvatko homotkin inttiin mutta parempi olisi joutua heidänkin.