Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Mikä phaser kyseessä?


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#1 kirjoitettu 21.08.2007 14:13

tammikuussa ensoniq dp/4 vihdoin tuli tupaan, ja kuulostaa juuri siltä kuin pitikin. terkkuja eritoten accentille!

ja tältähän se kuulostaa kohinan päällä:
http://koti.mbnet.fi/v...

veezay kirjoitti alunperin:
edit: laitteen identiteetti ollee selvillä, hakusessa on ensoniq dp/4.

nyt on phaser hukassa. olen jo monta vuotta ollut täysin rakastuneena tiettyyn phaser-soundiin, jota mm. Daft Punkin biiseistä löytää aika usein. googlaus Daft Punkin käyttämistä phasereista tuottaa kyllä osumaa, mutta laitteiden googlauksella en oo löytänyt yhtään tyydyttävää audiomateriaalia, joista tunnistaisi Sen Oikean.

"We have a Mu-Tron phaser, a Moogerfooger pedal, an old AMS phaser, and an Ensoniq DP-4. With the older items, you can have several of the same model and they all sound different", kertoo Daft Punk. potentiaalisia ehdokkaita siis löytyy, mut ainakin omaan korvaan eri biisien phaserit kuulostavat samoilta keskenään, joten uudempi vehje lienee kyseessä. samaista phaseria käyttää soundin ja spektrin perusteella muutkin alan ihmiset. alla olevaan pätkään oon koonnut muutamasta biisistä otteita, joissa phaser kuuluu enemmän tai vähemmän selvästi.


http://koti.mbnet.fi/v...
Ian Pooley - Chord Memory (Daft Punk Remix)
Daft Punk - Aerodynamic
Tim Deluxe - We All Love Sax
Bomfunk MC's - Rocking, Just To Make You Move

samankuuloista phaserointia löytyy myös muilta kohtuusatunnaisilta artisteilta, mm. Armin van Buuren ja Vengaboys, joten nähtävästi laite ollee melko perusvarustus vähänkään edistyneemmissä studioissa.

kysymys on kieltämättä helvetin vaikea, enkä elätä toiveita oikeista vastauksista, mut jätetään kuitenkin ne Jypãn "joo joku efektihän se on" -vastaukset pois. nyt ei myöskään valitettavasti riitä avuliaat "sillä ja sillä saa aika lähelle tuollasen soundin" -vastauksen, koska mulle kelpaa vain täydellinen, olenhan toki itsekin sellainen. jos täällä vaikka ois joku gearwhore, jolla ois infoa takataskussa?

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#2 kirjoitettu 21.08.2007 14:26

quafka kirjoitti:
Mutta itse ketjuun; mikset laittaisi Salovaaralle postia?

ai niin, pyöriiköhän se forumilla? :]

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#3 kirjoitettu 21.08.2007 15:11

Oletko jo vertaillut noitten eri artistien laitelistoja, jos sellaisia sattuu löytymään?

(jotenkin tuntuu että vastaus on joo)

^ Vastaa Lainaa


route_electrique

#4 kirjoitettu 21.08.2007 15:53

Ääninäytteessä esiintyvissä biiseissä phaser ei kuulostanut mitenkään ihmeelliseltä, sama on minun mielestä tehtävissä aivan perus phaser -plugarilla .

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#5 kirjoitettu 21.08.2007 15:53

Otakunst kirjoitti:
Oletko jo vertaillut noitten eri artistien laitelistoja, jos sellaisia sattuu löytymään?

toki, jos sellaisia löytäisi / löytyisi.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#6 kirjoitettu 21.08.2007 15:54

route_electrique kirjoitti:
Ääninäytteessä esiintyvissä biiseissä phaser ei kuulostanut mitenkään ihmeelliseltä, sama on minun mielestä tehtävissä aivan perus phaser -plugarilla .

tee ihmeessä, niin kerron kelpaako.

^ Vastaa Lainaa


Ayahuasca
157 viestiä

#7 kirjoitettu 21.08.2007 19:38

Ayahuasca sanoopi että ei mitään sittenkään. 19:39 21.08.2007

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#8 kirjoitettu 23.08.2007 08:49

veezay kirjoitti:
nyt on phaser hukassa. olen jo monta vuotta ollut täysin rakastuneena tiettyyn phaser-soundiin, jota mm. Daft Punkin biiseistä löytää aika usein. googlaus Daft Punkin käyttämistä phasereista tuottaa kyllä osumaa, mutta laitteiden googlauksella en oo löytänyt yhtään tyydyttävää audiomateriaalia, joista tunnistaisi Sen Oikean.

"We have a Mu-Tron phaser, a Moogerfooger pedal, an old AMS phaser, and an Ensoniq DP-4. With the older items, you can have several of the same model and they all sound different", kertoo Daft Punk. potentiaalisia ehdokkaita siis löytyy, mut ainakin omaan korvaan eri biisien phaserit kuulostavat samoilta keskenään, joten uudempi vehje lienee kyseessä. samaista phaseria käyttää soundin ja spektrin perusteella muutkin alan ihmiset. alla olevaan pätkään oon koonnut muutamasta biisistä otteita, joissa phaser kuuluu enemmän tai vähemmän selvästi.


http://koti.mbnet.fi/v...


Koska pohjamateriaali oli eri, niin ihan vaikea sanoa 100% varmasti, mutta minusta kyseessä on todennäköisesti eri phaserit. Aika vintage osastolta kuullosti. Jos polte on posketon, niin itse lähtisin vaikka MXR Phase 90:sellä tai joltain sen mijardista kloonista kokeilmaan, että josko se tekisi sinulla tuon halutun efektin. Hmm... Ehkä tuossa on jotain säätöä. Maxonin PH 350:sellä voisi saada tuota tehoa jota ainakin vikassa clipissä oli.

Arvailua silti, kun en nyt tiedä mikä noissa phaserisaundeissa on juuri se mitä haet... Enkä toki tiedä mitä nuo alkuperäiset artistit ovat käyttäneet.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#9 kirjoitettu 23.08.2007 23:29

Haava kirjoitti:
Enkä toki tiedä mitä nuo alkuperäiset artistit ovat käyttäneet.
veezay kirjoitti:
"We have a Mu-Tron phaser, a Moogerfooger pedal, an old AMS phaser, and an Ensoniq DP-4."

kas nyt tiedät, mitä daft punk on käyttänyt.

Haava kirjoitti:
Koska pohjamateriaali oli eri, niin ihan vaikea sanoa 100% varmasti, mutta minusta kyseessä on todennäköisesti eri phaserit. Aika vintage osastolta kuullosti. Jos polte on posketon, niin itse lähtisin vaikka MXR Phase 90:sellä tai joltain sen mijardista kloonista kokeilmaan, että josko se tekisi sinulla tuon halutun efektin. Hmm... Ehkä tuossa on jotain säätöä. Maxonin PH 350:sellä voisi saada tuota tehoa jota ainakin vikassa clipissä oli.

mun mielestä aika harvassa phaserissa on ton muotoinen modulaatio, ja tietääkseni vielä harvemmassa taajuusvaste aliasoituu jonkun tietyn pistetaajuuden yläpuolelle.

Arvailua silti, kun en nyt tiedä mikä noissa phaserisaundeissa on juuri se mitä haet...

kaikkea.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#10 kirjoitettu 25.08.2007 17:15

veezay kirjoitti:

kas nyt tiedät, mitä daft punk on käyttänyt.


Tiesin jo nuo, mutta en tiedä mitä noissa clipeissä on käytetty kuten sanoin.

mun mielestä aika harvassa phaserissa on ton muotoinen modulaatio


Mun mielestä aika monessa vintage phaserissa on tuon muotoinen modulaatio.

ja tietääkseni vielä harvemmassa taajuusvaste aliasoituu jonkun tietyn pistetaajuuden yläpuolelle.


Mitähän sinä tuolla tarkoitat?

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#11 kirjoitettu 28.08.2007 09:36

Haava kirjoitti:
Tiesin jo nuo, mutta en tiedä mitä noissa clipeissä on käytetty kuten sanoin.

vaihtoehtoja on nyt vähemmän.

Mun mielestä aika monessa vintage phaserissa on tuon muotoinen modulaatio.

sepä kliffaa!

veezay kirjoitti:
ja tietääkseni vielä harvemmassa taajuusvaste aliasoituu jonkun tietyn pistetaajuuden yläpuolelle.
Haava kirjoitti:
Mitähän sinä tuolla tarkoitat?

tätä.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#12 kirjoitettu 28.08.2007 10:25

Konvert kirjoitti:
http://guitargeek.com/...

kuvaus kuulosti hyvältä, täytynee ettiä tosta jotain audiopätkiä. tattis!

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#13 kirjoitettu 28.08.2007 14:24

Konvert kirjoitti:
Modezeron sivut on hyvät efektibongaukseen.
Ja löytyy parikin mallia Mu-tronin phasereita.

noita pätkiä olinkin aikasemmin kuunnellut, ei muistuta yhtään tota kaipaamaani soundia. :(

^ Vastaa Lainaa


katai
2081 viestiä

#14 kirjoitettu 28.08.2007 17:35

veezay kirjoitti:
mun mielestä aika harvassa phaserissa on ton muotoinen modulaatio

Pitää paikkansa tuo, ainakin jos softaphasereista puhutaan... aloin tuossa huvikseni etsiskelemään phaser-plugareita joissa olisi tuonkaltainen [sekä resonoivien taajuuksien korkeutta että niiden välejä muuttava] modulaatio ja tähän mennessä ainoastaan Waves Enigma ja (ihme kyllä) Synth1:n sisäänrakennettu phaser ovat päässeet lähelle, joskaan täsmälleen samaa kuviota en niistä saanut ruuvattua. Selvisi kuitenkin, miksi Synth1:n phaserin saundista olen tykännyt enemmän kuin monien erillisten phaser-plugareiden.

Jos joku tietää lisää tuollaiseen modulaatiokuvioon kykeneviä phaser-plugareita niin kertokoon ihmeessä...

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#15 kirjoitettu 29.08.2007 09:58

neokoo kirjoitti:
... aloin tuossa huvikseni etsiskelemään phaser-plugareita joissa olisi tuonkaltainen [sekä resonoivien taajuuksien korkeutta että niiden välejä muuttava] modulaatio ja tähän mennessä ainoastaan Waves Enigma ja (ihme kyllä) Synth1:n sisäänrakennettu phaser ovat päässeet lähelle, joskaan täsmälleen samaa kuviota en niistä saanut ruuvattua.

enigmaa olen itekin kokeillut, ja siinä päästään tosiaan melko lähelle. sen soundi ei sit taas ole lähellekään yhtä harmonisen ja läpinäkyvän märkä, kupliva ja huiskiva. se on joko liian terävä tai saa soundin kuulostamaan muuten vaan liian digitaaliselta.

enpä muuten oo varma, onko tossa tim deluxen pätkässä sama phaser kuin muissa kolmessa. siitä puuttuu se voimakas alin piikki siitä 5-8khz kohdalta kun modulaatio on korkeimmillaan (joka kuuluu selkeesti ton bomfunkin lopussa, kun snarefillin suhina voimistuu yhtäkkiä 30.5sek eteenpäin ja hiljenee taas 32.5sek jälkeen). modulaatio on kuitenkin aika lailla samanmuotoista, ehkä herra halusi ekuttaa sen sit vaan pois. tai ehkä sekin käytti enigmaa. dunno.

on kiva olla nysvääjä!

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#16 kirjoitettu 29.08.2007 15:15

http://www.gearslutz.c...
toisesta viestistä lainaus: "It's the best flanger / phaser i've ever heard (i.e: daft punk - aerodynamic)." laite sopis myöskin ton aliasoitumisen takia vaihtoehdoksi, digitaalinen kun on. lisäksi multiefektinä se ois vieläkin selkeempi vaihtoehto studioihin kuin yksittäinen kulttiphaser.


http://www.gearslutz.c...
lisäksi tuolta löytyy tekstinpätkä "Ensoniq DP4 and DP2 are great. Daft punk use these units a lot for phasers and flangers".

kellään audiomatskua tai jopa kokemusta ensoniq dp4:stä?

^ Vastaa Lainaa


VSL
223 viestiä

#17 kirjoitettu 29.08.2007 15:40

Tutustu Nemesiksen materiaaliin, käyttävät paljon dp4:sta

^ Vastaa Lainaa


route_electrique

#18 kirjoitettu 29.08.2007 15:40

Ensoniq DP4 taas on kaikkea muuta kuin phaser ja tuntuu epätodennäköiseltä että kaikki neljä käyttäisivät Ensoniqin (paskaa) phaseria.

Jep-jep.

kellään audiomatskua tai jopa kokemusta ensoniq dp4:stä?

Ei ole kokemusta, mutta tuo legendaarinen multiFX laatikko pitäisi olla jokaisen ostoslistalla .

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#19 kirjoitettu 29.08.2007 16:06

Konvert kirjoitti:
Ensoniq DP4 taas on kaikkea muuta kuin phaser ja tuntuu epätodennäköiseltä että kaikki neljä käyttäisivät Ensoniqin (paskaa) phaseria.
route_electrique kirjoitti:
Jep-jep.

ei Konvertin mielipiteellä ole mitään väliä, se on todennäköisesti juuri se mitä haen.

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#20 kirjoitettu 29.08.2007 17:30

[offtopic]
Se on vittu musiikkia eikä mitään rakettitiedettä, ei sillä oikeasti voi olla mitään helvetin väliä onko sen ja sen merkkinen phaser vaiko joku toinen! Ihme touhua tuollainen.
[/offtopic]

^ Vastaa Lainaa


MKDELTA
11907 viestiä

#21 kirjoitettu 29.08.2007 18:03

accent kirjoitti:
[offtopic]
Se on vittu musiikkia eikä mitään rakettitiedettä,

Hmm, no joillekkin se tuntuu olevan. Jokainen kuitenkin vetää tyylillään. Aivan sama minulle mitä lähestymistapaa käytetään kunhan lopputulos kiinnostaa minua.

ei sillä oikeasti voi olla mitään helvetin väliä onko sen ja sen merkkinen phaser vaiko joku toinen! Ihme touhua tuollainen.
[/offtopic]
Mä olen kyllä erimieltä. Arvostetaanhan rolandin nollalootia, vanhoja analogisynia, junoja jne jen. sen takia että niissä on oma luonne, oma soundi. Miksei sama voisi päteä myös efekteihin, etenkin jos kyseisellä efektillä on oma ominaissoundi? Joillekkin tälläiset asiat ovat tosi tärkeitä. Itselläni on laiska lähestymistapa mutta ymmärrän kyllä niitäkin ihmisiä jotka maksavat itsensä kipeäksi saadakseen juuri sen haluamansa soundin.

Otakunst muokkasi viestiä 18:06 29.08.2007

^ Vastaa Lainaa


katai
2081 viestiä

#22 kirjoitettu 29.08.2007 18:04

accent kirjoitti:
Se on vittu musiikkia eikä mitään rakettitiedettä, ei sillä oikeasti voi olla mitään helvetin väliä onko sen ja sen merkkinen phaser vaiko joku toinen! Ihme touhua tuollainen.

Monesti tuo pitää paikkansa, mutta tämä on juuri niitä tapauksia jossa sen eron kuulee (tiedostaa sen sitten tai ei) ja näkee. Epäilin tuossa itsekin että onko niiden phasereiden välillä merkittävää eroa, kunnes aloin testaileman phaser-plugareita... suurin osa VST-phasereista oikeasti kuulostaa erilaiselta (vaikka kuinka ruuvaisi asetuksia) kuin nuo veezayn esimerkeissä käytetyt, en tiedä löytyykö hardisphasereiden joukosta sitten enemmän senkaltaista saundia tuottavia laitteita.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#23 kirjoitettu 29.08.2007 18:16

accent kirjoitti:
[offtopic]
Se on vittu musiikkia eikä mitään rakettitiedettä, ei sillä oikeasti voi olla mitään helvetin väliä onko sen ja sen merkkinen phaser vaiko joku toinen! Ihme touhua tuollainen.
[/offtopic]


a) Rakettitiede on kivaa ja siitä oppii paljon
b) Se millainen se saundi on ei ole yhdentekevää. Kun phaserit kuullostavat erilaisilta, niin silloin sillä minkä merkkinen phaseri on kyseessä on väliä.

Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että kyseisissä clipeissä ei ole kyseessä sama laite.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#24 kirjoitettu 29.08.2007 18:28

tattis kun vastasitte accentille puolestani!

Haava kirjoitti:
Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että kyseisissä clipeissä ei ole kyseessä sama laite.

taivun sen verran, että kolmannessa se on eri, muissa ensoniq dp-4.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#25 kirjoitettu 30.08.2007 11:25

Konvert kirjoitti:
Nyt muuten alkoi vituttamaan sen verran että:

sama on minun mielestä tehtävissä aivan perus phaser -plugarilla .


jo toinen joka veti herneet nenään, loistavaa!

nenän tyhjennystä odotellessa myös sinä voit tehdä aivan perus phaser -plugarilla vastaavan soundin, niin kerron kelpaako.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#26 kirjoitettu 30.08.2007 11:48

Konvert kirjoitti:
Lainasin route_electriqueta ja tarkoitin että tahdon minäkin sen kuulla.

höh, lauserakenne ennen sitä lausetta hämäs kun se viittasi eri asiaan :(

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#27 kirjoitettu 12.10.2007 11:52

teanegro kirjoitti:
daft punk voisi olla ihan hyvin dp/4 phaseria. itse moisen omistan ja kylläpä siitä tuon oloista soundia irtoaa.

aijai, et millään haluais vetää jotain randomia soundia sen phaserin läpi ja laittaa nettiin? :)

ja, mikähän mahtais olla käytettynä ton hinta? usasta ostettuna näköjään pyörii 300 euron paikkeilla + postit. ei liikaa.

^ Vastaa Lainaa


astroschnautzer 9000

#28 kirjoitettu 22.11.2007 20:56

ootko tätä kokeillu? http://www.audiodamage...

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#29 kirjoitettu 23.11.2007 08:52

Konvert kirjoitti:
Ostitko veezay sen Ensoniqin? Kuulostaako siltä kuin pitääkin?

ostin. en oo vielä päässy kokeilemaan, laite on kaverilla (ebay-agenttini) ja siihen pitäis hommata hakkurivirtalähde, mut "pian". salapoliiseilin tota laitetta niin pitkään, että jos se ei oo oikea vehje, syön kiksuni.

astroschnautzer 9000 kirjoitti:
ootko tätä kokeillu? http://www.audiodamage...

en, ja luulen ettei tarvikaan, mut tattis silti.

^ Vastaa Lainaa


GxBx
4644 viestiä

#30 kirjoitettu 07.05.2008 17:17

veezay kirjoitti:
tammikuussa ensoniq dp/4 vihdoin tuli tupaan, ja kuulostaa juuri siltä kuin pitikin. terkkuja eritoten accentille!

ja tältähän se kuulostaa kohinan päällä:
http://koti.mbnet.fi/v...

veezay kirjoitti alunperin:
edit: laitteen identiteetti ollee selvillä, hakusessa on ensoniq dp/4.

nyt on phaser hukassa. olen jo monta vuotta ollut täysin rakastuneena tiettyyn phaser-soundiin, jota mm. Daft Punkin biiseistä löytää aika usein. googlaus Daft Punkin käyttämistä phasereista tuottaa kyllä osumaa, mutta laitteiden googlauksella en oo löytänyt yhtään tyydyttävää audiomateriaalia, joista tunnistaisi Sen Oikean.

"We have a Mu-Tron phaser, a Moogerfooger pedal, an old AMS phaser, and an Ensoniq DP-4. With the older items, you can have several of the same model and they all sound different", kertoo Daft Punk. potentiaalisia ehdokkaita siis löytyy, mut ainakin omaan korvaan eri biisien phaserit kuulostavat samoilta keskenään, joten uudempi vehje lienee kyseessä. samaista phaseria käyttää soundin ja spektrin perusteella muutkin alan ihmiset. alla olevaan pätkään oon koonnut muutamasta biisistä otteita, joissa phaser kuuluu enemmän tai vähemmän selvästi.


http://koti.mbnet.fi/v...
Ian Pooley - Chord Memory (Daft Punk Remix)
Daft Punk - Aerodynamic
Tim Deluxe - We All Love Sax
Bomfunk MC's - Rocking, Just To Make You Move

samankuuloista phaserointia löytyy myös muilta kohtuusatunnaisilta artisteilta, mm. Armin van Buuren ja Vengaboys, joten nähtävästi laite ollee melko perusvarustus vähänkään edistyneemmissä studioissa.

kysymys on kieltämättä helvetin vaikea, enkä elätä toiveita oikeista vastauksista, mut jätetään kuitenkin ne Jypãn "joo joku efektihän se on" -vastaukset pois. nyt ei myöskään valitettavasti riitä avuliaat "sillä ja sillä saa aika lähelle tuollasen soundin" -vastauksen, koska mulle kelpaa vain täydellinen, olenhan toki itsekin sellainen. jos täällä vaikka ois joku gearwhore, jolla ois infoa takataskussa?



Tiukka soundi!

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#31 kirjoitettu 07.05.2008 17:20

veezay kirjoitti:

ja tältähän se kuulostaa kohinan päällä:
http://koti.mbnet.fi/v...


Digi lo-fi:ta. Eli vedetään digilaitteiden "lo-fi ominaisuudet" äärimmileen. Parhaasta päästä kyllä noita. Jotain sellaista vähän 6 euron lelusynamaista.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#32 kirjoitettu 07.05.2008 23:45

Haava kirjoitti:
Digi lo-fi:ta. Eli vedetään digilaitteiden "lo-fi ominaisuudet" äärimmileen. Parhaasta päästä kyllä noita. Jotain sellaista vähän 6 euron lelusynamaista.

hakkaa onneksi ainakin kaikki analogiphaserit. \o/

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#33 kirjoitettu 08.05.2008 07:43

veezay kirjoitti:

hakkaa onneksi ainakin kaikki analogiphaserit.


Sanotaanko näin, että ainakaan tuota ääntä ei saa millään aikaan analogisesti.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu