Mikseri.net

#2 kirjoitettu 09.07.2007 17:47

Kannattaa kokeilla äänittää DI-boksin läpi. Vaikka useimmat synat antavatkin ulos näennäisesti linjatasoista signaalia niin impedansseissa on usein häikkää, itselle tuli juuri pari viikkoa sitten vastaan moinen ilmiö yhden Rolandin syntikan kanssa.

atheos muokkasi viestiä 17:47 09.07.2007

Niin ja siis tämä ilmeni juuri niin että soundi oli epätavallisen ohut ja eloton. DI-boksi väliin niin jopas jytisi.

#3 kirjoitettu 09.07.2007 20:35

Voi olla hyvä idea, mutta kun mulla menee yamahan motif es rackista suoraan s/pdif kautta emun s/pdiffiin, niin luulis et kaikki on ok. Mutta silti kun äänitän jotain house kickejä ni ne ei enää potki yhtä terävästi. EIkä leeditkään oo yhtä massiivisia.

#4 kirjoitettu 09.07.2007 21:03

Samanlaista "ohenemista" olen havainnut, myös Rolandin synan kanssa, tosin mulla on vähän musiikin tekemiseen sopimaton äänikortti (SB Audigy 2 Platinum Pro). Taidanpa kokeilla sitä DI-boksia ennen paremman kortin hankkimista.

#5 kirjoitettu 09.07.2007 21:38

Ai muillakin on tällaisia kokemuksia. Olin tässä jo varannut ajan kallonkutistajalle, mutta taidanpa perua sen..

Nimittäin havaitsin aivan samoja tuntemuksia vaikka vaihdoinkin SB16-äänikortin Echon Mia Midiin. Jotenkin ne synasoundit vaan latistuu.

Kertookaapa vanhukselle vielä että mikä se DI-boksi oikein on, kiitos ja anteeksi etukäteen tietämättömyyteni.

#6 kirjoitettu 09.07.2007 21:50

Jan C kirjoitti:
Kertookaapa vanhukselle vielä että mikä se DI-boksi oikein on, kiitos ja anteeksi etukäteen tietämättömyyteni.


Wikipedia kertoo:

"A DI unit or DI box is an electronic device that connects a high impedance line level signal that uses an unbalanced cable with a 1/4" phone plug to a low impedance mic level input that uses a balanced cable and XLR connector. For example: connecting an electric guitar through a DI box and then to a mixing console's mic input. It performs level matching, balancing, and either active buffering or passive impedance bridging to minimise noise, distortion, and ground loops. (They do not perform impedance matching.)

DI is variously claimed to stand for direct input, direct injection or direct interface. DI units are extensively used with professional and semi-professional PA systems and in sound recording studios."

Jos joku osaa tuon suomentaa ihmisten kielelle, niin olkaa hyvät vain. Mulla riittää rahkeet juuri ja juuri tuon ymmärtämiseen, mutta ei muille selvittämiseen.

#7 kirjoitettu 09.07.2007 21:53

DI-boksi = Direct Injection Box = impedanssimuunnin, käytetään useimmiten mikrofonien (niin laulu- kuin instrumenttimikrofonien) ja audio interfacen välissä. Wikipedia auttaa sitten enemmän aiheesta impedanssi ja mikä se on jos kiinnostaa tietää.

Itse en tiedä sitten tuosta S/PDIF:stä muuta kuin että en ole ikinä kuullut kenenkään sitä käyttävän vaikka useimmissa laitteissa se on

Mutta jos soundi on toimivien ja hyvien DI-boksien läpi hyvällä äänikortilla (analogisesti) äänitettynä edelleen ohut tai luonnoton niin sitten se vika saattaa olla jo kuulijan päässäkin

Ai niin, se soundi on äänitettynä ohut - verrattuna mihin? Suoraan synaan kytkettyihin kuulokkeisiin? Silloin vika voisi olla tietokoneen kuuntelussa (verrattuna esim. kuulokkeisiin) ja/tai siinä että synan DA-muunnin paksuntaa soundia jotenkin, S/PDIF kun digitaalisena väylänä kaiketi aiheuttaa sen että DA-muunnos skipataan kokonaan.

Tai sitten sinulla on stereosoundin kaksi raitaa keskellä monona päällekkäin ja soundissa on joku vaiheasia joka tappaa alapään summattuna.

Tällaista näin niinkun aluksi. Suosittelen kyllä äänittämään matskut analogisena, nuo digiväylät kun ovat monesti vähän... No joo. Tai siis, paras olisi varmaan äänittää midinä, editoida homma koneella ja sitten ajaa midi takaisin synalle ja äänittää vasta sitten se itse synan soundi analogisena.

#8 kirjoitettu 09.07.2007 21:55

No löytyipä tuolta mikserin wikistäkin vähän jopa tutummalla kielellä faktaa DI-boksista.

http://www.mikseri.net/wiki/DI-boksi

#9 kirjoitettu 09.07.2007 22:00

atheos kirjoitti:
Ai niin, se soundi on äänitettynä ohut - verrattuna mihin? Suoraan synaan kytkettyihin kuulokkeisiin? Silloin vika voisi olla tietokoneen kuuntelussa (verrattuna esim. kuulokkeisiin) ja/tai siinä että synan DA-muunnin paksuntaa soundia jotenkin, S/PDIF kun digitaalisena väylänä kaiketi aiheuttaa sen että DA-muunnos skipataan kokonaan.


Mulla homma on mennyt sellai, että syna on suoraan liitetty koneen line iniin, niin siinä jammaillessa kuulostaa helvetin hienolta, mutta sitten kun nauhottaa, niin nauhotetussa matskussa on tuo "oheneminen" havaittavissa. Eli nauhoitusvaiheessa menee jotain vituilleen... No nyt kun tuon kirjoitettuani asiaa ajattelen niin ehkäpä ostan tosiaan sen paremman äänikortin ensimmäiseksi...

#10 kirjoitettu 09.07.2007 22:15

Kiitos tarmokkaille surffaajille. Tosiaankin mulla esim. on balansoidut linjalähdöt ja sisääntulotkin. Mutta jollain tapaa äänitetty synamatsku on ponneton verrattuna suoraan (äänikortin kautta) live sointiin. Eli kaikki kytkennät yms. pysyy ennallaan, ainoa mikä muuttuu on se että soundi toistetaan muistista.

Huomasin tosin että äänityssoftissa on eroja! WaveLab suoriutuu tehtävästään paremmin. Mutta kaipa tämän asian yhteisvaikutus on äänikortti - softa - kuuntelija. Jokin pikku yhteensopimattomuus jossain näistä ja alkuperäinen sointi ei olekaan enää originaali..

Jan C korjasi virheitään 22:16 09.07.2007

#11 kirjoitettu 09.07.2007 22:24

Äänityslaatu on yksi merkittävä tekijä, jos matskun äänittää 8-bittisenä 22KHz näytetaajuudella niin takuulla kuulostaa erilaiselle toistettuna. 16bit 44.1KHz on se mistä lähdetään, kannattaa nostaa session laatua -> 24bit 48KHz josko se jeesaisi. Jos ei niin vielä pykälän ylös ja -> 88.2KHz (tai 96KHz jos ei tue 88.2) sikäli mikäli äänikortti moiseen venyy.

Sitten tietty äänikortin ajurissa saattaa olla vikaa tai softassa jotain häikkää.

#12 kirjoitettu 09.07.2007 22:25

Ettei vaan johtuisi vaikka äänen voimakkuuden vaihteluista, kovempi koetaan runsaammaksi?

#13 kirjoitettu 09.07.2007 22:26

Thimns kirjoitti:
No löytyipä tuolta mikserin wikistäkin vähän jopa tutummalla kielellä faktaa DI-boksista.

http://www.mikseri.net/wiki/DI-boksi


Kas, taitaa muuten olla meikäläisen joskus klo 03 yöllä kirjoittamaa tekstiä tuo

#14 kirjoitettu 09.07.2007 23:54

Soittakaa vaikka niitä vst syntikoita ja menkää sen jälkeen kauppaan soittaan just jotain motif es:ää tai virusta tai jotain. Se sama ohkasuus paljastuu siinä. Ne softat kuulostaa yksinään ihan ookoolta, muttei millään kestä vertailua näihin laitteisiin. Tässä tietokone+äänikortti+softa kokonaisuudessa on vielä parannetttavaa ja mullakin on ihan ok emun 1212m äänikortti. Jotain siinä vaan tapahtuu, enkä pidä siitä. Jotenkin se syvyys kärsii ja kokonaisuudesta tulee latteampi. En tiedä auttaisko joku 1000e rme asiaa, et jos jollain on ni let me know. Tiedän, että asia on joillekin hiusten halkomista, mutta täs on oikeesti jotain hämärää ja siitä on hyvä keskustella. Kiitos. Ja jos jollain on se mpc ni kertokaa onko tiukkapeli .

#15 kirjoitettu 10.07.2007 10:40

Ammattilaisten keskuudessa erittäin suosittu DI Great River MP-2NV.

[img=http://us.st11.yimg.co...]

Gearslutzista löytyy varmasti keskustelua asiasta Gearslutz.

#16 kirjoitettu 16.08.2007 18:25

sama ilmiö täällä vaikka kallis rme fireface 400 äänikortti. Esim jos biisissä on bassoraita midinä ja menee ulkoiseen analogisyntsaan ja synasta paluu audiona tulee rme:n ja siitä cubaseen audioraitana ja ehkä vielä muutama softa efu päälle cubasesta niin saundi kuulostaa niin kauan "läskiltä" kunnes sen nauhottaa sinne... 24bit 44khz...täytyy testaa 96:sta tai 192:sa mut en jotenkin usko että johtuu siitä...

#17 kirjoitettu 17.08.2007 10:49

Te joilla tätä äänen ohenemista tapahtuu, niin onko kaikilla koko tämä lista tarkistettu:

a) Hyvä äänikortti

b) Kuuntelu tapahtuu taan samoista kauttimista/vahvistimista/kaikesta sekä äänikortin kautta, että synasta

c) Kuuntelu tapahtu TASAN samalla äänenvoimakkuudella

Kohdan c-kanssa kannattaa muistaa, että se syntikkaa saattaa puskea sitä ääntä kovempaa kuin se äänikortti, eli stereot saattaa joutua vääntämään kovemmalle.

Jos soittaa tasan saman äänen (vaikka syntikasta joku nauhoitettu pätkä tai sama midi sisään sytettynä) sekä äänikortn kautta nauhoitettuna, että suoraan synasta, niin en jaksa uskoa, että eron kuuleminen on SAMOJEN stereoiden läpi soitettuna SAMALLA äänenvoimakkuudella kamalan suuri, jos äänikortti on hyvä.

Tottakai jotkut kultakorvat varmasti ABX testissä senkin eron spottaavat siitä olen varma, mutta mitään ihmeellistä äänen latistumista ei pitäisi oikeasti tapahtua. 44100khz vielä voisi teoriassa vaikuttaa. 16 bittiä pitäisi riittää, jos ei kamalan dynaaminen ääni ole kyseessä.

Mutta tuo kolemn kohdan lista kannattaa tarkistaa. Erityisesti siinä kohdassa "c" menee helposti metsään.

Haava lisäsi viestiä 10:52 17.08.2007

No joo.. Tuo DI-boksi saattaa toki myös vaikuttaa.

#18 kirjoitettu 17.08.2007 11:21

Konvert kirjoitti:
Sulla on varmaan liian ohuet piuhat.


Toi on muuten ihan hyvä huomio. Halvat kiinalaiset piuhat syövät kyllä alakertaa. Ei ole järkeä ostaa euron piuhoja mihinkään audiosiirtoon. Ja taas toki raja silläkin, ei tarvitse ostaa kullitettua piuha jotta toimii.

#19 kirjoitettu 17.08.2007 16:10

tähän nyt täytyy lisätä hieman ettei tuu lisää turhia vinkkejä

1:Kyse ei ole mistään pikku "hifistely" erosta vaan ihan selkeä saundillinen ero.

2:kyse ei voi olla piuhoista eikä di boksista eikä äänikortista jos signaali kuulostaa hyvältä kun sen monitoroi cubasessa eli kulkee kaikkien yllämainittujen vimpainten läpi ennen monitorointia ja kysehän ei ole latenssittomasta "directmonitoroinnista" vaan äänityssoftan jälkeen kuuluvasta äänestä, eli ääni on siinä vaiheessa "digitaaliseen" muunnon jo kokenut. Tässä vaiheessa saundi on siis vielä pätevä oli sitten kyseessä basso tai diskantti tai keskiäänisaundi.

3: Se ei johdu eri äänenvoimakkuudesta

4: ei johdu siitä että eri laitteistolla kuuntelisi nauhotettua materiaalia.

5: saundi muuttuu heti kun sen nauhottaa audioksi ja vaikka midi raita vieressä ja a/b testailee (huom samoilla äänenvoimakkuuksilla) niin nauhoitettu saundi jää ohueksi.



jos näitten pohjalta sais jotain vinkkiä?

astroschnautzer 9000 muokkasi viestiä 16:10 17.08.2007

astroschnautzer 9000 muokkasi viestiä 16:45 17.08.2007

#20 kirjoitettu 17.08.2007 17:09

astroschnautzer 9000 kirjoitti:
jos näitten pohjalta sais jotain vinkkiä?


Cubase on näinollen paska. Oikeasti 24bittistä?

#21 kirjoitettu 17.08.2007 18:22

Cubase on näinollen paska.


Tämä on oikea vastaus kaikkiin ongelmiin .

#22 kirjoitettu 17.08.2007 19:37

route_electrique kirjoitti:
Cubase on näinollen paska.


Tämä on oikea vastaus kaikkiin ongelmiin .
nii, en oo testannu muilla softilla ab testausta vois koklaa...

#23 kirjoitettu 18.08.2007 09:53

Mmmh, kuulostakaako se samalta jos äänität sen äänieditoriin (eg. Sound Forge) ?. En voi nyt itse syventyä tähän, koska kaikki kamat on laatikoissa, mutta olen kyllä kuullut tästä ennenkin.

#24 kirjoitettu 18.08.2007 16:53

Itsekin olen huomannu ja ihmetellyt tuota mysteeristä "ohenemista".. Mutta jos äänitän tavaraa esim. Roland SP-808 -sampleriin, niin soundi on huomattavasti parempi, vaikkei sen laatu ole sen ihmeellisempi kuin 16bit 44.1khz.. en tajua

#25 kirjoitettu 20.08.2007 09:58

astroschnautzer 9000 kirjoitti:

eli ääni on siinä vaiheessa "digitaaliseen" muunnon jo kokenut. Tässä vaiheessa saundi on siis vielä pätevä oli sitten kyseessä basso tai diskantti tai keskiäänisaundi.

jos näitten pohjalta sais jotain vinkkiä?


Syy on silloin varmasti Cubasessa, jos vika ilmenee vain sen kautta? Vai tausinko minä nyt tuon selityksesi väärin?

#26 kirjoitettu 20.08.2007 13:36

Tulipa tässä mieleeni, että äänität kaiketi syntikan sisään stereona? Onko signaalin molemmat kanavat panoroitu eri äärilaitoihin?

#27 kirjoitettu 20.08.2007 13:47

Salminen kirjoitti:
Tulipa tässä mieleeni, että äänität kaiketi syntikan sisään stereona? Onko signaalin molemmat kanavat panoroitu eri äärilaitoihin?


Sähän välkky jätkä oot. Vaihevirhe pentele. Ja soundi kannattaa korjata jos se ei toimi monotettuna. (jota siis cubase tekee salmisen oletuksessa)