Mikseri.net

#2 kirjoitettu 31.03.2007 12:43

Hakua kannattaa käyttää, kun sellainen on palveluun kehitelty. Tästäkin on "hieman" monta ketjua. Jos 200 euroa ei ole liikaa, suosittelen ESI'n nEar 05 -monitoreja. Omasta mielestäni hinta- / laatusuhde on enemmän kuin kohdallaan. Bassojyriksi niistä ei ole, mutta kyllä ne aika hyvin matalia taajuuksia toistavat. Tosin, kun budjetti on pieni, ei voida odottaa, että saisi kaiken tarvitsemansa kerralla.

#3 kirjoitettu 31.03.2007 18:10

Itse olen kahden eri monitorin vaiheilla: Behringer Truth B2030A vai Genelec 8020APM.

Kumpaa suosittelette jos hinnalla ei ole MITÄÄN väliä? Minkälainen ero näiden kahden mallin välillä on. Voiko olla niin, että behku pesee silti melkein puolet kalliimman genelecin.

#4 kirjoitettu 31.03.2007 20:54

Tuskinpa pesee. Jo sen takia ostasin genet, että Behkuissa voi sattua kohdalle tunnettu "maanantaikappale".

#5 kirjoitettu 31.03.2007 21:29

jurn:a kirjoitti:
Itse olen kahden eri monitorin vaiheilla: Behringer Truth B2030A vai Genelec 8020APM.

Kumpaa suosittelette jos hinnalla ei ole MITÄÄN väliä? Minkälainen ero näiden kahden mallin välillä on. Voiko olla niin, että behku pesee silti melkein puolet kalliimman genelecin.


Tämä varmasti auttaa ostopäätöksessä, kiitos!

#6 kirjoitettu 31.03.2007 21:40

Behkut on hyvät, ei siitä mihinkään pääse. Genelecit on paremmat mutta kyllä niiden hyöty menetetään jos ne pistää johonkin kerrostalokämppään toisen nurkkaan ja toisen keittiöön. Näin niinkuin hieman kärjistettynä. Toisin sanoen Behkuilla pärjää mutta Genelecit kannattaa vasta kun huone on myös akustoitu sen mukaisesti että siellä voi järkevästi ääntä tarkkailla.

#7 kirjoitettu 01.04.2007 16:29

atheos kirjoitti:
Behkut on hyvät, ei siitä mihinkään pääse. Genelecit on paremmat mutta kyllä niiden hyöty menetetään jos ne pistää johonkin kerrostalokämppään toisen nurkkaan ja toisen keittiöön. Näin niinkuin hieman kärjistettynä. Toisin sanoen Behkuilla pärjää mutta Genelecit kannattaa vasta kun huone on myös akustoitu sen mukaisesti että siellä voi järkevästi ääntä tarkkailla.


Eikö Behkujen hyötyä muka menetetä noin? Nekö soivat hyvin jotain betoniseinää vasten?

Ihan sama mitä kaiuttimia käyttää, kannattaa akustiikkaan ja sijoitteluun panostaa, jos haluaa niistä kaiken irti. Parhaan paikan kaiuttimille löytää helposti kokeilemalla ja pieni panostus akustiikkaan kannattaa tehdä.

Absorboivaa materiaalia saa halvalla rautakaupasta. Esimerkiksi villalevyjä, mutta niitä kannattaa päälystää jätesäkeillä ja kankaalla terveyshaittojen takia. Esimerkiksi 30mm lasivillalevy maksaa noin. 5e. Nämä demppaavat vain ylempiä taajuuksia joten esimerkiksi kivivilla ja mineraalivilla on hyvä matalempien taajuuksien vaimentamiseen.

Kannattaa myös hajottaa äänikenttää diffusoivalla materiaalia. Tähän käyvät hyvin esim tälläiset: http://www.thomann.de/fi/the_takustik_sd2_rasdiffusor.htm
Noiden hinta on kova, mutta tuollainen on melko helppo rakentaa itse. Esim. jalkalistaa voi käyttää.

Eli jos ostaa 600 euron kaiuttimet ei niitä ole mitään järkeä laittaa betoniseinään kiinni ja ihmetellä miksi äänenlaatu on perseestä. Pienellä panostuksella akustiikkaan ja pienellä vaivalla sijoitteluun, saa jo ihmeitä aikaan.

#8 kirjoitettu 03.04.2007 12:00

Mulki hankinnas tollaset. Oon aatellu Alesiksen monitoreja.

#9 kirjoitettu 03.04.2007 12:09

Kantsii muistaa, ettei vie hifistelyä liian pitkälle. Tosin sitä on hyvin vaikea viedä liian pitkälle, koska itsellä ainakin se raja on aika öh kaukana. Hintavaa hommaa usein, niinkuin kaikki hauska.

#10 kirjoitettu 03.04.2007 12:17

Vanaha Kettu kirjoitti:
Eli jos ostaa 600 euron kaiuttimet ei niitä ole mitään järkeä laittaa betoniseinään kiinni ja ihmetellä miksi äänenlaatu on perseestä. Pienellä panostuksella akustiikkaan ja pienellä vaivalla sijoitteluun, saa jo ihmeitä aikaan.


En tietenkään tarkoittanut että niitä Behkujakaan kannattaa laittaa suoraan betoniseinää vasten mutta Geneleceistä alkaa olla noihin nähden hyötyä vasta kun akustointiin on oikeasti satsattu ja kunnolla. Ja se ei yleensä ole halpa eikä nopea operaatio toisin kuin lätkäistä vähän villaa seinään ja rakentaa parin kympin diffuusori.

Kovinkaan moni kotona miksaileva ei varmaankaan tahdo vuorailla kaikkia seiniä villalla, rakennella bassoansoja nurkkiin tai pistää isoa diffuusoria johonkin puoliksi sängyn päälle. Saati sitten että lähdetään tekemään seinistä epäsymmetrisiä seisovien aaltojen eliminoimiseksi ja vuoraamaan niitä öljytyllä kuusipaneelilla (joka päällystetään vielä pystyrimoilla jotta seinätkin hajottavat heijasteita) saadakseen miellyttävät heijasteet. Tai rakentamaan madalettua valekattoa hyttysverkosta tms. diffusoivasta materiaalista. Tai muuta vastaavaa mitä oikeasti huolellinen tilan akustointi vaatii.

Kaiken lisäksi naisihmiset harvoin arvostavat tällaisia toimenpiteitä. Toisin sanoen kun kotiin kehtaa laittaa korkeintaan ne pari villalevyä ja ehkä jonkun diffuusorin niin kyllä sieltä vielä huone vuotaa siinä määrin kuunteluun että ei niistä Geneleceistä saa mitenkään vielä kaikkea potentiaalia irti.

Jos on valmis maksamaan 1500e Geneleceistä niin pitäisi olla valmis myös maksamaan toisen mokoman huoneen akustoinnista jos mielii ottaa niistä kaiken irti. Kyllähän ne Genetkin hyvältä kuulostavat mopoakustoinnilla mutta minun mielestäni nyt vain on typerää maksaa kaiuttimista 1500e jos tilan akustointiin panostaa 15e.

Tämä on siis vain minun mielipiteeni.

#11 kirjoitettu 03.04.2007 14:13

atheos kirjoitti:
Jos on valmis maksamaan 1500e Geneleceistä niin pitäisi olla valmis myös maksamaan toisen mokoman huoneen akustoinnista jos mielii ottaa niistä kaiken irti. Kyllähän ne Genetkin hyvältä kuulostavat mopoakustoinnilla mutta minun mielestäni nyt vain on typerää maksaa kaiuttimista 1500e jos tilan akustointiin panostaa 15e.


Paljon piti paikkaansa mitä sanoit. Mutta, vaikka akustiikat minulla kuseekin, olen kuitenkin ostamassa seuraavina kaiuttimina Genelecit, kunhan saan sen verran rahaa säästöön että voi kaiutinkaupassa käynnin jälkeen ostaa vielä leipääkin. Syy on se, että kun kerran saan ne hyvät purkit siihen pöydälle, niitä ei tarvitse enää koskaan siitä pois vaihtaa. Seuraavat 1500e voi sitten säästää siihen akustointiin. Jos ostan ensin halvat kaiuttimet ja sen jälkeen akustoin hieman, täytyy taas kohta ostaa paremmat purkit.

Äh, eipä tässäkään mitään pointtia tainnut olla.

#12 kirjoitettu 03.04.2007 14:42

Tuokin on totta että kun ne Genet siinä pöydällä on niin tarvitsee enää akustoida ja paja on valmis. Mutta kyse onkin siitä meinaako tehdä kodistaan ammattitasoisen miksaustyöpisteen vaiko harrastelijatason demopajan/esituotantostudion. Siitähän se kaikki lähtee että mikä on tarkoitus. Eikä niistä Geneleceistäkään ole mitään apua jos ei osaa miksata, ammatti-ihminenhän saa periaatteessa hyvää jälkeä melkein millä vaan suht kelvollisilla kaiuttimilla.

Itse aion mahdolliset kaupalliset projektini esimiksata kotona ja tehdä lopputyön jossain ammattimaisesti rakennetussa studiossa, loppuviilaus on kuitenkin päivän tai kahden homma kun ruuvailee ne equt, kaiut ja tasot kohdilleen kunnon kuuntelussa.

Eipä sillä, kyllä minullekin Genelecit tulee kunhan rahaa on sen verran että niiden hankinnassa on järkeä. Kuitenkin tarkoitus olisi enemmän tai vähemmän ammatillisella meiningillä tehdä juttuja ja olisi vallan kiva jos laitteet maksaisivat itsensä takaisin joskus. Toistaiseksi näin ei ole.

#13 kirjoitettu 03.04.2007 14:53

Joo tottakai kunnon vermeet aina maksavat, mutta itselleni tämä on ainakin harrastus ja ajattelin päivittää tätä repertuaaria aina kun budjetti antaa myöten. Pikku hiljaa välineet alkavat olla jo siinä kuosissa, että parempia ei enää tarvitse, lisää kylläkin. Kerralla kun ostaa laatua niin ei tarvitse jälkikäteen päivitellä.

Kuten sanoitkin jo, tuo kuluvan rahan määrä on ihan siitä kiinni paljonko viitsii panostaa. Tähän harrastukseen saa kyllä rahaa nimittäin palamaan.

#14 kirjoitettu 03.04.2007 22:17

Kyllä, yhdyn ylempiin viesteihin ja ymmärsin nyt Atheoksen pointinkin paremmin.

Joskus vain tuntuu, että akustiikkaa ei oteta ollenkaan huomioon, tai sitä ei osata ollenkaan yhdistää kaiuttimien toistoon.

#15 kirjoitettu 03.04.2007 22:25

Niin ja jos joku innostui nyt akustoimisesta niin tässä muutama linkki:

Bassoansa

Diffuusori
Toinen bassoansa
Keskustelufoorumi

#16 kirjoitettu 03.04.2007 22:58

****************

Lähden nukkumaan.

Percele muokkasi viestiä 08:42 04.04.2007

#17 kirjoitettu 04.04.2007 00:19

Täytyy sanoa vielä kerta toisen päälle, että Behringerin B2030A on erittäin mainio pari. Esimerkiksi erottelukyvyltään oikein hyvät.

#18 kirjoitettu 04.04.2007 00:28

hmm sen verran täytyy sanoa, että kun pääsin miksaamaan/masteroimaan Genelec 1030A:t, protools, mac ympäristö ja wavesin pluggarit, niin parempaa jälkee saan kotosalla tehtyä, mikä johtuu täysin tottumuksesta omiin laitteisiin mitään monitoreita en omista, vaan sonyn vahvarin kautta jotkut audiopro:n pöntöt löytyy.

aluminiumblade muokkasi viestiä 00:28 04.04.2007

Niin Genelec:in kanssa miksauksesta tuli lopulta tosi tunkkanen. Ja uudessa ympäristössä oli vaikea hahmottaa stereokuvaa yms. Mutta jos enemmän olisin saanut niiden parissa touhuta, niin varmasti olisi alkanut sujuu miksaaminen paremmin niiden pönttöjen kanssa

#19 kirjoitettu 05.04.2007 23:50

aluminiumblade kirjoitti:
hmm sen verran täytyy sanoa, että kun pääsin miksaamaan/masteroimaan Genelec 1030A:t, protools, mac ympäristö ja wavesin pluggarit, niin parempaa jälkee saan kotosalla tehtyä, mikä johtuu täysin tottumuksesta omiin laitteisiin mitään monitoreita en omista, vaan sonyn vahvarin kautta jotkut audiopro:n pöntöt löytyy.

aluminiumblade muokkasi viestiä 00:28 04.04.2007

Niin Genelec:in kanssa miksauksesta tuli lopulta tosi tunkkanen. Ja uudessa ympäristössä oli vaikea hahmottaa stereokuvaa yms. Mutta jos enemmän olisin saanut niiden parissa touhuta, niin varmasti olisi alkanut sujuu miksaaminen paremmin niiden pönttöjen kanssa


Tarinan opetus?

Kannattaa tutustua siihen ympäristöön missä tekee äänihommia (vaikka kyseessä olisikin päivän parin keikka jossain muualla), koska muuten siinä käy juuri näin. Itselläni on aina referenssilevyjä mukana joilla tutustun vieraan paikan kuunteluun, ennen kuin alan tekemään siellä yhtään mitään.

Se ei ole Geneleceistä, Adameista, Dynaudioista, Questedeistä, PMC:stä jne. kiinni, vaan hyvin pitkälle huoneesta ja siitä onko kuuntelu tekijälle tuttu. Tietysti sillä kaverilla joka sitä laitetta käskee on se suurin merkitys... Kuten eräälläkin äänialan palstalla on tapana sanoa YMMV