Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.09.2006 11:25

Nuo voi jättää aina omaan arvoonsa. Kaikista ei vain ole arvostelijoiksi jos ei kärsivällisyys riitä tutustumaan vähän pintaa syvemmälle.

#3 kirjoitettu 19.09.2006 13:13

Niin, tämä nyt on about sitä kun arvostelisi hesarin toimituksellista tasoa luettuaan pari mielipidekirjoitusta iltasanomista.

#4 kirjoitettu 19.09.2006 13:15

Tässä suora linkki keskusteluun: http://netlari.econnec...

Eipä tuohon voi muuta sanoa kuin että ihan normaalia palautetta sekä mikserin että muiden julkisten (ei-musiikki) webisaittien tasoon nähden. Mitä voi oikeastaan olettaa jos mikseriprojektiaan mainostava ei mainitse tyylistä enempää kuin että "Uusia Lahti-aiheisia lauluja verkossa!" eikä pistä edes suoraa linkkiä projektiin?

--
apo

#5 kirjoitettu 19.09.2006 13:25

Apo kirjoitti:
Mitä voi oikeastaan olettaa jos mikseriprojektiaan mainostava ei mainitse tyylistä enempää kuin että "Uusia Lahti-aiheisia lauluja verkossa!" eikä pistä edes suoraa linkkiä projektiin?

--
apo


Joo, jos "ABC" ei ole ennen kuulutkaan Mikseri.net:stä, niin tuon ensimmäisen viestin perusteella voisi olettaa että Mikseri.net on perustettu pelkästään Lahti-aiheisille biiseille. Voisi "Mukkulaan" laittaa sen tarkemman osoitteen sinne artisti-sivulle.

#6 kirjoitettu 19.09.2006 14:34

Tulee tämä mieleen.. No, onneksi on hyvää palautettaki ja onneksi on ihmisiä jotka osaavat palautetta antaa ihan oikeasta syystä ja perehtyä asiaan.

#7 kirjoitettu 19.09.2006 19:31

Huh, mikä idiootti tuo ABC -vaikuttaa vielä hiukan vanhemmalta ihmiseltä puheista päätellen.

Vielä joskus 8 vuotta sitten uskoin, että ikä toisi mukanaan tietynlaista harkintakykyä, näkemystä yms. jota voisi kutsua "viisaudeksi", mutta ikävä kyllä saan melkein päivittäin todisteita, että näin ei ole..

#8 kirjoitettu 19.09.2006 19:37

JM kirjoitti:
Vielä joskus 8 vuotta sitten uskoin, että ikä toisi mukanaan tietynlaista harkintakykyä, näkemystä yms. jota voisi kutsua "viisaudeksi", mutta ikävä kyllä saan melkein päivittäin todisteita, että näin ei ole..

Eli olet vanhemmiten viisastunut kun ikä on tuonut sinulle mukanaan harkintakykyä ja näkemystä?

#9 kirjoitettu 19.09.2006 20:42

Mika Björklund kirjoitti:
JM kirjoitti:
Vielä joskus 8 vuotta sitten uskoin, että ikä toisi mukanaan tietynlaista harkintakykyä, näkemystä yms. jota voisi kutsua "viisaudeksi", mutta ikävä kyllä saan melkein päivittäin todisteita, että näin ei ole..

Eli olet vanhemmiten viisastunut kun ikä on tuonut sinulle mukanaan harkintakykyä ja näkemystä?


Noh, sitten jotkut kai viisastuu.. Tai jos kaikki viisastuu, niin siinä tapauksessa ihmetyttää vain, että millaisia idiootteja eräät ovat voineet olla minun ikäisinä, jos ovat 50-kymppisinä sellaisia kuin ovat..

#10 kirjoitettu 19.09.2006 21:18

Nimimerkki ABC on kuin veljeni pari vuotta sitten mikseri.netin suhteen.
On se niin helppoa tuomita tuhansia biisejä yhden perusteella.

J-Virus muokkasi viestiä 21:18 19.09.2006

#11 kirjoitettu 20.09.2006 11:30

JM kirjoitti:
Mika Björklund kirjoitti:
JM kirjoitti:
Vielä joskus 8 vuotta sitten uskoin, että ikä toisi mukanaan tietynlaista harkintakykyä, näkemystä yms. jota voisi kutsua "viisaudeksi", mutta ikävä kyllä saan melkein päivittäin todisteita, että näin ei ole..

Eli olet vanhemmiten viisastunut kun ikä on tuonut sinulle mukanaan harkintakykyä ja näkemystä?


Noh, sitten jotkut kai viisastuu.. Tai jos kaikki viisastuu, niin siinä tapauksessa ihmetyttää vain, että millaisia idiootteja eräät ovat voineet olla minun ikäisinä, jos ovat 50-kymppisinä sellaisia kuin ovat..


Ne ovat vaan iän myötä katkeroituneita ihmisiä. Sinun ikäisenäsi heillä on voinut olla vaikka mitä viisautta pääkopassaan. Älä sinä vaan ikinä katkeroidu silleen.

#12 kirjoitettu 20.09.2006 13:38

Lieneekö moisesta ollut joskus puhettakin, mutta minusta olisi hyvä kirjoittaa jonkinlainen lyhyt ohjeistus hyvän palautteen antamiseen, mitä voisi kuunnella tms. Tämän voisi laittaa mahdollisesti linkkinä tai tekstinä palautelaatikkoon. Tällöin ei ainakaan menisi aivan niin helposti lukkoon ja sanattomaksi kun koettaisi vastailla näihin esitettyihin kysymyksiin.

Olkoonkin että palautteesta tulisi helposti kaavamaista, mutta se ei liene suuri ongelma.

#13 kirjoitettu 20.09.2006 14:48

Zarathustra kirjoitti:
Erittäin, erittäin harvoin mikserissä saa asiantuntevaa ja kehittävää kritiikkiä. Kritiikin muotoon naamioitua vittuilua kyllä tulee, mutta oikeaa eli perusteltua ja artistia kehittävää kritiikkiä en muista koskaan saaneeni.


En väitä, että oma kommenttini sinun kappaleellesi olisi ollut mikään hyvän kritiikin täydellinen esimerkki. Se oli kuitenkin rehellinen aito mielipiteeni kappaleestasi, eikä sisältänyt mitään vittuilua. Ihan oikeasti yritin kertoa mikä siinä kappaleessa on minusta vikana ja mitä hyvää siitä löytyy. Toki kun kommnetti oli vain noin sata sanaa pitkä (suht. koht. pitkä silti mikserin mittapuussa), niin eihän siihen nyt tietenkään mitään uskomattoman syväluotaavaa mahdu.

Silti koen, että kommenttini solvaaminen lauseella: "Typerä ja asiaton "kritiikki" pois kommentoinnista, kiitos." oli täysin asiatonta. Sitä ympäräivä sarkastinen vittuilu oli minusta vielä asiattomampaa.

Tarjouduin vielä tarkentamaan kritiikkiäni, mutta siua ei näköjään kiinnostanut. Sen sijaan vielä postaat foorumille, että täällä ei saa asiallista kritiikkiä. Hyvä homma. Tsemppiä sinulle.

Oikeasti olen pahoillani, jos siitä, että et kyennyt vastaaottamaan kritiikkiäni. Olen edeleen valmis selittämään näkemystäni, jos se sinua kiinostaa.

#14 kirjoitettu 25.09.2006 13:10

Pakko kyllä myös läväyttää herra Zarathustraa. Jos noiden satojen palautteiden joukosta ei löydä yhtään hyvää tai rakentavaa kritiikkiä, vika ei ole palautteiden kirjoittajissa.

#15 kirjoitettu 26.09.2006 12:45

12:45 26.09.2006 kirjotin:

Reht. Leopard Mozart kirjoitti:
Lieneekö moisesta ollut joskus puhettakin, mutta minusta olisi hyvä kirjoittaa jonkinlainen lyhyt ohjeistus hyvän palautteen antamiseen, mitä voisi kuunnella tms. Tämän voisi laittaa mahdollisesti linkkinä tai tekstinä palautelaatikkoon. Tällöin ei ainakaan menisi aivan niin helposti lukkoon ja sanattomaksi kun koettaisi vastailla näihin esitettyihin kysymyksiin.

Olkoonkin että palautteesta tulisi helposti kaavamaista, mutta se ei liene suuri ongelma.


Bloodhoundin viestin luettuani sain samanlaisen näyn.

Voisin lähipäivinä uhrata tunnin jonkinlaisen yleispätevän ohjenuoran laatimiseen. Hioutuu varmasti käytänölliseksi, koska ne jotka kokevat ohjeet "vääriksi" tai huonosti laadituiksi kirjoittavat palaute- tai valitusviesteissä samalla parempaa standardia, jolla voin ylikirjoittaa väärät lähestymistavat ennen kuin on liian myöhäistä.

Unelmoinpa asiasta tovin.

iikori jatkoi viestiä 19:49 26.09.2006

http://www.mikseri.net...

Tuossapa linkki "ohjenuoraan" valituksia otetaan avosylin vastaan. Ja jos on täysin vastemielinen, niin aina voi joku taitavampi laatia paremman puhtaalta pöydätlä. <3

#16 kirjoitettu 28.09.2006 15:18

iikori kirjoitti:

http://www.mikseri.net...


Onhan tuossa jo vähän pohjaa. Sieltä kuitenkin puuttuu pääsääntöisesti se mikä itseäni enioten kiinnostaa. Kaikenlainen viittaus kappaleen tunnelmaan ja muutenkin minkäläisia tunteita se herätti.

#17 kirjoitettu 28.09.2006 16:51

Zarathustra kirjoitti:

Jokainen kommentti jossa teoksia verrataan ulosteisiin on asiaton.


Milteimpä aina käytännössä joo. Joitain harvinaisempia erikoistapauksia lukuunottamatta.

Minun postaukseni tähän keskusteluun ei koskenut sinun kommenttiasi vaan ärsyttäviä kommentteja yleensä.


Mutta kuitenkin ainoa biisikommentti jota näyt haukkuneesi oikein erikseen kommenttilaatikossasi on minun kommenttini. No joo... Kyllä minä siitä sarkastisesta ja vittuilua sisältäneestäsi kommenttini kommentista sain sellaisen käsityksen, että et siitä kritiikistäni liiemmin pitänyt ja sen ajankohdan huomioon ottaen yhdistin sen tähän foorum kirjoitukseesi.


Oma näkemykseni on, ettei artistit ole sylkykuppeja joiden päälle voi sylkeä miten tykkää kunhan vain mainitsee kyseessä olleen "henkilökohtainen" mielipide.


Toki kaken kuuntelijalla on yhtälainen lain suoma oikeus haukkua artistia kuin hänellä on haukkua haukkujaa. Ei siinä mitään.

Olen oppinut ajattelemaan artisteja ihmisinä joiden kanssa kommunikoin yleisen kohteliaisuuden huomioon ottaen.


Olen myös pyrkinyt samaan. Anteeksi jos olen kannasi nyt epäonnistnut. Voin vakuuttaa, että se johtuu kommunikaatio katkoksesta, sillä mitään minulla ei ole sinun bändiäsi, eikä se sen musiikkia vastaan. Jopa päin vaistoin. Nautin jopa biiseistänne kun kuuntelin ne läpi.

Minkä takia et tätä topic postaustasi kirjoittanut minulle privaviestinä? Onko sinulla joku tarve käydä kanssani yksityistä dialogia julkisesti?


Yritäppäs nyt musitaa, että se olit sinä itse, joka julkisesti vittuili minulle kommenttiboksissanne. Heti sen perään tulet julkisesti foorumille ruikuttamaan, että mikserissä ei saa hyvää kritiikkiä.

Tuohon julkiseen vittuiluusi vastasin mielestäni täysin asiallisesti täällä foorumilla. Pitääkin nyt ihan kysyö, että miten sinulla on otsaa sen jälkeen kun itse julkisesti minulle vittuilet tulla valittamaan kun vastaan sinulle ihan asiallisesti aiheesta?

Kenties sinua ärsyttää kun joku sylkykuppina pitämäsi artisti antoi takaisin samalla mitalla


Ei suinkaan. Itse olen nauttinut suuresti artistisivujeni saamasta kritiikistä. Joistain olen ottanut poiksena ja joillekkin ymmärtämättömille olen naureskellut huuvittuneena. Eli oman musiikkini saamasta palautteesta ei ole kyse.

Itse unohdin koko kommenttisi saman tien, mutta jos jokin sinua nyt kaivelee niin ota yhteyttä vaikka sähköpostilla niin voimme keskustella asiasta.


Minulla ei ole kommenttiini mitään sauranaista lisättävää. EHkä siitä ei tullut tarpeeksi selvästi esille, että biisi oli minusta rasittavsti tuotettu, mutta sävellys siellä pohajalla oli hyvä. Jos sinulla on jotain mikä vaatii tarkennusta tuosta kritiikistä, niin kysele ihmeessä pikaviestillä.

Tai tule keikan jälkeen moikaamaan jos sellaiselle eksyt. Näinhän sinä et tietenkään tee, mutta ehdotinpa nyt kuitenkin keinoa purkaa tämä jännite.


Jos tulen keikalle, niin voi toki moikata. Minulla ei ole mitään sinua, eikä todellakaan mitään sinun musiikkiasi vastaan.

Ilmaisin itseäni aiemmassa viestissä hieman epäselvästi. En tarkoittanut, ettei kehittävää ja hyvää kommentointia ole tullut, mutta kehittävää _kritiikkiä_ en muista saaneeni. Toisaalta, kehittävän kritiikin kirjoittaminen on tietenkin taitolaji sinänsä ja vaatii ammattitaitoista osaamista alueella.


Meillä on selvästi erilainen nkemys "kritiikki" sanan mekityksestä. Itse olen ymmmärtänyt huomattavasti laajemmin kuin sinä. Teosta voi suomenkilen mukaan kritisoida vain haukkumalla sitä paskaksi. Yleisesssä kilenkäytössä tuollaista kritiikkiä kutsutaan huonoksi kritiikiksi. Yhtälailla se on edeleen kritiikkiä. Eli jos olet saanut kehittävää kommentointia, niin se on minun (ja väittäisin ylesemminkin suomenkilen) kielekäytössä kehittävää kritiikkiä.

Kehitysalueen osoittaminen ei sinällään ole kehittävää kritiikkiä.


Ei ihan noinkaan. Jos tekijä ei ollut kehitys alueessta tai sen tärkeydestä tietoinen, niin silloin se on kehittävää. Jos taas se oli hänelle jo selvää ennestään ja hän muutenkin jo työsti asiaa, niin krittiikki ei sitten toki sattunut auttamaan juuri häntä.

#18 kirjoitettu 28.09.2006 17:16

Zarathustra kirjoitti:

Sinä vittuilit julkisesti -> minä vittuilin julkisesti.


Enkä vittuillut. Kirjoitin täysin ilman mitään ilkeämielisyyden ajatuksia näkemykseni biisitänne. Myönnettäköön, että siitä tekstistä välityy ehkä vähän negatiivisempi kuva kuin mikä oli tarkoitus, mutta silti siinä ei ollut vittuilun häivääkään.

Ota yhteyttä yksityisesti, koska sinua näyttää todellakin kaivavan jokin vastauksessani. Vai onko tämä kenties mainostemppu?


Kuten minä jo edelellisessä viestissäni sanoin, niin minua ei vaivaa mikään. Tähänkin vastasin vain kun tahdoin kojata tuon harhakäsityksesi olettamastasi vittuilustani.

#19 kirjoitettu 28.09.2006 17:40

Haava kirjoitti:
iikori kirjoitti:

http://www.mikseri.net...


Onhan tuossa jo vähän pohjaa. Sieltä kuitenkin puuttuu pääsääntöisesti se mikä itseäni enioten kiinnostaa. Kaikenlainen viittaus kappaleen tunnelmaan ja muutenkin minkäläisia tunteita se herätti.


Loistava pointti, mietinkin tätä jo aiemmin tänään. Harmi että en itse saa mielikuvia juuri muista kuin kasaripelimusasta, pitäisi varmaan harjoitella, heh. Pieni apu olisi toki paikallaan, mutta kirjoittelenpa tänään jotain alustavaa esimerkin kera.

iikori muokkasi viestiä 21:16 28.09.2006
Postwhorebumpomg, yms.

Lisäsinpä tuon mielikuvanuoran tuonne, kurkkikaa ja kritisoikaa.

#20 kirjoitettu 29.09.2006 10:21

Zarathustra kirjoitti:

Asia selvä. Kehittykäämme molemmat omilla tahoillamme.


Hineno homma. Kävin sitten kirjoittamassa sinulle sen saman arvostelun uudelleen siten kun se olisi heti suoraan pitänyt kirjoittaa. Siinä on samat asiat, mutta yritin ilmaista itseäni tällä kertaa vähän selkeämmin. Negatiivisen palautteen kanssa pitäisi kyllä aina olla varovainen.

iikori kirjoitti:
Pieni apu olisi toki paikallaan


Sinulta kun puuttuu tunnelman kohdalta esimerkki, niin tuossa olisi hyvä esimerkki hyvin tunnelmaa kuvaavasta kommentista.

"Hmm, monet tuntuvat pitävän tätä synkkänä kappaleena, mutta minusta tämä on pikemminkin haikea tunnelmaltaan. Ja samalla myös jossain mielessä lohduttava. Ilmentää ennemminkin kohdistamatonta kaipuuta kuin mitään raastavaa ahdistusta. Mieleen välähtää talvinen maisema jostain Siperian arolta. Kaunista."

#21 kirjoitettu 29.09.2006 11:59

Haava kirjoitti:
"Hmm, monet tuntuvat pitävän tätä synkkänä kappaleena, mutta minusta tämä on pikemminkin haikea tunnelmaltaan. Ja samalla myös jossain mielessä lohduttava. Ilmentää ennemminkin kohdistamatonta kaipuuta kuin mitään raastavaa ahdistusta. Mieleen välähtää talvinen maisema jostain Siperian arolta. Kaunista."


Kiitoksia paljon, elikä lisäilen tässä viikonlopun aikana ohjenuoran tunnelman kuvaamisesta.

Sen verran vielä tiedustelen, että kuka mahtoi olla kyseisen kommentin takana? Mainitsen käyttäjän sitten kommentin yhteydessä. Muussa tapauksessa merkkaan Anonymous Heroksi.

#22 kirjoitettu 29.09.2006 12:22

iikori kirjoitti:

Sen verran vielä tiedustelen, että kuka mahtoi olla kyseisen kommentin takana?


Lähetin pikaviestillä.

#23 kirjoitettu 02.10.2006 14:32

Kheldar kirjoitti:

Sinänsä huvittavaa, kun jotkut kommentoivat kappaleita niin he eivät vaivaudu edes luomaan kokonaista lausetta. Parhaimmillaan kommentti on ollut tätä luokkaa: 'Hyvä kappale' tai jopa: 'bra'. Kyseisen asian voi ilmoitta numerolla.


Kyllä minä ainakin olen tyytyväisempi yhden sanan arviosta kuin olemattoasta arviosta.

#24 kirjoitettu 02.10.2006 17:26

Kheldar kirjoitti:

Mieluummin haluan kuulla kunnollista kommenttia sen sijaan, että siellä lukisi vain "jes. tää on hyvä" ja sitä luokkaa


Tottakai jos nuo ovat vaihtoehtona.

Ja pelkän numeron antamisesta ei ole mitään hyötyä. Jos kuuntelija haluaa auttaa muusikkoa millään tavoin, niin voisi kertoa mikä kuulostaa hyvältä ja mikä huonolta. No tästä kai on puhuttukin.


Ehdottomasti näin.

#25 kirjoitettu 02.10.2006 20:49

Eihän kommentointi ja erittelevä ja perusteltu kritiikki ole sama asia. Ja kommenttejahan täällä saadaan ja annetaan. "Rakentavan" kritiikin kasaaminen vaatii aikaa, vaivaa ja ajattelua, ja harvalla on intressiä pohtia syvällisesti jonkun vieraan tyypin tuotosta.

Kommentti voi olla "aivan paska" tyylinen välitön tunnelma biisistä.
Pidän sellasia oneliner-kommentteja lähinnä turhina, harvoin suoraan ärsyttävinä. Mutta jos kommentiin lisää numeron, niin kyllä se hieman risoo, varsinkin jos numero on arvosävytteisin vahva (esim 4) ja itse kommentti on ollut laimean neutraali.

Ja jos haluaa jotain rakentavaa, niin analyysin voi itse kasata kommenttien joukosta. Jos vaikka 20 tyyppiä mainitsee jostain seikasta, niin voi olla, että siihen kannattaa kiinnitää -oman harkinnan mukaan- huomiota.

#26 kirjoitettu 02.10.2006 21:43

Begemot kirjoitti:
Eihän kommentointi ja erittelevä ja perusteltu kritiikki ole sama asia. Ja kommenttejahan täällä saadaan ja annetaan. "Rakentavan" kritiikin kasaaminen vaatii aikaa, vaivaa ja ajattelua, ja harvalla on intressiä pohtia syvällisesti jonkun vieraan tyypin tuotosta.


Ei olekkaan. Tämän seikan otin huomioon jo kun aloin ohjetta suunnittelemaan, tosin siitä ei ole vielä ohjeissa kunnollista mainintaa, kun en ihan joka päivä ehdi tuonne uutta sisältöä tuottamaan.

Tarkoituksenani on tuon ohjeistuksen kanssa helpottaa kriittisemmän ja artistia auttavan kommentoinnin kirjoittamista, ei pakottaa siihen. Jokainen tietenkin tekee kuten itse parhaaksi näkee.

Varsinkin tälläisessä kommentti kommentista meiningissä olisi mukava olla joku järki mukana. Ei kovasti lämmitä enää vastaisuudessa toisen artistin teoksen kommentoiminen jos vastapalveluksena tulee yhden rivin ilmiselvä toteamus. Pessimismi kasvaa jokaisen samanlaisen kokemuskerran jälkeen, eikä lopulta ihan heti huvita alkaa arvostelemaan itselleen täysin tuntematton genren tuotosta, jos ei siitä mitään positiivista keksi. Eli siis kärjistettynä... Miksi kuluttaa aikaa jonkun toisen kappaleen kriittiseen kommentointiin, kun ei kuitenkaan itse saa hyödyllistä vastakommenttia.

Yritän tässä nyt parhaani tehdä ja toivon että jotkut saavat ohjeista jotain hyödyllistä irti.

En nyt sitten tiedä onko tuo kommenttirinkisysteemi kärsinyt inflaation kommenttien laadun takia, kun en ole itse palveluun ehtinyt vielä tutustua, mutta ehkä tämä ohje voisi toimia apuna komenttiringin käyttäjillekin.

Mutta joo. Enpä jaksa lannistua, vaan lisäilenpä tänään taas hieman tekstiä tuonne.

#27 kirjoitettu 03.10.2006 11:46

NORTON kirjoitti:
Paskasta ei saa kultaa. Jos jotain pitää sanoa paskaksi, niin silloin sitä täytyy sanoa paskaksi, eikä sitä paskaa voi muuttaa miksikään.


Osittain totta, mutta toki itse kyllä koen, että asian voi ilmasta fiksumminkin kuin "Ihan paska." kommentilla. Yhtä täysin kappaleen voi lytätä siten, että siinä on mukana ihan asiaakin.

Mutta, miksi hiiltyä kommenteista vaikka ne eivät itseä miellyttäisikään?


Niinhän se on. Itselläni on selvä näkemys oman musiikkini tasosta, joten enemmän se päämärätön haukkumis kritiikki naurattaa kuin vituttaa. Toki kyllähän minä sen ymmärrään, että kun on tehnyt kamalasti töitä ja hommia, niin voihan se syödä kun toiset tulevat vain lyttäämään kaiken maanrakoon.

#28 kirjoitettu 03.10.2006 11:50

Begemot kirjoitti:

Jos vaikka 20 tyyppiä mainitsee jostain seikasta, niin voi olla, että siihen kannattaa kiinnitää -oman harkinnan mukaan- huomiota.


Itse en kyllä muuta mitään vaikka kaikki haukkuisivat samaa asiaa jos se on minusta hyvin. Sen sijan yksinkin kommantti jonka kanssa olen samaa mieltä saattaa vaikuttaa tuleviin sävellyksiini (kuten on itseasiassa käynytkin).

Tärkeimpänä kommentit olen kuitenkin koeknut siinä kuinka moninaisesti omia tuotoksia voikaan tulkita. Ihan hyvin perusteinkin vielä. Kiinnosta kovasti miten ihmiset omat biisini kokevat. Siitä riipumatta tykkäsivätkö vai eivät.