Mikseri.net

#42 kirjoitettu 23.06.2006 16:20

Haava kirjoitti:
Bluefever kirjoitti:

Hmm.. Jeesus taisi sanoa "En minä ole tullut lakeja kumoamaan"


Mutta käytännössä hänen opetuksensa olivat sanoisimpa jopa ristiriidassa vanhan testamentin opetusten kanssa. Vanhatestamentti nähdään kyllä krittillisesti nimeomaan kritinuskon historiana. Ei varsinaisena oppina.


No puhumme ehkä jopa koko maailman ristiriitaisimmasta uskonnosta. Kyllä näitä on kohta 2000 vuotta pähkäilty

#43 kirjoitettu 24.06.2006 17:26

Siksi, että hän ei voinut. Laki täytyi täyttää.


Eikö se laki kuitenkin ollut sen itsensä (Jumalan siis) keksimä? Kaikkivoipana jumalolentona se olisi varmasti muuttanut yhden omatekoisen lain sormia napsauttamalla, jos vain olisi halunnut.

#44 kirjoitettu 24.06.2006 21:57

ainahan on mukava saada jotain muutakin luettavaa kuin laskuja ja hämeensanomat!!!!
täytyy kyl sanoa että kaikki uskonnoliset lehtiset pitäs kieltää lailla!!!

Tai ainakin ilman lupaa jakaminen!!!!

#45 kirjoitettu 26.06.2006 15:21

LauriT kirjoitti:

Itse otan aina altruistisesti vastaan kaiken tarjotun Jehovan todistaja -materiaalin. Ajattelen näin pelastavani yhden ihmissielun tältä harhaoppiselta julistukselta.


Haava kirjoitti:

Tämä alkaa erehdyttävästi kuullostaa eräältä Teekkarien Raittuis Klubin julistukselta. Heidän tarkoituksenaan kun on hävittäää kaikki alkoholi maailmasta juomalla se kaikki pois.


Läppänä tuon heitinkin. Kaaosteorian mukaan tosin tälläkin teolla voi olla suuri vaikutus.

#46 kirjoitettu 26.06.2006 15:24

NORTON kirjoitti:

Siksi, että hän ei voinut. Laki täytyi täyttää.


Hebrealaiskirjeen yhdeksättä lukua jakeesta 11 alkaen siteeraten:

11 Kristus, meitä odottavan hyvän ylipappi, on kuitenkin jo tullut. Hän on kulkenut suuremman ja täydellisemmän teltan kautta, jota ei ole tehty ihmiskäsin ja joka siis ei kuulu tähän luomakuntaan. 12 Hän ei ole tuonut uhrina pukkien eikä sonnien verta, hän on uhrannut oman verensä. Näin hän on kertakaikkisesti täyttänyt tehtävänsä, astunut sisään kaikkeinpyhimpään ja hankkinut meille ikiajoiksi lunastuksen. 13 Jos jo pukkien ja härkien veri ja saastuneiden päälle vihmottava hiehon tuhka puhdistaa ihmisen ulkonaisiin menoihin kelvolliseksi, 14 kuinka paljon paremmin puhdistaakaan Kristuksen veri! Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle, ja hänen verensä puhdistaa meidän omantuntomme kuoleman teoista, niin että voimme palvella elävää Jumalaa.

15 Sitä varten Kristus on tullut uuden liiton välittäjäksi, että hänen kuolemansa vapauttaisi kaikki ensimmäisen liiton aikana tapahtuneista rikkomuksista ja että kutsutut niin saisivat heille luvatun iankaikkisen perinnön. 16 Liitto on myös testamentti, ja testamentin tekijän kuolema on aina voitava näyttää toteen. 17 Testamenttihan astuu voimaan vasta sen tekijän kuoltua; tekijänsä eläessä sitä ei voida koskaan panna täytäntöön. 18 Siksi ei ensimmäistäkään liittoa voitu vahvistaa ilman verta. 19 Luettuaan kansalle lain käskyt Mooses otti sonnien ja pukkien verta sekä vettä, punaista villaa ja iisopinvarsia ja vihmoi lain kirjan ja koko kansan 20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt." 21 Samalla tavoin hän vihmoi verta teltan ja kaikkien jumalanpalveluksessa käytettävien esineiden päälle. 22 Lain mukaan melkein kaikki puhdistetaan verellä, eikä anteeksianto ole mahdollinen, ellei vuodateta uhriverta.

23 Kun siis taivaan todellisuuden kuvat on näin puhdistettava, tulee itse todellisuus puhdistaa paremmin uhrein. 24 Kristus ei mennytkään ihmiskäsin tehtyyn pyhäkköön, joka on vain todellisen pyhäkön kuva, vaan itse taivaaseen ollakseen nyt Jumalan edessä puhumassa meidän puolestamme. 25 Hänen tarkoituksenaan ei myöskään ole antaa uhriaan toistuvasti, niin kuin tavallinen ylipappi kerran vuodessa vie kaikkeinpyhimpään verta, joka ei ole hänen omaansa. 26 Muutoinhan Kristuksen olisi pitänyt kärsiä kuolema monet kerrat maailman luomisesta lähtien. Hän on kuitenkin tullut tähän maailmaan vain kerran, nyt aikojen lopulla, hävittääkseen synnin uhrillaan. 27 Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle. 28 Samoin on Kristus kerran uhrattu, jotta hän ottaisi pois kaikkien synnit, ja hän ilmestyy vielä kerran, mutta ei enää synnin tähden vaan pelastaakseen ne, jotka häntä odottavat.

LauriT muokkasi viestiä 16:23 26.06.2006, laitetaan tähän nyt vielä lisäselvennykseksi kolmannen Mooseksen kirjan luvun 17 jae 11: "Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen."

#47 kirjoitettu 27.06.2006 16:08

tervehdys...

uskonnolliset lehdykät on ihan per... siistä...
miksi niitä jaetaan...
helpostihan voitais lähettää
vain niille jotka kuuluu kirkkoon....
tulis vähän kalliimmaks mutta
kohderyhmä olisi oikea...

meille tuli aina rauhantervehdys...
ovessa luki isolla " EI MAINOKSIA / ILMAISJAKELUA "
ei riittäny...
rauhantervehdys putosi silti...

sitte laitettiin lisäys " KOSKEE MYÖS RAUHANTERVEHDYSTÄ "
ei oo enään tullu...

jeesus tulee... mitä sitte...
...........

#48 kirjoitettu 28.06.2006 12:39

Ei haittaa eikä häiritse minua, tänne vaan. Luontoahan siinä kuluu tosin. Monta tapaa on noista päästä eroon; puhelinsoitto, lappu/tarra oveen tai sitten kyttäätte postinkantajaa luukun alla (kerrostalossa asuvat) ja kun pudottaa kyseisen läpyskän sisään niin iskette sen takaisin kouraan. Tai sitten voitte pyytää pullakahville ja neuvotella, tai sitten vain murahtaa ovella tai käytää verbaalista hyökkäystä ja voimasanoin maustettua kieltä (olkaa varovaisia lainrikkomisen suhteen).
Käyttäkää mielikuvitusta ja tehkää tuosta(kin) itsellenne hauska kokemus. Ei elämä niin vakavaa ole

#49 kirjoitettu 29.06.2006 03:00

useri kirjoitti:
jeesus tulee... mitä sitte...
...........


Meinaatko, että Jeesus tulee, vaikka ovessanne lukisi "ei mainoksia"?

#50 kirjoitettu 02.07.2006 23:20

JM kirjoitti:

Meinaatko, että Jeesus tulee, vaikka ovessanne lukisi "ei mainoksia"?


Noh... Jeesushan voi tunnetusti tulla "läpi lukkojenkin", kuten eräässä virressä sanotaan.

#51 kirjoitettu 03.07.2006 20:13

NORTON kirjoitti:

...täytyy ottaa huomioon, että Jumala on itse määrittänyt tavat, joilla ja joissa häntä voi lähestyä. Näitä ovat sakramentit, Raamattu ja rukous.


Tämä on melko hyvin yksinkertaistettu. Tosin käytännössä asia ei ole ihan noin yksiselitteinen enää nykypäivänä. Jollakin äärikarismaatikkosaarnaajalla saattaisi esimerkiksi olla tästä asiasta melko lailla erilainen kuva (...doksologia lienee tuttu käsite sinullekin?).

Ja yksikään vapaiden suuntien edustaja ei varmasti tule koskaan hyväksymään lapsikasteen sakramenttia keinona lähestyä Jumalaa tai saada anteeksi jotain "perisyntiä", jota aivan yleisesti pidetään harhaoppisena käsitteenä vapaiden suuntien keskuudessa.

Tarkoituksenani ei ole tässä nyt kuitenkaan ryhtyä halveksimaan ev.lut. kirkon sakramentteja noin yleensä ottaen. Ne voivat varmaankin auttaa ihmistä lähestymään Jumalaa, jos niihin osallistuvilla henkilöillä on vain oikea sydämen asenne. Ikävä kyllä näin ei enää nykyään taida useimmiten olla asian laita.

Itse henkilökohtaisesti olen kokenut Raamatun tutkimisen Jumalan Sanana olevan kaikkein tehokkain tapa lähestyä Jumalaa. Ymmärrän toki, että yksilöuskovissa on eroja ja toinen kokee jonkun toisen tavan enemmän omakseen, kuin jonkun muun.


NORTON kirjoitti:

Keinoihin, joilla Jumalaa voi lähestyä, ei kuulu filosofia tai tiede.


Olen periaatteessa samaa mieltä. Kuitenkin on huomioitava, että koska myös filosofia ja tiedekin julistavat omalla tavallaan loppujen lopuksi vain Jumalan perimmäistä Totuutta, niin on mahdollista, että näitäkin aloja harjoittamalla voidaan ikään kuin puolihämärässä hapuilemalla päästä lähemmäksi varsinaista Kirkkautta. Pelastusta filosofia ja tiede eivät tietenkään pysty tarjoamaan.


NORTON kirjoitti:

...Jumala kätkee itsensä siten, että hän on järjen tavoittamattomissa, ja esiintyy vain paradokseissa.


Jumalan voima piileekin juuri paradokseissa, jotka pakottavat ihmisen nöyrtymään Kaikkivaltiaan edessä. Tässä joitain näytteitä niistä 1.Kor.1:18-30 siteeraten:


18 Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 19 Onhan kirjoitettu:

-- Minä hävitän viisaitten viisauden ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen.

20 Missä ovat viisaat ja oppineet, missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hulluudeksi? 21 Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. 22 Juutalaiset vaativat ihmetekoja, ja kreikkalaiset etsivät viisautta. 23 Me sen sijaan julistamme ristiinnaulittua Kristusta. Juutalaiset torjuvat sen herjauksena, ja muiden mielestä se on hulluutta, 24 mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin, ristiinnaulittu Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus. 25 Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi.

26 Ajatelkaa, veljet, mitä te olitte, kun teidät kutsuttiin: teissä ei ollut monta ihmisten mielestä viisasta, ei monta vaikutusvaltaista, ei monta jalosukuista. 27 Mikä maailmassa on hulluutta, sen Jumala valitsi saattaakseen viisaat häpeään. Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi saattaakseen häpeään sen, mikä on voimakasta. 28 Mikä maailmassa on vähäpätöistä ja halveksittua, mikä ei ole yhtään mitään, sen Jumala valitsi tehdäkseen tyhjäksi sen, mikä on jotakin. 29 Näin ei yksikään ihminen voi ylpeillä Jumalan edessä. 30 Jumalan vaikutusta on se, mitä te Kristuksessa Jeesuksessa olette. Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi. 31 Näin toteutuu kirjoitus: "Joka ylpeilee, ylpeilköön Herrasta."


NORTON kirjoitti:

Eli, jos tuo asia kiinnostaa sinua oikeasti, niin siinä tapauksessa voisin suositella sinulle vaikkapa Sammeli Juntusen kirjaa, jonka nimi on "Horjuuko kirkon kivijalka?" Se antaa hyvän kuvan siitä, mitä kristinusko on ja mitä se ei ole. Tuon asian ymmärtäminen taasen auttaa asettamaan sellaisia kysymyksiä, joiden kautta voi saada vastauksen sellaisiin kysymyksiin, jotka ovat mielekkäitä siinä mielessä, että ne kertovat ihmisen todellisesta kaipuusta.


En ole tullut lukeneeksi itse juuri tuota kirjaa, mutta suosittelisin aloittamaan Raamatusta Johanneksen evankeliumista ja Roomalaiskirjeestä. Yksi hyvä kirja mikä nyt tulee mieleeni on Matti Pyykkösen "Me olemme Kristus". Valtteri Luodolta on myös ilmestynyt uusi kiinnostava kirja "Pientä puhetta suuresta Jumalasta" jo jokin aika sitten. En ole ehtinyt tätä lukemaan, mutta saarnaajana hän on ainakin ollut mieleeni. Kirja käsittelee tietääkseni pääasiallisesti juuri kolminaisuusoppia.

#52 kirjoitettu 03.07.2006 20:30

LauriT kirjoitti:

suosittelisin aloittamaan Raamatusta Johanneksen evankeliumista


Miksi juuri siitä kaikein tuoreimmasta ja yleisesti ottaen vähiten luotettavasta evankeliumista?

#53 kirjoitettu 03.07.2006 21:14

NORTON kirjoitti:

En tunne kovin hyvin vapaiden suuntien juttuja, mutta minun makuuni heidän harrastamassaan ylistyksessä on hieman epäilyttävä maku. Sillä haetaan jonkinlaista joukkohenkeä ja tunnelmaa. Tuossa ei sinänsä ole mitään vikaakaan, mutta se ei saa missään tilanteessa hämärtää sitä asiaa, että kristinuskossa on kyse ennen kaikkea oikeasta opista, ei mistään tunteesta. Minun käsittääkseni ylistys on ihmisen sisäinen tila joka syntyy opin oikeanlaisesta ymmärtämisestä ja siihen liittyvästä vapauden ja elämän mielekkyyden kokemuksesta.


Olet aivan oikeassa minun mielestäni tuon ylistyksen suhteen. "Ylistäminen" jakaakin nykyään vapaita seurakuntia kaikkialla Suomessa kahteen vastakkaiseen leiriin. Nyt tämä eripuraisuuden vitsaus on jo levinnyt kirkkoonkin Nokia Mission myötä. Itse en ole todellakaan missään vaiheessa lähtenyt mukaan tuollaiseen hurmahenkiseen "ylistämiseen", vaikka edustankin vapaita suuntia nyt tässä.

#54 kirjoitettu 03.07.2006 21:16

Haava kirjoitti:

Miksi juuri siitä kaikein tuoreimmasta ja yleisesti ottaen vähiten luotettavasta evankeliumista?


Koska se on teologisesti merkittävin sisällöltään. Elämänkerrallinen aines on minimissä ja pääpaino on opetuksella.

#55 kirjoitettu 03.07.2006 22:18

LauriT kirjoitti:

Koska se on teologisesti merkittävin sisällöltään. Elämänkerrallinen aines on minimissä ja pääpaino on opetuksella.


No joo... Mutta jo sukupolven verran värittyneemmällä opetuksella. No joo..

#56 kirjoitettu 05.07.2006 20:54

Kun tuo NORTON aloitti noista kirjoista puhumisen, niin voisin tähän vielä heittää tuon Tommy Hellstenin teoksen "Saat sen mistä luovut". Tässä käsitellään varsin oivaltavalla tavalla kristinuskon Jumalan paradoksaalisuutta.

#57 kirjoitettu 06.07.2006 10:14

LauriT kirjoitti:
NORTON kirjoitti:

NORTON kirjoitti:


suosittelisin aloittamaan Raamatusta Johanneksen evankeliumista


Harvardissa on tutkittu ko. evankeliumia ja päädytty siihen johtopäätökseen että teksti on pahasti skitsofreenisen ihmisen kirjoittamaa.

"Wipe my ass on it's pages."

#58 kirjoitettu 06.07.2006 17:47

Diabolus Sylvarum kirjoitti:

Harvardissa on tutkittu ko. evankeliumia ja päädytty siihen johtopäätökseen että teksti on pahasti skitsofreenisen ihmisen kirjoittamaa.


Heh... Mikähän "tutkimus" tässäkin mahtaa olla kyseessä? Ei ainakaan mikään "tieteellinen tutkimus". Tuskin kukaan ammattipsykiatri hyväksyisi tuolla tavalla tehtyä potilasdiagnoosia.