Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.05.2006 10:55

Rölli Riitasointu kirjoitti:
Auttaisi kummasti, jos kertoisit aluksi ikäsi, kokemustason, musiikkityylin jota pääasiassa joko työssäsi tai harrastuksena kuuntelet, ehkä myös miksaat.

Tajuat varmasti, ettei miksaaminen ole yksinomaan siellä mikserin takana bissepullo kädessä luuhaamista. Vastuullasi on yleensä koko äänikaluston kasaaminen, koska ainoastaan sinulla on ensi käden tietoa siitä, miten raudan saa piiskaamaan yleisön takapuolta niin, että he pyytävät lisää. Mikäli jostain kulmasta ei löydy bassoa, diskantit jäävät eturiviin, ketä muuta siitä syytetään, kuin bändiä? Huonon miksaajan takia olen kuullut miljoona kertaa pienistä, nimettömistä bändeistä sanoja "huono", "kauhea", "paska", vaikka todellisuudessa kyseessä on ollut todellinen helmi kaiken sen saappaan varteen pellolla kertyvän aineen sijaan. Kuinka monta kertaa onkaan huono miksaaja tuhonnut sen ainoan mahdollisuuden päästä yleisön tietoisuuteen..(tuskin yhtä monta kertaa kuin bändin huonous, mutta se lienee asia erikseen )

Äänen miksaamiseen sisältyy niin paljon asioita, ettei sitä ole saanut yksikään ammattilainen kirjoitettua yksien kansien sisään. Siksi aiheesta löytyy paljon kirjallisuutta, eikä silti yksikään kirja tarjoa kuin suppean, rajoitetun vision siitä, mitä ja millaista äänen pitäisi olla.

Uskotko sinä, että rajallisella kokemuksella pärjäät todellisessa maailmassa, jossa miksaajat tekevät töitä keikkapäivinä vähintään 8-16 tuntia? Kuvitteletko sinä, että yksikään tuollaisia päiviä tekevä päästää sinua lähellekään laitteistoa, sekoittamaan ne viimeisetkin säädöt, joita edellisinä viikkoina bändin kanssa on hiottu pitkiä päiviä?

Sinisilmäisyys on kuin neitsyys. Kun se kerran menee, ei sitä mikään tuo takaisin

Mitään vakavaa tuskin tätä kautta miksaamaan pääset, siksi suosittelenkin, että alat lähetellä alan kouluihin papereita JA hankkiudut isompien ohjelmatoimistojen kanssa tekemisiin. Roudarina pääset lähemmäs sitä miksaajan hommaa, näet mitä se todellisuudessa on. Säälin niitä nuoria, jotka aidosti uskovat baarissa siihen harhakuvaan, jonka bisse kädessä mikserin takana seisova luo. Ei se ole niin upeaa ja hohdokasta, päin vastoin, pirun raskasta ja hyvin harvoin oikealle miksaajalle kerta/keikkaluontoista. Bändin kanssa on juostava, joskus jopa koko maa läpi - KERTAALLEEN.

Tietysti, jos vaan haet iloitteluseuraa 4-8 kanavaisista miksereistä, kalustosta jonka roudaamiseen riittää henkilöauto ja jonka tehot ovat 200-500wattia, tämä lienee oikea media. Kyseistä hommaa kuitenkin kutsuisin mieluummin äänitarkkailijan hommaksi


Totuuden sanoja velikulta.. Mutta kerropa minulle, mitä haittaa tästä minulle olla voi? Minä tykkään pienestä miksutuksesta. Ja jos joku bändi tai artisti kaipaa apua siinä, autan mielelläni.. Kokemusta se kokemus aina on.

Piis out ja spred lööv.

Ps. Aistinko katkeruutta maailmalle äänessäsi?

#3 kirjoitettu 29.05.2006 11:45

Rölli Riitasointu kirjoitti:
Kauheat työajat, vielä huonommat työolosuhteet, useimmiten teipillä kasassa pysyvät laitteet ja palkkaus, joka saa kengän kiillottajan hommat näyttämään luksukselta..


Komppaan Rölliä. Vaikka oma kokemus on lähinnä "harrastetasolta" (maks 2000 ihmistä bileissä) ja enemmänkin bilejärkkäyspuolelta niin eipä yllätä että äänitarkkailijan toimenkuvaa kuvataan tuolla tavalla. Omissa bileissä hommat yleensä toimivat, mutta aika monta juttua hoidetaan valittevan usein suomessa vasemalla kädellä.

Rölliltä tuli muuten erinomaisia kehitysehdotuksia osaamisen myymiseen:

Auttaisi kummasti, jos kertoisit aluksi ikäsi, kokemustason, musiikkityylin jota pääasiassa joko työssäsi tai harrastuksena kuuntelet, ehkä myös miksaat.

--
apo

#4 kirjoitettu 29.05.2006 11:49

Miksaaja on miksaaja, kutsuit sitä vaikka taskulampuksi. Tuollainen budjettikamoilla hääräämisen alas painaminen ei johda mihinkään.

Minä olen nähnyt paskoilla kamoilla tehtävän sen verran ihmeitä että ei voi kuin sylkeä tuollaisen asenteen perään.

Mene sinä vaan säätämään sitä kompuraas jotta saadaan viihdettä kansalle, minä en näe tarvetta sille kun homma osataan hoitaa muutenkin.

Zitru muokkasi viestiä 11:46 29.05.2006

Juu, kyllähän nuo työolosuhteet oli kaikin puolin kuvaavia...

#5 kirjoitettu 29.05.2006 12:49

Eipäs tuomita siellä, jostainhan se on aloitettava. Jos ei mahdollisuutta 48-kanavaiseen tiskiin ja 20U kokoiseen ja pienen omaisuuden hintaiseen efektiarsenaaliin kertakaikkiaan ole niin sitten ei ole.

Terminä miksaaminenhan on ruohonjuuritasolla sitä että on enemmän kuin yksi äänilähde jotka sekoitetaan yhteen ja ohjataan yhteen ulostuloon. Efektit, lisäkanavat, monitoriryhmät sun muut ovat sitten vain samaa ideaa laajennettuna. Näin ollen siis miksaaminen on kyllä miksaamista myös 4-kanavaisella pikkumikserillä vaikkei se käytännön työ olekaan ihan samanlaista kuin ns. oikeilla vehkeillä. Ei se kaluston pieni kaliiperi tee miksaajasta äänitarkkailijaa, se vain vähentää säätövaraa ja lisää oikeanlaisen mikityksen merkitystä soundin kannalta. Kyllä jo 8-kanavaisella saa miksattua 3-4-henkisen bändin niin että se kuulostaa suht järkevältä.

Röllin asenne vähän ihmetyttää. Jos aloittaja tahtoo tehdä livemiksaajan hommia niin parempi mielestäni antaa vinkkejä ja neuvoja sen sijaan että lähtee heti alkuunsa kritisoimaan ja asettamaan ehtoja. "Jos teet hommia kunnon vehkeillä niin sitten voin antaa vinkkejä". Ei näin. En kiistä siis sitä etteikö Rölli olisi kyllä oikeassa mutta toivoisin hieman avoimempaa ja positiivisempaa asennetta.

Enpä ole kyllä toistaiseksi kuullut kenenkään valomiehen, miksaajan tai roudarin tekevän hommaansa rahan taka.

#6 kirjoitettu 29.05.2006 13:47

Rölli Riitasointu kirjoitti:
Auttaisi kummasti, jos kertoisit aluksi ikäsi, kokemustason, musiikkityylin jota pääasiassa joko työssäsi tai harrastuksena kuuntelet, ehkä myös miksaat


Tämä lieni se Röllin alkuperäinen pointti. Jäitä hattuun sakki

#7 kirjoitettu 29.05.2006 14:03

Se mikä minua eniten häiritsi oli se, että minä ainakin tulkitsin ensimmäisestä viestistäsi pientä vittuilun makua, esim. noissa maininnoissa siitä miten säälit niitä nuoria jotka kuvittelevat homman olevan sitä bisse kädessä seisoskelua. Minä ainakin aistin siitä pientä leimaamista aloittajaa kohtaan mutta voihan olla että vain tulkitsin väärin ja asiasta on sitten turha väitellä pidemmälle.

Minä ymmärsin aloittajan tiedoista (ja ensimmäisen viestin linkistä) että jonkin verran kokemusta löytyy jo ja että hän tietää kyllä suunnilleen mitä odottaa. Ja tietää myös hakeutua isompiin kuvioihin jos kokee tarvitsevansa enemmän tietotaitoa ja kokemusta oikeista hommista. Suomen ympyrät ovat kuitenkin loppupeleissä sen verran pienet mitä ammattimiksaajiin tulee että kyllä sekä positiivinen että negatiivinen maine leviää erittäin nopeasti ja jos tahtoo ammattimiksaajaksi niin on itsestäänselvyys että ei sitä kannata lähteä itse kokeilemalla opettelemaan kun kerran kullanarvoisia neuvoja saa jo suhteellisen pienellä vaivalla.

Jos taas harrastetason satunnainen puuhastelu riittää niin tuskinpa kohdalle osuu kauhean vaativia bändejä tai yleisöjäkään eikä se silloin ole ihan niin justiinsa. Tietty se tarkoitus on saada mahdollisimman hyvä soundi yleisölle mutta kun hommat ovat pienellään ja yleisö anteeksiantavaista niin kyllä minun mielestäni on parempi tehdä sen minkä osaa, keskittyä fiilikseen ja nauttia hommista vielä kun se on mahdollista. Isommalla vaihteella kun se alkaa käydä tosiaan työstä.

Olettakaamme siis että aloittaja tietää mitä hakee kun foorumina on tosiaan Mikseri.net jossa ei taida ihan hirveästi olla bändejä jotka ovat oikeasti hommansa taitavan ammattimiksaajan tarpeessa.

#8 kirjoitettu 29.05.2006 14:07

Rölli Riitasointu kirjoitti:
Auttaisi kummasti, jos kertoisit aluksi ikäsi, kokemustason, musiikkityylin jota pääasiassa joko työssäsi tai harrastuksena kuuntelet, ehkä myös miksaat

Special Forces kirjoitti:

Tämä lieni se Röllin alkuperäinen pointti. Jäitä hattuun sakki




Niin, minusta näihin kaikkiin on jo vastaus olemassa kun lukaisee viestin mikä aukeaa aloitusviestin linkin takaa. Minusta tuo näyttää ihan tarpeeksi asialliseslta ilmoitukselta siihen nähden mitä itse oletan Mikseristä haettavan. Ja ikäkin lukee profiilisivulla.

#9 kirjoitettu 29.05.2006 16:03

Kiitoksia vain kommenteista, erityisesti Röllille ja Atheokselle.. Hyvää vinkkiä ja kommenttia tullut.

Ainoa tarkoitukseni tällä ilmoituksella oli siis kartoittaa josko harrastelijamuusikoiden keskuudessa olisi kysyntää harrastelijamiksaajalle. Sillä kuten tuolla ylempänä tuli esille, jostakinhan sitä on aloitettava.. Minusta siinä ei ole mitään hävettävää.

Ainoa asia mikä minua ihmetyttää on se miksi Rölli olettaa, että en yritä hakeutua / ole hakeutunut ammattilaisten piiriin saadakseni lisää kokemusta 'oikeista töistä'. Tokihan sitä yrittää parhaansa mukaan koko ajan kehittää itseään ja taitojaan, onhan se minunkin häpeäni jos 'pilaan' potentionaalisten supertähtien uran surkeilla miksauksillani..

Minä en näe mitään syytä miksi minun pitäisi vain istua ja odottaa, että ammattilaisten oppi tarttuu minuun. Toki, heiltä oppii hyvin mutta ei se tarkoita, että muina aikoina minun pitäisi istua kotona pyörittelemässä peukaloitani.

Minä pidän todella paljon miksaamisesta (tai äänitarkkailusta näköjään), siksihän minä sitä tehdä haluan. Totta kai on huonoja päiviä (paljon oikeastaan) mutta hyvät ovatkin sitten oikeasti hyviä. Ja jos joku bändi tahtoo minut 'äänitarkkailijakseen' pyytää vaikkapa vain kokeilumielessä, olen siihen tyytyväinen. Ja jos he vielä vaivannäöstäni minulle nimellisen palkkion haluavat maksaa, olen todella onnellinen..

Eipä minulla sitten muuta.. Herneitä ulos ja hyvää kesää!

Yhteistyötä odotellessa..

Ps. Vaikka keskustelu onkin ollut sangen tasokasta täällä, ehdottaisin, että konversaatiot miksaajien päivärytmeistä yms. siirrettäisiin jollekin sopivammalla palstalle, tämä on kuitenkin osto & myynti-palsta. Ja ihmisvuokraahan tässä on tarkoitus käydä, ei keskustella syvällisiä..

#10 kirjoitettu 29.05.2006 17:04

Rölli Riitasointu kirjoitti:
Missä vaiheessa minä olen mollannut budjettikamoja? Luenpa ajatuksella läpi aiemmin kirjoittamani postit. Olen käsittääkseni vain kertonut, mitä se "miksaaminen" niillä budjettikamoilla on. Se, että ohjaan nuoria kohti ammattimaisempaa toimintaa on sinun mielestäsi jotain niin kuvottavaa, että passitat minut yksin säätämään Kansalle kompuraa?

No minun korvaan tuosta kyllä kalskahti tietynlainen halveksunta huonoja kamoja ja tätä 'äänitarkkailua' kohtaan. Olen pahoillani mikäli olen väärässä, mutta kyllä minä silti ainakin ilman minua passitan sinut säätämään kansalle kompuraa. (Huom. pieni alkukirjain kansassa, Tapani jääköön toisten ketjujen aiheeksi)
Kuten tuossa lainaamani tekstin jälkeen on sanottukin, jostain sitä pitää ihmisen aloittaa. Ei kaikki pääse sedän serkun suhteilla ylelle ja Uruguaihin puomittamaan luontodokkareita.

Löisinpä vaikka lätsäni vetoa, että nautit enemmän ammattimaista KOKEMUSTA miksaamisesta saaneen ihmisen käsittelemästä äänimaailmasta MYÖS niillä budjettilaitteilla, kuin pystymetsästä miksaamaan tulleen ihmisen setistä.

Tässä tuleekin vastaan se kysymys ammattimaisen kokemuksen määritelmästä.
En tahtoisi siitä kiistellä..


Peace!

#11 kirjoitettu 29.05.2006 18:43

Kannattaa tosiaan kertoa enemmän omasta kokemuksesta, niin on edes jotain, mihin tarttua. Tuo bändilistakaan ei oikeastaan sano vielä kauheasti, voisit myös kertoa vähän keikkatapahtumasta ja yleensä teknisistä järjestelyistä, esimerkiksi kuinka monta kanavaa suurinpiirtein on hallussa ja minkä kokoinen PA/monitoriosasto yms yms?

Yleensä ottaen itsensä tarjoamisen kanssa on se ongelma, että harvoin näkee, että joku tarjoaa itseään töihin bändin kamoilla. Joko bändi omine äänikamoineen etsii miksaajaa (teen itse yhden bändin kanssa hommia näistä lähtökohdista) tai sitten henkilö/yritys tarjoaa äänentoistopalvelua kamoineen. Niin no kyllähän tuossa järkeä sinänsä on, mutta kuulostaa vaan oudolta.

Kokemustahan ei voi koskaan olla liikaa, mutta sen saamiseksi kannattaa itse etsiä aktiivisesti töitä sen sijaan että antaa jonkun muun etsiä sut töihin.

#12 kirjoitettu 29.05.2006 19:04

K-mikko kirjoitti:
Kannattaa tosiaan kertoa enemmän omasta kokemuksesta, niin on edes jotain, mihin tarttua. Tuo bändilistakaan ei oikeastaan sano vielä kauheasti, voisit myös kertoa vähän keikkatapahtumasta ja yleensä teknisistä järjestelyistä, esimerkiksi kuinka monta kanavaa suurinpiirtein on hallussa ja minkä kokoinen PA/monitoriosasto yms yms?
Yleensä ottaen itsensä tarjoamisen kanssa on se ongelma, että harvoin näkee, että joku tarjoaa itseään töihin bändin kamoilla. Joko bändi omine äänikamoineen etsii miksaajaa (teen itse yhden bändin kanssa hommia näistä lähtökohdista) tai sitten henkilö/yritys tarjoaa äänentoistopalvelua kamoineen. Niin no kyllähän tuossa järkeä sinänsä on, mutta kuulostaa vaan oudolta.
Kokemustahan ei voi koskaan olla liikaa, mutta sen saamiseksi kannattaa itse etsiä aktiivisesti töitä sen sijaan että antaa jonkun muun etsiä sut töihin.


Komps, komps.. Kiitos vinkistä.
Jos on bändejä jotka etsivät äänimiehiä, niin kai tämä sitten toisinkin päin toimii. Eiköstä vain..?
Tottahan tuo työjuttu on. Toki hakua päällä on mutta eihän tästä ilmoituksesta haittaakaan olla voi..?

#13 kirjoitettu 30.05.2006 11:58

Rölli Riitasointu kirjoitti:
Saivartele keskenäsi. Uskonto KUULOSTAA minusta TIETYNLAISELTA aivopesulta. En minä silti hyökkää henkilökohtaisesti eriäviä mielipiteitä esittävän henkilön kimppuun ja passita heitä säätämään yksin kompuraa jumalansa kanssa. Tämä on kuitenkin sinun tapasi käsitellä erilaisuutta. Rasismia on monenlaista, tämä lienee sinun oma tapasi vihata kaikkea erilaista. Pieni vinkki: KASVA AIKUISEKSI ja OPETTELE KESKUSTELEMAAN ILMAN HENKILÖKOHTAISUUKSIA.

Yhellä sanalla kuvattavissa oleva ajatus: TÄH?

Kukas se tässä nyt olettaa jotain yksityishenkilöistä? En minä hyökännyt kimppuusi muuten kuin sen yhden ainoan, hiukan kieli poskessa heitetyn kommentin kera, niin, sen jossa kehoitan sinua kompuroimaan keskenäsi..
Koit sen ilmeisesti julmaksi hyökkäykseksi sinun hipiääsi vastaan, olen jo toisen kerran pahoillani vaikka joudunkin sietämään outoa syyttelyä herran suunnalta.
Minä en vihaa kaikkea erilaista, mutta käytäntö on minulle tosiaan näyttänyt tien ilman kompuroita ja kaiken maailman äänenmuokkaimia toistettavan, hyvälaatuisen ja hyvän kuuloisen äänen äärelle.
Itse en toki saisi irti niin paljoa niin vähästä, mutta mitäs siitä? Tiedän sen olevan mahdollista.

Toistamiseen: Enhän minä sinun mielipiteitäsi halua kumota, esitinpähän vaan toisenlaisen näkökannan. Varmasti käsitelty live-ääni kuulostaa hyvältä, eikä taidokkaissa käsissä ainakaan huonommalta kuin käsittelemätön.

Zitru muokkasi viestiä 11:58 30.05.2006

Fittu, kuvitteleekohan herra olevansa jonkin sortin auktoriteetti? Lueskelin tässä uudelleen tuon lainaamani pätkän ja alkoi tuntumaan siltä...

#14 kirjoitettu 30.05.2006 12:08

Tämän viestin jälkeen ei enää offtopicia, kiitos. Jos joku haluaa keskustella miksauksen syvemmästä olemuksesta, perustakoon vaikka uuden ketjun Musiikin tekeminen -alueelle. Tähän ketjuun jatkossa ainoastaan alkuperäiseen aiheeseen mahdollisesti liittyviä lisätietoja ja/tai jatkokysymyksiä.

Salminen muokkasi viestiä 14:06 30.05.2006

Tiedoksi vielä ihmetteleville, että Röllin viestit eivät ole minun sensuroimiani. Saisin ne kyllä kokonaan pois, jos sille linjalle haluaisin lähteä. Olkoon tämä opetuksena ja/tai varoituksena vastaisen varalta.

#15 kirjoitettu 30.05.2006 12:19

Salminen kirjoitti:
Tämän viestin jälkeen ei enää offtopicia, kiitos. Jos joku haluaa keskustella miksauksen syvemmästä olemuksesta, perustakoon vaikka uuden ketjun Musiikin tekeminen -alueelle. Tähän ketjuun jatkossa ainoastaan alkuperäiseen aiheeseen mahdollisesti liittyviä lisätietoja ja/tai jatkokysymyksiä.


Tänks.