Mikseri.net

#2 kirjoitettu 09.01.2003 10:45

Kysypä teostolta sitä. Minä tulkitsisin, että kunhan se on lyhyehkö.

#3 kirjoitettu 09.01.2003 11:00

Ja en nyt tässä halua ruveta urputtamaan näitä uusia sääntöjä vastaan, mutta mun mielestä on hölmöä sulkea pois monessa musiikkityylissä käytetty tärkeä elementti eli samplet varsinkin kun niiden käyttö on kerran ihan laillista.

#4 kirjoitettu 09.01.2003 11:18

Mikserin säännöissä kielletään LAITON samplaus. Jos/kun Teoston sivuilla mainitaan, että hyvän maun mukainen samplaus on LAILLISTA, niin miksi purnaat?

Hyvä maku onkin sitten mielenkiintoinen käsite. Ylläpito päättää tästä täysin subjektiivisesti biisejä tarkistaessaan ja päätöksistä ei voi valittaa. Voit hyvin laittaa biisisi sitten vaikka omalle kotisivullesi ja artistisivultasi linkin sinne.

Me emme halua Teostolta laskua sen takia, että täällä lojuu ns. "laittomia" biisejä.

#5 kirjoitettu 09.01.2003 11:26

Niin, mun pointti olikin varmistaa, että kaipa te sitten biisejä poistaessanne tiedätte, että samplen käyttöön ei välttämättä tarvita tekijän lupaa. Pahoittelen mahdollisesti aiheuttamaani mielipahaa.

Eikö teidän hommaa helpottaisi pistää Mikseriin liittyvät suostumaan johonkin semmoiseen, että kaikki vastuu biisien sisällöstä on itse käyttäjällä? Vai voiko silleen tehdä? Noita disclaimereitähän on varmaan kaikilla varsinkin USA:laisilla sivuilla...

#6 kirjoitettu 09.01.2003 11:36

Niin, ja tulipahan mieleeni vielä kysäistä, josko ylläpito ehkä mahdollisesti voisi kysäistä Teostolta, JOSKO niillä ehkä olisi joku vakiintunut käytäntö sample-juttujen tuomitsemiseen (esim. jonkinlainen maaginen aika- tai tahtiraja )

#7 kirjoitettu 09.01.2003 11:37

Huomaattehan, miten varovaisin sanankääntein ja kuinka ystävällismielisesti yritän asiani esittää...

#8 kirjoitettu 09.01.2003 11:37

Suvaitsemattomat kirjoitti:
Eikö teidän hommaa helpottaisi pistää Mikseriin liittyvät suostumaan johonkin semmoiseen, että kaikki vastuu biisien sisällöstä on itse käyttäjällä? Vai voiko silleen tehdä? Noita disclaimereitähän on varmaan kaikilla varsinkin USA:laisilla sivuilla...


Onhan se tälläkin hetkellä käyttäjäsopimuksessa. Kaikki vastuu on loppupeleissä käyttäjällä itsellään jos oikeustoimiin tai vastaaviin joudutaan. Me haluamme tehdä Mikseristä kuitenkin palvelun, jossa on LAILLISTA musiikkia. Sinähän voit tehdä vaikka oman saitin sämpläysbiisejä varten.

Ja sen verran vielä.. tähän asti, kun on biisejä jouduttu poistamaan samplauksen takia niin HYVIN HARVOIN on kyseiset samplaukset olleet hyvän maun mukaisia. :(

Loppujen lopuksi Teoston säädöksillä samplauksesta ei siinä mielessä ole edes merkitystä, koska ME päätämme mitkä biisit tänne tulevat jäämään.

#9 kirjoitettu 09.01.2003 11:42

Suvaitsemattomat kirjoitti:
Niin, ja tulipahan mieleeni vielä kysäistä, josko ylläpito ehkä mahdollisesti voisi kysäistä Teostolta, JOSKO niillä ehkä olisi joku vakiintunut käytäntö sample-juttujen tuomitsemiseen (esim. jonkinlainen maaginen aika- tai tahtiraja )


Karpon ohjelmassa kerran soiteltiin musaa ja Karpo maksoi teostot. Puolesta tahdista ei tarvinnut maksaa. Olisiko tuo se maaginen raja?

JayLab muokkasi viestiä 11:43 09.01.2003

#10 kirjoitettu 09.01.2003 11:56

Kyllähän noista asioista kannattaa ottaa selvää, sen verran sydämenasia tuo sämpläys tuntuu monille olevan. "Hyvän maun rajoissa" on vain liian epämääräinen ja tulkinnanvarainen määritelmä. Yksiselitteisempää määritelmää voisi soveltaa sitten täälläkin.
Ehdottaisin, että joku asiasta todella kiinnostunut tekisikin pientä tutkimustyötä, eikä alkaisi komennella Mikserin ylläpitoa, jolle tämä asia ei edes suoranaisesti kuulu.

#11 kirjoitettu 09.01.2003 11:57

Ape kirjoitti:
Loppujen lopuksi Teoston säädöksillä samplauksesta ei siinä mielessä ole edes merkitystä, koska ME päätämme mitkä biisit tänne tulevat jäämään.


Toki, toki.

(Mutta miksi ihmeessä tekisitte omat säädöksenne sampleista, jos siihen ei ole mitään laillista syytä)

Asiaa hitusen sivuavassa elokuvakoulussa viime vuonna opettaja väitti tuon rajan olevan 3 tahtia. Tiedä häntä.

#12 kirjoitettu 09.01.2003 11:58

T-Flo kirjoitti:
Ehdottaisin, että joku asiasta todella kiinnostunut tekisikin pientä tutkimustyötä, eikä alkaisi komennella Mikserin ylläpitoa, jolle tämä asia ei edes suoranaisesti kuulu.


En minä komentele! Etkö huomaa miten varovaisin sanankääntein ja kuinka ystävällismielisesti yritin asiani esittää!

#13 kirjoitettu 09.01.2003 12:00

Suvaitsemattomat kirjoitti:
Asiaa hitusen sivuavassa elokuvakoulussa viime vuonna opettaja väitti tuon rajan olevan 3 tahtia. Tiedä häntä.


Yksi sanoo puoli tahtia, toinen kolme. Ongelma. Tämän vuoksi tarvitsemme virallista mustaa valkoisella, ilman väärän tulkinnan mahdollisuutta. Ei kukaan teitä vihaa, ainakaan ilman pätevää syytä, mutta tietty varovaisuus tekijänoikeuksien kanssa on yksi Mikserin kaltaisen saitin elinehdoista.

#14 kirjoitettu 09.01.2003 12:01

Suvaitsemattomat kirjoitti:
En minä komentele! Etkö huomaa miten varovaisin sanankääntein ja kuinka ystävällismielisesti yritin asiani esittää!


Anteeksi sanan hienoinen väärinkäyttö. Tarkoitukseni ei ollut hyökänä ketään vastaan. Rauhoitu, kuvittele olevasi jääkaappi.

#15 kirjoitettu 09.01.2003 12:14

T-Flo kirjoitti:
[Rauhoitu, kuvittele olevasi jääkaappi.


En minä käy kuumana!!

Mutta mun mielestä olisi muutenkin kätsympää jos ylläpito ottaisi suoraan yhteyden teostoon saati että joku käyttäjä ensin ottaisi yhteyden teostoon ja sitten välittäisi saamansa tiedot ylläpidolle, ja sitten mahdollisille lisäkysymyksille sama homma ja sitten vielä koittaisi todistaa että on varmasti puhunut jonkun teostoihmisen kanssa.

Ja kyllä tää asia nyt mun mielestä edes hitusen kuuluu Mikserin ylläpidollekin... Lähinnä tietenkin musiikin tekijöille itselleen, mutta ei siitä kai haittaakaan ole jos ylläpito on tietoinen lain koukeroista tarjoamassaan palvelussa.

Suvaitsemattomat lisäsi sanat "saamansa tiedot" viestiin 12:14 09.01.2003

#16 kirjoitettu 09.01.2003 12:18

Eli kaikki jotka on tehny eJayllä biisin ja soittanut sen ihmis-porukalle saisivat siitä rangaistusta... mut näinhän asiat eivät ole.

#17 kirjoitettu 09.01.2003 12:19

"Ilman oikeudenhaltijan lupaa saa suojatusta aineistosta ottaa lainauksia hyvän tavan mukaisesti, mutta vain tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa. Lähde on mainittava siteerauksen yhteydessä."


Soitin äsken Teostoon ja sieltä kerrottiin, että edellinen kohta ei tarkoita missään nimessä samplaamista, vaan SITEERAUSTA, eli kirjallista tutkimustyötä jne.

Yksi asia tuli puhelun perusteella varmaksi:
Samplaukseen tarvitaan AINA sekä itse artistin, että myös levy-yhtiön lupa.

Pyysin Teoston setää lähettämään minulle jonkinlaisen "tiedotteen", jonka voisin laittaa Mikseriin. Saapi nähdä, jos he olisivat niin ystävällisiä ja jonkinlaisen tekstin lähettäisivät.

#18 kirjoitettu 09.01.2003 12:20

Piiska kirjoitti:
Eli kaikki jotka on tehny eJayllä biisin ja soittanut sen ihmis-porukalle saisivat siitä rangaistusta... mut näinhän asiat eivät ole.


Öö.. eJay -samplet eivät ole teosto-suojattuja, siinä ero. Kuten niin moneen kertaan on sanottu, käytähän nyt järkeä.

#19 kirjoitettu 09.01.2003 12:24

sameli kirjoitti:
Tuo teoston teksti ei anna lupaa sämpläykseen, vaan sävellyksen lainaamiseen. Eli voit vetää biisiisi vaikka muutaman tahdin Final Countdownia, mutta et saa samplata sitä Europen levyltä.


Käsittääkseni tuo Teosto-lainaus ei koskenut lainkaan musiikkia. Myös melodioiden lainaus on riskihommaa, mutta siihenhän oli joku raja tahtien määrälle, eikös?

#20 kirjoitettu 09.01.2003 12:28

sameli kirjoitti:
Olikohan tuo raja 4 tahtia?


Niin, olikohan.
Jälleen kerran toivoisin tarkkaa tietoa. Mutta ylläpitoa emme juoksuta.

#21 kirjoitettu 09.01.2003 12:52

Soitin äsken Teostoon ja sieltä kerrottiin, että edellinen kohta ei tarkoita missään nimessä samplaamista, vaan SITEERAUSTA, eli kirjallista tutkimustyötä jne.


Ahaa! Hyvä että selvisi. Pahoittelen, että olin väärässä.

#22 kirjoitettu 09.01.2003 13:56

Suvaitsemattomat kirjoitti:
Soitin äsken Teostoon ja sieltä kerrottiin, että edellinen kohta ei tarkoita missään nimessä samplaamista, vaan SITEERAUSTA, eli kirjallista tutkimustyötä jne.

Ahaa! Hyvä että selvisi. Pahoittelen, että olin väärässä.


Etkös vähän niin sanonutkin?
(YLLÄOLEVA TEKSTI KOSKEE KIRJALLISTA TUTKIMUSTYÖTÄ, EI SAMPLAUSTA!!)

BTW, jos tahdeista puhutaan niin takavuosinahan asia on ollut esillä tiuhaankin kun samplaystekniikka tuli yleisesti käyttöön myös popmusiikissa, ja silloin puhuttiin lakijuttujen yhteydessä nimenomaan samplejen pituuksista, et jos joku samplaa vaikka melodianpätkän niin tahteja siinä laskettiin. Ihme ettei tuo määrä ole tälläkään foorumilla kaikkien yleistietoon pakattuna?
Järkevää mielestäni olisi jos tuo määrä olise sitten 3 tai 3.5 tahtia, tulisi yleisesti tunnetuksi standardiksi. Ellei se sitä jo ole- muualla kuin tässä yhteisössä.

Entäs koskeeko nämä vain editoimatonta samplea? Missä menee raja jos sample on efektoitu voimakkaasti? tai vaikka takaperin..

Bueno, A3´3uEno

#23 kirjoitettu 09.01.2003 14:08

Entäs koskeeko nämä vain editoimatonta samplea? Missä menee raja jos sample on efektoitu voimakkaasti? tai vaikka takaperin..


Niin no, näinhän ei varmaan saisi sanoa, mutta jos samplea on efektoitu/käännelty niin, ettei kukaan sitä tunnista niin ei siitä varmaan sua oikeuteenkaan kukaan haasta.

#24 kirjoitettu 09.01.2003 14:13

Etkös vähän niin sanonutkin?
(YLLÄOLEVA TEKSTI KOSKEE KIRJALLISTA TUTKIMUSTYÖTÄ, EI SAMPLAUSTA!!)


En. SITEERASIT juuri Apen tekemää remixiä mun alkuperäisestä viestistä.

#25 kirjoitettu 09.01.2003 14:44

Suvaitsemattomat kirjoitti:
Teoston sivuilta:

"Ilman oikeudenhaltijan lupaa saa suojatusta aineistosta ottaa lainauksia hyvän tavan mukaisesti, mutta vain tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa. Lähde on mainittava siteerauksen yhteydessä."

Lukee siis kappaleessa 9, "Mihin lupaa ei tarvita".

YLLÄOLEVA TEKSTI KOSKEE KIRJALLISTA TUTKIMUSTYÖTÄ, EI SAMPLAUSTA!! (edit: ape)

Mikserin uusien sääntöjen mukaan laittomia sampleja ei saa biiseissä olla. Tahtoisin vain huomauttaa, että sample on laiton vain, jos lähdettä ei ilmoita. Ymmärtääkseni ylläpito on luulossa, että sample on laiton, jos ei ole tekijän lupaa. Näinhän ei siis suinkaan ole.

Korjaus:
Samplaukseen tarvitaan AINA sekä artistien, että levy-yhtiön lupa!

Suvaitsemattomat puhui nyt ohi suunsa ja pahasti. Laitoin vastauksen suoraan tähän ensimmäiseen topicciin, ettei ketään nyt sitten perustele laittomuuksiaan Mikserissä sillä, että luki Suvaitsemattomien tekstin.
// Ape


Ape muokkasi viestiä, ettei vain ekan viestin lukijat saa väärää kuvaa aiheesta 12:26 09.01.2003




99% prosenttia hip hop biiteist on laittomii teorias.. ei käytännös

#26 kirjoitettu 09.01.2003 15:57

Hyvä Some-E, olen täysin samaa mieltä kanssasi!

#27 kirjoitettu 09.01.2003 16:36

Olen ymmärtänyt joidenkin ammattilaisten haastatteluista että samplays on sallittua kun sample on pieni osa jotain kokonaisuutta(esim. saksofonilla soitettu nuotti).
Sellaisista ei tule kysymyksiä jälkikäteen vaikka biisi päätyisi levylle asti.

Toinen tietenkin on vääntää samplea niin paljon ettei oma äitikään tiedä mistä se on källitty

Mikserin säännöt on taas asia erikseen, mutta uskon jokaisen itseään vähääkään muusikkona pitävän ymmärtävän missä tämä ns."hyvän maun rajoissa" menee.

#28 kirjoitettu 09.01.2003 17:23

Cube kirjoitti:
Voitte katsoa vaikka levyn mukana tullesta lehtisestä sen biisin nimen jälkeen olevan pienen präntin; siinä yleensä mainitaan mistä ja/tai kenen biisistä on samplattu, jos on.


Tämän takia alunperin kuvittelinkin lainausoikeuden koskevan myös sampleja.