Mikseri.net

#2 kirjoitettu 08.01.2003 21:15

Hmm..itse kiinnitin huomiota tämän artistin kappaleisiin. Mielestäni ainakin aivan selvä tapaus. Parissa kappaleessa on havaittavissa selkeästi taustat dr.dre:n still dre - kappaleesta.
http://www.mikseri.net...


DrRion muokkasi viestiä 21:16 08.01.2003




DrRion muokkasi viestiä 21:33 08.01.2003

#3 kirjoitettu 08.01.2003 22:30

pitäsköhän asialle kenties tehdä jtain?

#4 kirjoitettu 08.01.2003 22:40

Tune kirjoitti:
pitäsköhän asialle kenties tehdä jtain?


Ylläpito on jatkuvasti asian kimpussa, joten asialle todellakin tehdään jotain. Mutta ilmoitelkaa toki jatkossakin tänne, mikäli laittomuuksia tulee Mikserin puolella vastaan. Niitä poistellaan, kunhan tarvittavat todisteet kappaleen laittomuudesta löytyy.

#5 kirjoitettu 08.01.2003 22:46

Tuo loistava avari-posse (http://www.mikseri.net...) oli älynnyt napata yhteen "biiseistänsä" mun biitin ilman lupaa.. Ylläpito poisti sen jo kerran, mutta sielä se taas on (bonari english shit tjsp.).

#6 kirjoitettu 08.01.2003 23:14

Ylläpidon hommaa varmaan helpottaisi.. tai no ainakin nopeuttaisi jos laittaisitte postauksen loppuun vaikka suoran linkin artistin sivulle, niin ei tarvitse noiden artistihakujen kautta niille sivuille suunnata. Kiitos!

#7 kirjoitettu 09.01.2003 04:47

Nämä "yhtään ei saa olla muualta otettua materiaalia"-säännöt on kyllä hyviä. Käytännössä jos olisi niin natsimeininki että tota noudatettais ni vois samantien ottaa vaan arvalla 1/2 biiseistä pois. Jotain ripattua 808 hihattia tms. on vaan vaikea todistaa

Ja sinällään kyllä olen sitä mieltä, että jos on editoinu ääntä siihen muotoon ettei sitä käytännössä voi enää tunnistaa samaksi kuin alkuperäinen, niin voidaan luokitella itse tuotetuksi.

#8 kirjoitettu 09.01.2003 09:43

soviet finland kirjoitti:
Nämä "yhtään ei saa olla muualta otettua materiaalia"-säännöt on kyllä hyviä. Käytännössä jos olisi niin natsimeininki että tota noudatettais ni vois samantien ottaa vaan arvalla 1/2 biiseistä pois. Jotain ripattua 808 hihattia tms. on vaan vaikea todistaa

Ja sinällään kyllä olen sitä mieltä, että jos on editoinu ääntä siihen muotoon ettei sitä käytännössä voi enää tunnistaa samaksi kuin alkuperäinen, niin voidaan luokitella itse tuotetuksi.


Veikkaanpa, että Rolandin rumpukoneita ei kovasti suosittaisi, jos 808:n hihatti olisi copyrightien alainen.
Ongelmia laittomuuksien tunnistukseen aiheuttanevat erilaiset jungle/breakbeat-loopit. Eli siis nämä legendaarisista biiseistä sämplätyt, joista osa on olosuhteiden pakosta vapautettu, kuten Amen, mutta osa taas ei niinkään. Eli niiden kanssa kannattaa olla tarkkana.
Ja tietenkin, mikäli se sample on copyrightien alainen tai asiasta on pienintäkään epävarmuutta, on suositeltavaa raiskata se niin uniikkiin kuosiin, ettei sitä tunnista kukaan.

#9 kirjoitettu 09.01.2003 10:32

sampleja pitää käyttää innovatiivisesti. eiköhän se ole artistille vain kunnia jos joku samplaa jostain hänen biisistä. taino tietenkin kaikki isot loopit ovat kyseenalaisia.

"kuinka monta variaatiota sinä voit tehdä amenista?"

#10 kirjoitettu 09.01.2003 11:46

Entä cover-biisit, jotka vaan on soitettu alkuperäisen kappaleen nuoteista tai sisältävät sen melodiaa? Mitä niistä olette mieltä? Laitontahan sekin tietysti sitten on..

apemon muokkasi viestiä 11:57 09.01.2003

Niin ja ylläpito, jos poistatte käyttäjän biisejä niin ilmoittakaa toki kyseiselle henkilölle vaikka tekstiviestillä että näin olette tehneet..

#11 kirjoitettu 09.01.2003 12:09

apemon kirjoitti:
Niin ja ylläpito, jos poistatte käyttäjän biisejä niin ilmoittakaa toki kyseiselle henkilölle vaikka tekstiviestillä että näin olette tehneet..


Tästä olikin jo itseasiassa juttua jo toisessa topicissa. Jos käyttäjä todellakin on niin vajaa, ettei voi lukea sääntöjä ja hänen on pakko se laiton biisi Mikseriin tunkea, niin arvaa onko meillä mielenkiintoa ruveta siitä jotain ilmoitusta hänelle sitten kirjoittamaan, että biisi on poistettu.

Niin makaa kuin petaa, tai jotain..

#12 kirjoitettu 09.01.2003 12:13

mitenkäs niiden coverbiisien suhteen nyt käytäntö on? jos on luvat hommattuna, niin niitä voi tunkea tänne vai? meillä olisi tarkoitus bändin kanssa jossain vaiheessa tehdä yksi coverveisu, joten tätä silmällä pitäen olisi hyvä tietää tarkat säännöt.

#13 kirjoitettu 09.01.2003 12:23

Acidizer kirjoitti:
gremino kirjoitti:
eiköhän se ole artistille vain kunnia jos joku samplaa jostain hänen biisistä.
Jaa-a, voihan sitä mielikuvituksen puutetta ja muitten maineella ratsastamista selittää kaikenlaisella. Vrt Puff Daddy vs Police. Montakohan dinaaria tosta "kunnianosotuksesta" meni alkuperäsille tekijöille ja paljonkohan itse Diddy kääri täppää tästä muistoveisusta pikkurikolliskaverilleen?
Mun mielestä samplaamisen innovatiivisuus näkyy myös siinä, ettei sämplet ole vain törkeitä rip-offeja ja huomionhakukikkoja.

jep jep kaikella rajansa

#14 kirjoitettu 09.01.2003 12:34

Mä luin kaikki noi viestit läpi ja rupesin miettii, et miten esim. nuorelle Lengolle käy jos se on laiton? vai onks se Lyrikalistin moka jos se on ne biisit sinne änkeny?

#15 kirjoitettu 09.01.2003 12:40

Piiska kirjoitti:
Mä luin kaikki noi viestit läpi ja rupesin miettii, et miten esim. nuorelle Lengolle käy jos se on laiton? vai onks se Lyrikalistin moka jos se on ne biisit sinne änkeny?


Lengolla on tänne bannit. Jos joku muu sen biisejä tänne latailee niin siitä rankaistaan sitten sitä, kuka ne biisit tänne lähettää Lengon puolesta.

#16 kirjoitettu 10.01.2003 13:42

The Mimic kirjoitti:
mitenkäs niiden coverbiisien suhteen nyt käytäntö on? jos on luvat hommattuna, niin niitä voi tunkea tänne vai? meillä olisi tarkoitus bändin kanssa jossain vaiheessa tehdä yksi coverveisu, joten tätä silmällä pitäen olisi hyvä tietää tarkat säännöt.


Tuohan on pitkälti kiinni ainakin tämän alkuperäisen biisin omistajasta kiinni. Vaikka teillä olisi lupa tehdä jonkun artistin biisistä coveri, se ei silti välttämättä oikeuta biisin levittämistä netissä. Esim. jos biisi on teoston alainen, käsittääkseni biisin säveltäjän kuuluu saada silti osuutensa, jos ko. biisiä jossain soitetaan.

Tämä varmaan on kiinni silti paljolti siitä, millaiseen sopimukseen biisin omistajan kanssa pääsette. Jos biisi on teoston alainen, saattaa se tuottaa lisäongelmia. Näistä asioista kannattaa soittaa suoraan teostolle ja kysyä sieltä.

Sitten se riippuu vielä paljolti Mikseristä. Pitää varmaan olla jonkin asteista näyttöä siitä, että biisiin on luvat. Muutenhan kaikki voisivat vain väittää että heillä on luvat ko. biisiin ja luulen ettei Mikserin resurssit riitä asioiden tarkistamiseen jokaisen kohdalla erikseen.

Tämä oli tosiaan mielipide, ei totuus. Onnea yritykselle.

#17 kirjoitettu 21.01.2003 10:14

ylläpito, jos tääällä ei pitäisi olla covereita... ymmärrän ettei noita kaikkia ziljoonaa biisiä jouda tarkistamaan mutta entäs listahitit?
http://www.mikseri.net...
sometimes I feel like screaming, deep purple.

hienostihan se on vedetty mutta laiton mikä laiton vai onko?

#18 kirjoitettu 21.01.2003 14:16

Pastori kirjoitti: Jos biisi on teoston alainen, saattaa se tuottaa lisäongelmia. Näistä asioista kannattaa soittaa suoraan teostolle ja kysyä sieltä.



Teosto on aina sitä mieltä, että pitää maksaa. Ne ei ymmärrä hyväntekeväisyyttä (tai muuta toimintaa missä Teostolle ei makseta). Turha sinne on soitella tai mailailla. Saa toki yrittää, mutta vastaus on jo etukäteen selvä.

Lainaviisut kannattaa äänitellä vain omaan käyttöön jos sikseen.

#19 kirjoitettu 21.01.2003 16:21

Entäs jos on tämmönen tilanne että: "Kaveri on löytäny loistavan samplen jostain netistä ja käyttää sitä omassa biisissä". "Mutta kaveri ei tiedäkkään et se sample on jo käytössä daruden biisissä", niin rangaistaanko tässä tätä kaveria? Kuka sen rangaistuksen loppujen lopuks tälle "rikoksen" tehneelle kaverille määrää? Samplen tekijä vai levy-yhtiö...? Tää aihe mua on aina vaivannu, kommentteja kehiin!

#20 kirjoitettu 21.01.2003 16:36

Jute kirjoitti:
Mitä mieltä muuten ootte, jos tänne laittaa biisejä jotka on tehty E-Jayllä??


Mitä laitonta niissä on,eihän ne samplet ole tekijäsuojattuja...

#21 kirjoitettu 21.01.2003 16:43

Huuzco kirjoitti:
Mitä laitonta niissä on,eihän ne samplet ole tekijäsuojattuja...


Ei mitään laitonta, mutta henk. koht. en pidä e-jayn käyttöä musiikin tekemisenä.

Vai tunkuuko biisi omalta, jos lyöt siihen jonkun toisen tekemän biitin, sitten päälle jonkun tekemän bassoraidan, riffin jne. jne...

#22 kirjoitettu 21.01.2003 23:13

Dj-Jonaz kirjoitti:
Mr.Mystery kirjoitti:
Dj-Jonaz kirjoitti:
löysin tosi kivan samplen yks päivä netistä,mut sitten rupes rituttaa,ku kuulin sen fatboy slimin '' push the tempo '' biisissä.en voi siis käyttää sitä enään tuollasenaan

ääh.maailma on julma

Dj-Jonaz muokkasi viestiä 17:58 21.01.2003



Ei ole Fatboy Slimillä tuon nimistä biisiä... se on "Ya Mama".


onpas.mulla on se ihan mp3:sena et on se kylläki.mut ei se nyt tätä paljoa auta...


YA MAMA!

#23 kirjoitettu 21.01.2003 23:21

Dj-Jonaz kirjoitti:
JJ Jazz kirjoitti:
Dj-Jonaz kirjoitti:
Mr.Mystery kirjoitti:
Dj-Jonaz kirjoitti:
löysin tosi kivan samplen yks päivä netistä,mut sitten rupes rituttaa,ku kuulin sen fatboy slimin '' push the tempo '' biisissä.en voi siis käyttää sitä enään tuollasenaan

ääh.maailma on julma

Dj-Jonaz muokkasi viestiä 17:58 21.01.2003



Ei ole Fatboy Slimillä tuon nimistä biisiä... se on "Ya Mama".


onpas.mulla on se ihan mp3:sena et on se kylläki.mut ei se nyt tätä paljoa auta...


YA MAMA!


hö???mitäs toi oli?(offtopic)


biisin nimen vain päätin huutaa ääneen...

#24 kirjoitettu 22.01.2003 07:21

JJ Jazz kirjoitti:
Dj-Jonaz kirjoitti:
JJ Jazz kirjoitti:
Dj-Jonaz kirjoitti:
Mr.Mystery kirjoitti:
[Ei ole Fatboy Slimillä tuon nimistä biisiä... se on "Ya Mama".

onpas.mulla on se ihan mp3:sena et on se kylläki.mut ei se nyt tätä paljoa auta...

YA MAMA!

hö???mitäs toi oli?(offtopic)

biisin nimen vain päätin huutaa ääneen...


Täytyy kyllä ihan nyt vastata. JJ Jazz voisi vähän miettiä mitä kirjoittaa tänne. Ensinnäkin tämä on foorumi - ei chatti. Vaikka tämä viestiketju nyt sattuu olemaan Yleistä keskustelua -alueella, ei se tarkoita, että tänne saa vastata mitä lystää! Ehkä heräsin väärällä jalalla tai sitten en, mutta minä en halua nähdä näitä chatviestejä täällä. Siirtykää sinne KissFM chattii siitä.

#25 kirjoitettu 22.01.2003 08:09

Andone feat O-Mila Tell Me
Andone feat. O-Mila & Angel 1,2 1,2
Andone Perhaps
Andone Feat Junoesque Phone
Andone feat O-Mila & Lara Pain


kaikki biiti on pöllittyjä ja osa lyriikoistakin.

-KP-

#26 kirjoitettu 22.01.2003 08:16

Mark Vera kirjoitti:
JJ Jazz kirjoitti:
Dj-Jonaz kirjoitti:
JJ Jazz kirjoitti:
Dj-Jonaz kirjoitti:
Mr.Mystery kirjoitti:
[Ei ole Fatboy Slimillä tuon nimistä biisiä... se on "Ya Mama".

onpas.mulla on se ihan mp3:sena et on se kylläki.mut ei se nyt tätä paljoa auta...

YA MAMA!

hö???mitäs toi oli?(offtopic)

biisin nimen vain päätin huutaa ääneen...


Täytyy kyllä ihan nyt vastata. JJ Jazz voisi vähän miettiä mitä kirjoittaa tänne. Ensinnäkin tämä on foorumi - ei chatti. Vaikka tämä viestiketju nyt sattuu olemaan Yleistä keskustelua -alueella, ei se tarkoita, että tänne saa vastata mitä lystää! Ehkä heräsin väärällä jalalla tai sitten en, mutta minä en halua nähdä näitä chatviestejä täällä. Siirtykää sinne KissFM chattii siitä.


olen pahoillani. olin hieman oudossa mielentilassa kun tuota eilen kirjottelin..

#27 kirjoitettu 22.01.2003 11:31

five stars kirjoitti:
Andone feat O-Mila Tell Me
Andone feat. O-Mila & Angel 1,2 1,2
Andone Perhaps
Andone Feat Junoesque Phone
Andone feat O-Mila & Lara Pain


kaikki biiti on pöllittyjä ja osa lyriikoistakin.

-KP-



Kaikki eivät ole yhtä "sivistyineitä" tuollaisen musiikin suhteen. Voisitko tarkentaa mistä nuo ovat väittämäsi biitit ja lyriikat ovat oikeasti peräisin?

#28 kirjoitettu 22.01.2003 23:34

Rippejä saa käyttää jos molottaa se semmoseen muotoo ettei siitä saa runkkaamallakaan selville mikä se on

tosin yli 3 sec pituset pätkät tunnistaa jo liian helposti ellei kolvaa sitä oikeen kunnolla

#29 kirjoitettu 23.01.2003 09:02

Mark Vera kirjoitti:
five stars kirjoitti:
Andone feat O-Mila Tell Me
Andone feat. O-Mila & Angel 1,2 1,2
Andone Perhaps
Andone Feat Junoesque Phone
Andone feat O-Mila & Lara Pain


kaikki biiti on pöllittyjä ja osa lyriikoistakin.

-KP-



Kaikki eivät ole yhtä "sivistyineitä" tuollaisen musiikin suhteen. Voisitko tarkentaa mistä nuo ovat väittämäsi biitit ja lyriikat ovat oikeasti peräisin?


En nyt satu muistamaan artistejamutta itsellänion noi kaikki OIKEET biisit CD-levyllä. Nasin lyriikoita esiintyy ainakin yhdessäkappaleessa. Jos teille sanotaan et on laittomii ja Autetaan teitä ni sit alatte viel jotain spedeilee. Taitaa "valta" nousta päähän.
Pätemisen tarve.

Mut eisiin mitää...käykäänyt poistaa ne kukerta laittomia ovat.

P´s -KP-

#30 kirjoitettu 23.01.2003 09:17

http://www.mikseri.net...

Biisi ''The Above Sealevel'' on ripoff biisistä ''Lagoona - Never Let You Go''
Ja jos jotain todisteita kaipaatte, niin katsokaapa http://www.mp3.com/lag...

#31 kirjoitettu 23.01.2003 09:23

Mark Vera kirjoitti:

Kaikki eivät ole yhtä "sivistyineitä" tuollaisen musiikin suhteen. Voisitko tarkentaa mistä nuo ovat väittämäsi biitit ja lyriikat ovat oikeasti peräisin?


five stars kirjoitti:

En nyt satu muistamaan artistejamutta itsellänion noi kaikki OIKEET biisit CD-levyllä. Nasin lyriikoita esiintyy ainakin yhdessäkappaleessa. Jos teille sanotaan et on laittomii ja Autetaan teitä ni sit alatte viel jotain spedeilee. Taitaa "valta" nousta päähän.
Pätemisen tarve.

Mut eisiin mitää...käykäänyt poistaa ne kukerta laittomia ovat.

P´s -KP-




Kuulehan five stars. Ei ylläpito voi tietää kaikkia biisejäm, eikä varmaan niitä tunnistakaan, jos jossain mikserissä olevissa biiseissä on niistä rippauksia. Mark Vera tässä yrittikin kysäistä, että voisiko joku tarkentaa ja kertoa mistä biiseistä rippaukset ovat lähtöisin. Ei tarvitse heti tulla tommosella asenteella aukomaan päätänsä ja väittää, että kusi on noussut päähän. Ehkä me ylläpito/pro-miksaajat tarvitsemme jotain konkreettista näyttöä siitä, että mikserissä olevassa biisissä on kyseessä "kopiointi".

Tämän takia Mark Vera pyysi kohteliaasit tarkennusta...

#32 kirjoitettu 23.01.2003 09:37

VeeJay kirjoitti:

Mark Vera kirjoitti:

Kaikki eivät ole yhtä "sivistyineitä" tuollaisen musiikin suhteen. Voisitko tarkentaa mistä nuo ovat väittämäsi biitit ja lyriikat ovat oikeasti peräisin?


five stars kirjoitti:

En nyt satu muistamaan artistejamutta itsellänion noi kaikki OIKEET biisit CD-levyllä. Nasin lyriikoita esiintyy ainakin yhdessäkappaleessa. Jos teille sanotaan et on laittomii ja Autetaan teitä ni sit alatte viel jotain spedeilee. Taitaa "valta" nousta päähän.
Pätemisen tarve.

Mut eisiin mitää...käykäänyt poistaa ne kukerta laittomia ovat.

P´s -KP-




Kuulehan five stars. Ei ylläpito voi tietää kaikkia biisejäm, eikä varmaan niitä tunnistakaan, jos jossain mikserissä olevissa biiseissä on niistä rippauksia. Mark Vera tässä yrittikin kysäistä, että voisiko joku tarkentaa ja kertoa mistä biiseistä rippaukset ovat lähtöisin. Ei tarvitse heti tulla tommosella asenteella aukomaan päätänsä ja väittää, että kusi on noussut päähän. Ehkä me ylläpito/pro-miksaajat tarvitsemme jotain konkreettista näyttöä siitä, että mikserissä olevassa biisissä on kyseessä "kopiointi".

Tämän takia Mark Vera pyysi kohteliaasit tarkennusta...




No niistä biiteistä kuulee jo et ne on jenkkikamaa ja paris on jopa ne alkupuheet mitä ALKUPERÄIS artistit ovatsiihen puhuneet... tehkää mitä teette, ei mua kiinnosta et onks nois biitti-varkaita täällä mikserissä... kuhan ajattelin jelaa.
en satu muistamaan oikeita nimiä enkä lähde niitä ees ettimään, kyl pitäs kunnon kansalaisen sana riittää...

-KP-

#33 kirjoitettu 23.01.2003 10:16

Jos "kunnon kansalaisen" sana riittäisi kaikkiin noihin poistamisiin, niin eipä menisi kauaa siihen, että ihmiset ilmoittavat ylläpidolle laittomiksi kaikki biisit joiden tekijöistä eivät vaan tykkää.

Mun mielestä noi laittomuudet pitäisi jollain tavalla todistaa, ettei tule oikeusmurhia (Joo, ehkä vähän vahva termi tähän )

Ja on lisäksi yksinkertaisempaa antaa näyttöä siitä, että "Dj Tepolla on sen biisissä Kari Peitsamo -sample" kertomalla myös biisin nimen ja ehkä jopa tarkistamalla asian, kuin että Dj Teppo yrittää itse todistaa, ettei ole Peitsamoa sämplännyt. Kuuntelepa siinä sitten koko Peitsamon tuotanto Kauppaopiston naisista lähtien.

Muutenkin aika idioottiasenne five starsilla.

#34 kirjoitettu 23.01.2003 11:36

dj viistonnine kirjoitti:
Non-Fiktio kirjoitti:
TMT kirjoitti:
No just! Nythän noit laittomii biisei rupee pukkaa joka paikast.
Meediokin on menny raiskaa Tao taon tunnarin.

Hiukan arveluttava toi biisin nimikin...


hahah minkä niminen se biisi on??



hahah.. eiks se ollukaan lavis kuka sen teki joskus bonusmiehen kans kauan sitten


no kaippa meduki on sit ehtiny raiskaa sen.. mut laviksen versio oli vähä kingi, mut asiaan, kylhän noit pöllittyi biittei löytyy koko ajan, eikä sitä hirveesti voi mitenkää estää.. harmi vaa..

#35 kirjoitettu 23.01.2003 12:37

Suvaitsemattomat kirjoitti:

Muutenkin aika idioottiasenne five starsilla.



Tehkää te vaa sitä gangstarappia siel ghetois.

Heitin joka valvoja sivuille noi laittomat biisit ja esittäjän, sit mulle viel tilitettiin miten pitäs ilmoittaa laittomast biisistä. Ja kyseessä EI ole mikään kolmen sekunin sample VAAN koko biitti. Annoin valvojille vinkin, en muistanut esittäjää enkä jaksanu selaa omii levyi et löytäisin oikeet artistit. Yritin vaa auttaa.
Ehkä ensi kerralla pidän sormeni irti näppiksestä ku huomaan vedätyksen...

Antakaa noitten biisin sit olla ku se on niin vaikeeta....

-KP-

#36 kirjoitettu 23.01.2003 13:02

Idioottiasenteella tarkoitin tätä:

"Autetaan teitä ni sit alatte viel jotain spedeilee. Taitaa "valta" nousta päähän.
Pätemisen tarve."

Ja kyllä, gangstarapin tekoa ghetossa ei lopeta mikään.

#37 kirjoitettu 23.01.2003 13:04

Muistakaamme tässä välissä kun noista biiteistä keskustellaan että osa biitintekijöistä antaa luvan biittien käyttöön kunhan mainitsee sen tekijän, kuulostaisi se sitten miten ammattimaiselta tahansa. (jc beats, freebeats, freerapbeats jne.)

#38 kirjoitettu 23.01.2003 13:07

niis paris biitis ainakin on kyseessä jenkkiläinen bling bling artisti ja ne ei todellakaan annan biittei kaikkien käyttöön.

Unohtakaa jo tää juttu.

#39 kirjoitettu 23.01.2003 13:26

Hei NEIDIIT!!!

Kuka on niin Idiootti et menee käyttämään toisten taustaa luvatta?
Itse ainakin pyrin keksutelemaan mikäli tausta minua kiinnostaa.
Välillä saa olla hymyssä suin välillä taas joutuu toteamaan, että ehkä joku toinen kerta. Miettikää toisten taustaa "lainatessanne" että taustan tekijän laitteetkin maksavat maltaita, Eikä niiden käyttökään ole ihan yhdestä napista kiinni.
Joten älkää siis menkö pilaamaan ihmisten taideteoksia paskoilla räpeillänne ilman lupaa.



Tero.s a.k.a PehmoA

#40 kirjoitettu 23.01.2003 14:00

PehmoA kirjoitti:
Joten älkää siis menkö pilaamaan ihmisten taideteoksia paskoilla räpeillänne ilman lupaa.



Tero.s a.k.a PehmoA





WORD UP PEHMIS!
paskal räpil tod!