Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.08.2005 14:20

Näin selkeistä tapauksista kannattaa tehdä häirikköilmoitus, sillä noin iso määrä perustelemattomia numeroita voidaan jo tulkita "nelosfloodaukseksi" vaikka kyseessä olivatkin tällä kertaa vitoset. Kostonumerot ovat valitettava piirre varmasti jokaisessa palvelussa, eikä varmaa keinoa niiden ehkäisyyn ikävä kyllä taida olla.

#3 kirjoitettu 07.08.2005 15:05

Kävin vilkaisemassa, millaista kommenttia olit Mädälle Zilakalle antanut, ja olen sen verran kauhistunut tuosta paskapäisestä "kritiikistä", että myötätuntoni sinua kohtaan laski aika roimasti. Ei sillä, että kostopalaute olisi missään tapauksessa kuitenkaan oikeutettua.

NapalmHead muokkasi viestiä 15:14 07.08.2005

Nyt kun vielä kuuntelin arvostelemasi biisin, alkaa minusta tuntua, että sinulla on oltava jokin ongelma. Hyvin soitettu ja sävelletty biisi, jonka arvostelit näin:

Oli ihan PAKKO kuunnella muitakin teidän biisejä ennen kommentointia. Tämä biisi oli kyllä surkea esitys: "Osaaks joku soittaa? No pistetään bändi kasan sit. Osaaks joku laulaa? Aijaa, no mut tehään biisi kuitenki." Osaa muita teidän biisejä kuunneltuani voin kertoa, että tämä on niistä surkein. Tällä hetkellä soi Wiseguy joka on ihan hyvä. TAIVAALLINEN tähän verrattuna.

#4 kirjoitettu 07.08.2005 15:16

Varsinkin kommenttiringistä sataa välillä sellaisia. "en tykkää genrestä, joten annan tälle kutosen, koska se ei tarjoa minulle mitään". Sellainen syö kyllä todella paljon. Kuitenkin sitä toivoisi, että jos ei ole mitään sanottavaa, ei sitten sen takia vaivautuisi antamaan sitten sitä kutosta.

#5 kirjoitettu 07.08.2005 15:42

Threadin avaajalla on itsellään ongelma. Toi antamasi kritiikki oli kaukana asiallisesta kritiikistä. Kritiikkiä on monenlaista:

1) asiallista ja konstruktivistista ( I like )
2) asiallinen yhteenveto kuulemastaan, ketään loukkaamatta, + ja -
3) turhaa pätemistä ja omien ongelmien purkamista muihin
4) vittuilua.

Sinun kommenttisi on 3 ja 4 välimaastossa. Eli vitoset sulle on enemmän kuin oikeutettuja. Metsäö vastaa kuten sinne hudetaan.

#6 kirjoitettu 07.08.2005 16:21

Polskija kirjoitti:
Varsinkin kommenttiringistä sataa välillä sellaisia. "en tykkää genrestä, joten annan tälle kutosen, koska se ei tarjoa minulle mitään". Sellainen syö kyllä todella paljon. Kuitenkin sitä toivoisi, että jos ei ole mitään sanottavaa, ei sitten sen takia vaivautuisi antamaan sitten sitä kutosta.


Tämä juuri kommenttiringissä vituttaakin. Jos laitan sinne trancea, niin 5-6:sia tulee aivan älyttömästi. Jos taas en laita, ei tule edes 7.

#7 kirjoitettu 07.08.2005 16:48

Mike Horn kirjoitti:
Polskija kirjoitti:
Varsinkin kommenttiringistä sataa välillä sellaisia. "en tykkää genrestä, joten annan tälle kutosen, koska se ei tarjoa minulle mitään". Sellainen syö kyllä todella paljon. Kuitenkin sitä toivoisi, että jos ei ole mitään sanottavaa, ei sitten sen takia vaivautuisi antamaan sitten sitä kutosta.


Tämä juuri kommenttiringissä vituttaakin. Jos laitan sinne trancea, niin 5-6:sia tulee aivan älyttömästi. Jos taas en laita, ei tule edes 7.


Onnitelut. Itselläni on siellä noisea. Kokeilepa arvata mitä 75% palautteesta on.

#8 kirjoitettu 07.08.2005 17:29

Paska on aina paskaa... joten sekin kannattaa arvostella... kritiikistä oppii, vaikka useampi tuntuu vetävän herneen nenään... Väliä? Ei!

#9 kirjoitettu 07.08.2005 17:49

Tuo Mukelon antama kommentti oli silkkaa vittuilua ja suunsoittoa. Tuskin perusteltu 6 mitään reaktiota herättää, nyt perustelut olivat "surkea" ja "wiseguy on parempi". Parannusehdotukset, mikä oli hyvää ja mikä huonoa? Ei löydy...

#10 kirjoitettu 07.08.2005 17:49

Kokeilkaahan antaa joskus objektiivista ja mietittyä palautetta.

#11 kirjoitettu 07.08.2005 18:03

bze kirjoitti:
Kokeilkaahan antaa joskus objektiivista ja mietittyä palautetta.

Oikein. Suosittelen samaa, se toimii useimmiten.

#12 kirjoitettu 07.08.2005 19:27

Lontoon Sälli kirjoitti:
Tuo Mukelon antama kommentti oli silkkaa vittuilua ja suunsoittoa. Tuskin perusteltu 6 mitään reaktiota herättää, nyt perustelut olivat "surkea" ja "wiseguy on parempi". Parannusehdotukset, mikä oli hyvää ja mikä huonoa? Ei löydy...


Eihän se mikään kesäinen kommentti ollut... Myönnän olleeni epäkohtelias. Useimmiten annan kyllä rakentavaa kritiikkiä, mutta joskus lipsahdan pieneen "vittuiluun". Tämä johtuu todennäköisesti siitä, että mielestäni artistista välittyy liian itseriittoinen ja vääristynyt kuva kyvyistään, joka pitää murtaa (ja todellakin, se Electronic music in full motion-logo sivuillani on tehty joskus kun olin maailman paras . Eihän tuokaan kuitenkaan ole mikään järkevä syy olla epäkohtelias. Tein kyllä väärin, ja olen pyytänyt privalla anteeksi ja selvittänyt todellisen messagen järeän kommenttini takaa. Kaippa itsekin olen syyllistynyt häiriköintiin :S

#13 kirjoitettu 07.08.2005 19:31

"Sitä saa mitä tilaa..."
"Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan..."
jne, jne.

Kyllä se vanha kansa oli viisasta.

#14 kirjoitettu 07.08.2005 19:37

Pastori kirjoitti:
"Sitä saa mitä tilaa..."
"Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan..."
jne, jne.

Kyllä se vanha kansa oli viisasta.


Eri mieltä. Tuo nelos/vitos-floodaus on aina typerä ja huono tapa, oli sitten minkälaista vittuilua tahansa joutunut kommenttiboksistaan lukemaan. Huutaa sitten mieluummin vaikka pikaviestillä takaisin. Jos on jotain pakko inistä. Itse jätän huonon kritiikin ja genrenvihaajat omaan arvoonsa ja huomiotta.

#15 kirjoitettu 07.08.2005 19:42

Wavescale kirjoitti:
Eri mieltä. Tuo nelos/vitos-floodaus on aina typerä ja huono tapa, oli sitten minkälaista vittuilua tahansa joutunut kommenttiboksistaan lukemaan.


Kyllä kyllä.
Tarkoitinkin sitä, että se vaan on aika yleinen tapa mikserissä, että jos menee vittuilemaan jonnekkin kommettibokseihin, niin kyllä sitä paskaa ropisee sitten omaankin niskaan yleensä. En sanonutkaan että se olisi oikea tapa, mutta niin se vaan menee. Sehän on täällä enemmän sääntö kuin poikkeus.

#16 kirjoitettu 07.08.2005 19:48

Pastori kirjoitti:

Kyllä kyllä.
Tarkoitinkin sitä, että se vaan on aika yleinen tapa mikserissä, että jos menee vittuilemaan jonnekkin kommettibokseihin, niin kyllä sitä paskaa ropisee sitten omaankin niskaan yleensä. En sanonutkaan että se olisi oikea tapa, mutta niin se vaan menee. Sehän on täällä enemmän sääntö kuin poikkeus.


Jeps, näin on. Heh, tuli vähän tuollainen tulikivenkatkuinen tilitys, lähinnä tämän jutun johdosta, ja yleensäkin floodauksen. Itse en ole siitä kyllä joutunut kärsimään, mutta katsotaan nyt jahka saan enemmän biisejä kommentoitua.

Wavescale out.

#17 kirjoitettu 08.08.2005 07:32

mulle tapahtu ihan sama:
annoin 4 rottaniitin kappaleelle ja äsken kun tarkastin kappaleeni ne olivat ehtineet antaa jokaiselle 4 tai 6.
menkääpä itte kuuntele rottaniitin kappaleita ja sanokaa sitte onko hyviä vai huonoja.

#18 kirjoitettu 08.08.2005 09:21

Minusta myös noi Kommenttiringissä toisiaan kommentoivat voisivat hieman nostaa palautteen tasoa. Palautehan pitäisi minusta olla rakentavaa kritiikkiä, jossa otetaan kantaa toteutuspuoleen, taiteellisiin lähtökohtiin jne.. jne.. Eikä tyyliin jotain tällaista "No mä nyt kuuntelin tän enkä mä nyt oikee tiedä, en tykkää tällasest musast diipadaapa" ja vitonen.

Sinäänsä minua ei nuo arvosanat hetkauta juuri yhtään, antakoot mitä arvosanoja antaa mutta sitä hyvää ja rakentavaa palautetta jää usein kaipaamaan. Tosin on sielä myös niitä ihmisiä, jotka oikeesti antavat rakentavaa kritiikkiä.

Ehkä kommenttiringin voisi genrettää ja minim. kirjainmäärää nostaa?

#19 kirjoitettu 08.08.2005 10:53

Minimikirjainmäärän nostaminen ei ratkaise mitään, sellaisen linjan jälkeen tulee vain enemmän kommentteja, joiden rakenne on tällainen:

"Paskaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...."

Tällaisen avoimen ja vapaan foorumin ongelma on juurikin se, että kenellä tahansa on mahdollisuus toimia ja käyttäytyä miten mielii. Niin kauan kuin tällainen vapaus on olemassa, myös kommentteihin tulee väistämättä epämääräisiä ja jopa ikäviä yksilöitä. Nähdäkseni ainoa ratkaiseva tekijä tässä on oma asennoituminen. Pitää vain yrittää jaksaa ymmärtää

Itse olen ruvennut pitämään kiinni sellaisesta linjasta, etten anna alle yhdeksikön numeroita, vaan kirjoitan vain kirjallisen ja rehellisen palautteen, joka saattaa sisältää joskus tiukkaakin, mutta rakentavaa kritiikkiä, sillä sellaisen vastaanottaminen on tekijän kannalta miellyttävämpää kun mukana ei ole tylyä numeroa. Itsellekin tulee parempi mieli, vaikka joku voisi tietenkin kuvailla tätä linjaa hieman löysäksi. Sitä paitsi on kivempaa antaa ysejä ja kymppejä, vaikka niitä tuleekin annettua harvemmin.

Michikawa muokkasi viestiä 11:01 08.08.2005

#20 kirjoitettu 08.08.2005 10:59

Tässä on nyt tapahtunut pieni ylilyönti, joka kuitenkin nyt on asianomaisten kesken viety sovinnolliseen päätökseen. Zilakat pyrkii antamaan asiallista ja rakentavaa palutetta kuuntelemilleen teoksille. Useisiin loistaviin orkestereihin ja teoksiin olemme täällä tutustuneet ja niille on myös pisteitä osaltamme on ropissut. Myös olemme yrittäneet aina kertoa oman näkemyksemme siitä miksi joku kappale/teos ei mielestämme toimi.

Kostotoimet ovat aina huonoa käytöstä ja nyt on ollut meidän päässä liipasinsormi hieman herkässä Tätä pahoittelemme kollektiivisesti. Ei ole ollut tarkoitus sikailla tai aiheuttaa pahennusta. Ja on oikein että täällä puututaan myös käyttäjiä askarruttaviin asioihin nopeasti. Näin tämä palvelu pysyy myös toimivampana pidempään.

Älkää kukaan pelätkö antaa rakentavaa kritiikkiä kenellekään. Jos ei pidä kuulemastaan täytyy se myös päästä sanomaan. Kaikki teokset jotka ovat tosissaan väännetty ja tekijöilleen rakkaita ovat kuitenkin myös herkkiä alueita kärkeville ja tylyille kommenteille... jatketaan tahkoamista. Hyvää loppukesää!

T.Z

#21 kirjoitettu 09.08.2005 18:47

bdaisy kirjoitti:
heh,tässä toinen ongelma.Mihin tarvitaan arvosteluasteikkoa jos kaikille pitää antaa kymppi? Jos jos *PITÄÄ* silloinhan arvostelusta päättää joku muu kuin itse arvostelija.
Mulla asteikko alkaa neljästä ja päätyy kymppiin.


Mikä ihmeen ongelma? Miksi pitäisi? Mitä ihmettä?

#22 kirjoitettu 10.08.2005 12:08

joo minusta ainakin on tyhmää lähettää kostopalautetta!
itse arvostelen aina siten miltä biisi kuulostaa! oli vaikka miten hyvä kaveri/tuttu. säälittävää suuttua huonosta numerosta niin paljon että laittaa takaisin huonoimman, vaikka ei välttämättä olisi sitä mieltä.

#23 kirjoitettu 10.08.2005 15:48

itse ainakin kommentoin kaikkia hyvin tehtyjä biisejä (genrellä ei väliä)

#24 kirjoitettu 10.08.2005 19:20

bze kirjoitti:
Mikä ihmeen ongelma? Miksi pitäisi? Mitä ihmettä?

Tämä ongelma, siksi pitäisi, tätä ihmettä:
bdaisy kirjoitti:
Mihin tarvitaan arvosteluasteikkoa jos kaikille pitää antaa kymppi?

Kyse siis asennoitumisesta arvosteluasteikon käyttöön. (Tästä on jo puhuttu, kyllä... )

Sitä asteikkoa ei tosiaan tarvitakaan välttämättä, mutta kun se nyt kerran on olemassa niin ei siitä olisi mitään hyötyä jos kaikki rajoittaisivat arvostelunsa yseihin ja kymppeihin.

Mulla asteikko alkaa neljästä ja päätyy kymppiin.

Näin. Olen tosin sitä mieltä, että kyllä rakentava ja mietitty kommentti painaa aina enemmän kuin se numero. Arvostelen useimmat kommentoimani biisit, mutta kommentoin pelkästään niitä joista minulla on jotain sanottavaa, hyvässä tai pahassa.

#25 kirjoitettu 10.08.2005 23:54

Tätä tapahtuu jatkuvasti,voin sanoa että 60% varmasti saan palautteen takaisin 6-4 väliltä jos annan 8:sia huonomman numeron asiallisesti perusteltuna.

#26 kirjoitettu 12.08.2005 23:08

Kostopalaute ei ole mitään siihen verrattuna että joku antaa omille biiseilleen 10. Tästä on varmaan puhuttu ennenkin, henkilökohtaisesti en kommentoi enää yhtään biisiä noin itseriittoisilta artisteilta...muaärsyttää

#27 kirjoitettu 13.08.2005 15:26

Ravana kirjoitti:
Sen verran nyt teille, käyttäjät Mukelo ja Freezer, että lukekaahan oikein ajan kanssa kommenttinne läpi ja miettikää, onko tosiaankaan ollenkaan ihme, että tulee samantasoista kommenttia takaisin.

"Ei saa*ana ole totta. Älä hemmetti ihmettele miks joku jättää sut."
-Mukelo

"teittekö tämän kappaleen iha tosissanne? laulu kuulosti kamalalta ja kaikki muutkin. valitan ei toimi! "
-Freezer

"viimeks en kuunnellu kappaletta loppuun ja nyt kuuntelin, et kitara oli ainoo joka kuulosti hyvältä et sen ansiosta nostan arvosanaa vähän ylöspäin. nii kyllä siitä kovalla treenillä voi tulla vielä jotakin.
p.s. kostopalautteen lähettäminen on aika säälittävää! "
-Freezer

Tulenko arvostelemaan teidän kipaleet? Se on tässä tapauksessa turha ruikuttaa.


Odotinkin, että joku jaksaa selata kaikki kommenttini läpi ja bongata sieltä pahimmat. Kiva harrastus. Muistaakseni kuitenkin tasan kaksi kertaa olen suoraan "vittuillut", useimmiten annan rakentavaa kritiikkiä (kommentteja olen antanut 100-200). Tuosta kommentista jonka lainasit, ei ole tullut kostopalautetta.

Ja jos nyt satun antamaan ankaraa tekstiä yhdelle kappaleelle ja kutosen arvosanaksi, on ihan helvetin tyhmää tulla sivuilleni ja heittää kaikille vitonen ja jälkeenpäin omalla ajallaan kommentoida niitä.

Kostopalaute on aina persauksista, ei koskaan oikeutettua.

Ja mitä nyt tuosta Freezerin kommentista:
"teittekö tämän kappaleen iha tosissanne? laulu kuulosti kamalalta ja kaikki muutkin. valitan ei toimi! "

Ei varmasti miellytä artistia, mutta ihan suoraa puhetta eikä varmasti oikeuta mihinkään helvetin kostopalautereissuihin. Myönnän, ettei millään tavalla rakentavaa, mutta ihan rehellinen ja subjektiivinen mielipide KUUNTELIJALTA. Ei ne kaikki Pavosen Heskat tuolla muailmalla biisejä analysoi ja niille useimmat biisejään tekee, joten kyllä tuollainen suora puhekin on paikoitellen ihan hyvää.

On mielestäni typerää, että edellytyksenä kommentoinnille pitää aina antaa rakentavaa kritiikkiä (jota omasta halustani kuitenkin pyrin tekemään). Kyllä pitäisi riittää vallan mainiosti, että kertoo sydämestään mitä mieltä on ja mitä tuntemuksia herättää. Se ei pelaa joka pelkää.

Jos nyt joku genrerajoitteinen tulee sivuilleni ja kertoo "Vittu tää mitään musiikkia oo, opettele soittamaan" ja plätkäsee nelosen, kertoo se kaverista itsestään paljon enemmän kuin minusta enkä sen takia ala mitään kostopalautteita viskelemään.

Mukelo muokkasi viestiä 15:42 13.08.2005

PS. tuo saata*a kommenttini oli kyllä kirjoitettu aikamoisessa kännissä, selvänä tuskin moista kirjoittaisin. Kommentteja ei voi muokata niin sille nyt ei voi mitään että siellä se on. Olen kuunnellut kyseisen kappaleen kolme kertaa ja olen ajatellut kommentoida uudestaan, mutta arvosana pysyy kyllä samana. Pitäisi varmaan sivuillani mainita, että on tullut soiteltua sähkökitaraa 12 vuotta, rumpuja, didgeriä ym. ettei ihmiset ajattelisi, että tuo näppäimistön naputtelija ei tiedä musiikista mitään. Ehkä sitten mainitsen, kun kyseisiä soittimia enemmän käytän musiikissani.

#28 kirjoitettu 13.08.2005 16:56

Ravana kirjoitti:
Paitsi, että "teittekö tämän ihan tosissanne" on henkilökohtainen loukkaus, eikä liity biisiin millään tavalla.

Ja jos satut kännissä örveltämään jotain, on se automaattisesti sinulle annettava anteeksi, vai? Tulepas elämään kuule tosielämään. Jos menen töihin kännissä, niin mitäs kuvittelet tapahtuvan? Ei mitään tietenkään, koska olin kännissä, eihän siitä voi tuomita. Ei ollut minun vikani.


En minä mitään anteeksipyyntöjä hae. Kerron vain että se mitä sain "vastalahjana", ei ole oikeutettua. Ilmeisesti näet asian toisin, enkä minä sinua siitä syytä. Senkus jakelet kostopalautteita jos uskot niiden hienoon voimaan.

Ja olen minäkin kerran kännissä töissä ollut. Kivaa oli kaikilla ja sanktioita ei tullut.

Mukelo muokkasi viestiä 17:08 13.08.2005

#29 kirjoitettu 13.08.2005 17:13

Ravana kirjoitti:
Missä kohdassa sanoin, että kostopalaute on mielestäni hieno juttu?


Ei sinua ainakaan minun tapaukseni näytä häiritsevän perusteella "olit mulkku", josta jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.

Antaa nyt tämänkin olla, pistä privaa jos kismittää.

Tässä threadissa voitaisiin keskustella mm.

a) Oletko saanut kostopalautetta, millaista ja miksi?
b) missä tilanteessa kostoplaute on oikeutettua, jos missään?
c) millä tavalla tulisi suhtautua kostopalautteisiin?

#30 kirjoitettu 30.08.2005 16:01

kostokommentit ja arvosanat ovat melkein nolointa mitä mikserissä tiedän ja sitä ei kuulu mielestäni kenenkään tukea..

#31 kirjoitettu 30.08.2005 16:12

Juu, kyllä kannattaa hieman katsella, että minkä ikäiselle teinille antaa rakentavaa kritiikkiä/palautetta, toisinsanoen vittuilee, kuten he asian ymmärtävät.

#32 kirjoitettu 30.08.2005 16:39

nykäne kirjoitti:
Juu, kyllä kannattaa hieman katsella, että minkä ikäiselle teinille antaa rakentavaa kritiikkiä/palautetta, toisinsanoen vittuilee, kuten he asian ymmärtävät.


I feel ya. Totakin jengiä on...

#33 kirjoitettu 30.08.2005 16:51

Aivan.
Tulipa meikämannellekkin jossain vaiheessa vakavasti päähän ajatus, etten puutu alle kakskymppisten tekemisiin, mutta whatthe heck, voihan noista asioista aina yrittää keskustella jälkeenpäin. Joskus on jopa päästy samalle aaltopituudelle... ehkä.

Toinen asia mitä en ymmärrä, on se että pannaan tänne biisejä ja käydään ekaks ite antamassa kybät. Se on oikeestaan aika huvittavaa, eikä toki siis vain teinien tapa.

#34 kirjoitettu 31.08.2005 16:00

nykäne kirjoitti:
Juu, kyllä kannattaa hieman katsella, että minkä ikäiselle teinille antaa rakentavaa kritiikkiä/palautetta, toisinsanoen vittuilee, kuten he asian ymmärtävät.


tuo on kyllä sata prosenttisesti totta

#35 kirjoitettu 18.09.2005 13:41

Ravana kirjoitti:
jarpat kirjoitti:
Toinen asia mitä en ymmärrä, on se että pannaan tänne biisejä ja käydään ekaks ite antamassa kybät. Se on oikeestaan aika huvittavaa, eikä toki siis vain teinien tapa.


Ei huvittavaa, vaan säälittävän surkuhupaisaa.


Aa... Minä taas en ymmärrä mitä säälittävän surkuhupaisaa ja huvittavaa siinä on? Ei voi sanoa, ettei itsetunto olis kohillaan, kun antaa itelleen kympit. Heh he hee!

Ja niille, ketkä tämän kommenttini jälkeen menevät selailemaan mun antamia kommentteja, niin voin säästää teidät vaivalta ja valmiiksi kertoa, että olen luultavasti arvioinut omia tekeleitäni ja antanut ehkä jopa kymppejä!

-I just love my work.

#36 kirjoitettu 21.09.2005 14:36

Herrgüd! Täähän oli melkein ovela "mainostus", nyt kaikki vaan antamaan jollekin hyvälle biisille 4:nen ja sitten kun tulee sitä kostopalautetta niin itkemään forumiin ja johan alkaa käydä niin omillakin kuin toisenkin sivuilla vierailijoita kuuntelemassa että oliko se nyt niin paskaa kuitenkaan...ja kommentteja sataa.

tarkoitan että Mukelon sivuille on ilmestynyt keskimäärin ainakin 20 kommenttia per biisi heti zilakan antaman kommentin jälkeen

#37 kirjoitettu 21.09.2005 15:05

spiritworld kirjoitti:
tarkoitan että Mukelon sivuille on ilmestynyt keskimäärin ainakin 20 kommenttia per biisi heti zilakan antaman kommentin jälkeen


Nehän on tullut kommenttiringistä, joten ei tämä "mainostus" niiden kommenttien määrää ole lisännyt.

#38 kirjoitettu 22.09.2005 13:20

DOH!