Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.07.2005 00:29

Stocco kirjoitti:
1. Ärsyttääkö sinua henkilöt, jotka vastaavat kysymykseesi esittämällä sinulle vastakysymyksen, jota pohtiessasi tunnet itsesi aivan ääliöksi, kun edes menit kysymään asiaa. Tai henkilöt, jotka muuten vaan viljelevät jutuissaan kysymysmuotoisia lauseita.

Jos vastakysymys on pätevä, annan sille vain arvoa.

Näyttääkö tämä sinusta siltä?
Olenko minä sanonut muka niin?

Tuollaisiin vastakysymyksiin tosin on täysin aiheellista yleensä vastata: "Kyllä, minusta tämä todellakin näyttää siltä" tai "Kyllä sinä olet mielestäni sanonut niin".

2. Mikseivät ihmiset voi sanoa suoraan, että asia on näin ja tämä on mielipiteeni siitä? Pelottaako heitä, että he tulevat vuorostaan nöyryytetyiksi, kun ilmaisevat itseään?

Ihminen, jolla on astetta suurempi halu vaikuttaa fiksummalta, vastaa usein vastakysymyksellä.

#3 kirjoitettu 17.07.2005 00:36

NapalmHead kirjoitti:
Jos vastakysymys on pätevä, annan sille vain arvoa.

Kuinka kauan jaksaisit jotain ukkelia (esim toi Haava) vuoren huipulla, joka vastailisi sinun kysymyksiisi koko ajan fiksuilla kysymyksillä?

Ihminen, jolla on astetta suurempi halu vaikuttaa fiksummalta, vastaa usein vastakysymyksellä.

Eikö se tee hänestä iljettävää pyrkyriä. Ainakin minua ärsyttää suuresti sellainen, että tehdään itsestä parempi muiden kustannuksella. Reilumpaa olisi antaa vastauksia tyhmemmilleen suoraan ilman kiertelyä. Tosin siinä jää se haastaminen pois ja tyhmä pysyy tyhmänä (no okei, yhen vastauksen viisaampana) ja tämä viisas saa yhä leijua sfääreissään.

#4 kirjoitettu 17.07.2005 00:48

Stocco kirjoitti:
1. Ärsyttääkö sinua henkilöt, jotka vastaavat kysymykseesi esittämällä sinulle vastakysymyksen, jota pohtiessasi tunnet itsesi aivan ääliöksi, kun edes menit kysymään asiaa. Tai henkilöt, jotka muuten vaan viljelevät jutuissaan kysymysmuotoisia lauseita.

Kyllä, jos he eivät myös samalla vastaa kysymykseen.

2. Mikseivät ihmiset voi sanoa suoraan, että asia on näin ja tämä on mielipiteeni siitä? Pelottaako heitä, että he tulevat vuorostaan nöyryytetyiksi, kun ilmaisevat itseään?


Tuskinpa. Kenties joskus, mutta yleensä he vain tahtovat vaikuttaa itseään fiksummalata ja vielä yleisimmin heillä ei ole minkäänlaista aavistustakaan alkuperäisen kysymyksen suhteen...

#5 kirjoitettu 17.07.2005 00:50

Stocco kirjoitti:
1. Ärsyttääkö sinua henkilöt, jotka vastaavat kysymykseesi esittämällä sinulle vastakysymyksen, jota pohtiessasi tunnet itsesi aivan ääliöksi, kun edes menit kysymään asiaa. Tai henkilöt, jotka muuten vaan viljelevät jutuissaan kysymysmuotoisia lauseita.


Joo, välillä.
Jos vastakysymys on asiallinen ja johtaa koko juttua eteenpäin, ja parempaan suuntaan, niin silloin vastakysymykset eivät häiritse.
Mutta jos vastakysymykset ovat tuollaisia kuin tuossa alapuolella niin silloin tekisi mieli etsiä tämä kysymyksen esittävä ihminen ja kuristaa hänet.

Näyttääkö tämä sinusta siltä?
Olenko minä sanonut muka niin?


2. Mikseivät ihmiset voi sanoa suoraan, että asia on näin ja tämä on mielipiteeni siitä? Pelottaako heitä, että he tulevat vuorostaan nöyryytetyiksi, kun ilmaisevat itseään?


Osa ihmisistä varmaan pelkää sanoa suoraan omia kommenttejaan, mutta jotkut ihmiset vain kyseenalaistavat kaiken, ja se on heidän tapansa.
Tuohon nöyryytysjuttuun en oikein usko, mutta onhan sekin mahdollista.

Hmm, niin tosiaan, onhan se mahdollista.
Etenkin jos ihmisen täytyisi vastata suoraan kysymykseen suuren yleisön edessä, siis paikassa jossa on paljon kuulijoita, silloin heitä saattaa alkaa pelottamaan muitten reaktiot. Mutta en usko että sama juttu pätee tällaisissa foorumeissa, koska näissä ihminen pyörii niin tuntemattomana että minun on ainakin vaikea alkaa kyseenalaistamaan toisten ajatuksia ja kommentteja.

Mutta en tiedä, kyseenalaistakaa vaikka tämäkin teksti, en osaa pukea ajatuksiani paremmin sanoihin..

Farell from RV korjasi kirjoitusvirheen 00:55 17.07.2005

#6 kirjoitettu 17.07.2005 01:25

Stocco kirjoitti:
NapalmHead kirjoitti:
Jos vastakysymys on pätevä, annan sille vain arvoa.

Kuinka kauan jaksaisit jotain ukkelia (esim toi Haava) vuoren huipulla, joka vastailisi sinun kysymyksiisi koko ajan fiksuilla kysymyksillä?

Riippuu siitä, kuinka hyvin ymmärrettävissä hänen vastakysymyksensä olisivat. Jos minulta jäisi tuon ukkelin vastakysymys liian usein ymmärtämättä, alkaisi homma vähitellen potuttaa.

Eikö se tee hänestä iljettävää pyrkyriä. Ainakin minua ärsyttää suuresti sellainen, että tehdään itsestä parempi muiden kustannuksella.

Niin minuakin. Juuri tuota ajoin itsekin hieman epäsuorasti takaa.

Reilumpaa olisi antaa vastauksia tyhmemmilleen suoraan ilman kiertelyä. Tosin siinä jää se haastaminen pois ja tyhmä pysyy tyhmänä (no okei, yhen vastauksen viisaampana) ja tämä viisas saa yhä leijua sfääreissään.

Vastakysymyksen ainoa hyvä puoli on se, että alkuperäinen kysyjä saa käyttää omaa järkeään, mutta jos tietämätöntä pommitetaan loputtomasti vastakysymyksillä, hän varmaan jää ajan myötä mieluummin tyhmäksi.

#7 kirjoitettu 17.07.2005 02:51

1. Miksi ärsyttäisivät?
2. Älä ny oo Stocco beibe tollane. Beib.

#8 kirjoitettu 17.07.2005 11:24

Toisinaan ärsyttävät, toisinaan huvittavat. Joskus kysymys-kysymys-keskustelulla saa paljon hupia aikaan.

#9 kirjoitettu 17.07.2005 12:29

1. Ärsyttääkö sinua henkilöt, jotka vastaavat kysymykseesi esittämällä sinulle vastakysymyksen, jota pohtiessasi tunnet itsesi aivan ääliöksi, kun edes menit kysymään asiaa. Tai henkilöt, jotka muuten vaan viljelevät jutuissaan kysymysmuotoisia lauseita.
- Useimmiten, tosin, ne vastakysymykset ovat yleensä melko yksinkertaisia, kerran on sattunut noin, jos oikein muistan.

2. Mikseivät ihmiset voi sanoa suoraan, että asia on näin ja tämä on mielipiteeni siitä? Pelottaako heitä, että he tulevat vuorostaan nöyryytetyiksi, kun ilmaisevat itseään?
- Tuota olen itsekin pohtinut jo jonkin aikaa, enkä edelleenkään tiedä miksi.

#10 kirjoitettu 17.07.2005 13:35

Stocco kirjoitti:
1. Ärsyttääkö sinua henkilöt, jotka vastaavat kysymykseesi esittämällä sinulle vastakysymyksen, jota pohtiessasi tunnet itsesi aivan ääliöksi, kun edes menit kysymään asiaa. Tai henkilöt, jotka muuten vaan viljelevät jutuissaan kysymysmuotoisia lauseita.

Ei ollenkaan. Itseasiassa nautin (yleensä) suuresti siitä että minua älyllisesti alennetaan. Itse käytän paljon kysymyksiksi luokiteltavissa olevia lauseita puheissani, varsinkin pohdiskelevassa monologissa johon oikein kukaan kaverini ei koskaan yhdy.. (siksi se siis on monologia) Itseäni ärsyttää enemmän ihmiset jotka punastelevat tietämättömyyttään ja murahtelevat maalaileville kysymyksiksi verhoilluille pohdinnoille joissa ei tarkemmin ajateltuna ole mitään järkeä mutta kiitos Suomen kielen, ovat älykkään, syvällisen kuuloisia. Että semmosta vaan että...

2. Mikseivät ihmiset voi sanoa suoraan, että asia on näin ja tämä on mielipiteeni siitä? Pelottaako heitä, että he tulevat vuorostaan nöyryytetyiksi, kun ilmaisevat itseään?

Kuka pelkää? Kuka ei sano? Itse en kyllä jaksaisi kauaa katsella sellaisia nyhvöjä. Virheistä oppii paremmin kuin kirjoista, tämä pätee myös puheisiin. Jos joku korjaa sen väärän faktan minkä ilmoille turautit, olet oppinut taas jotain. piru vie..

#11 kirjoitettu 17.07.2005 15:54

captured kirjoitti:
Sen sijaan, top-10 vittumaisimman ääliöargumentin listaan kuuluva ilmaus "Mieti sitä", saa veren kiehumaan.

Samoin. Tuo ilmaus on pelkkä sodanjulistus.

"Jaa-a, sen kun tietäis."

Tuo oli joskus leppoisa tokaisu ja voi se sitä yhäkin olla. Väärällä tavalla tai väärässä tilanteessa sanottuna sekin voi olla aikamoinen loukkaus.

Hei, onhan ihmisissä paljon ärsyttävämpiäkin piirteitä kuten tyhmyys, ahdasmielisyys ja ilkeys.

Tyhmät kysyvät. Ilkeät käyttävät argumenttinaan sanontaa "Mieti sitä", joten kysymyksillä vastaajat ovat oikein tiivistyneitä ärsyttävyyden ilmentymiä.

Zitru kirjoitti:
Ei ollenkaan. Itseasiassa nautin (yleensä) suuresti siitä että minua älyllisesti alennetaan.

Hyvä. mutta jos ei vain alenneta vaan myöskin loukataan capturedin mainitsemilla tyyleillä?

Kuka pelkää? Kuka ei sano? Itse en kyllä jaksaisi kauaa katsella sellaisia nyhvöjä. Virheistä oppii paremmin kuin kirjoista, tämä pätee myös puheisiin. Jos joku korjaa sen väärän faktan minkä ilmoille turautit, olet oppinut taas jotain. piru vie..

Monet ihmiset ovat arkoja vahvojen ja tuntemattomien edessä. Toisilla taas on vaan pinttynyt tapa tokaista kysymyksillä takaisin. Eipä sellaisia jaksakaan katsoa. Kurjaa sellainen on, mutta ihmisten kanssa pitää oppia tulemaan toimeen. Sehän olisi hyvä, että joku tosiaan korjaisi väärän faktan sanomalla sen oikean version, mutta liian usein olen kohdannut ilkeää kysymyksillä ärsyttämistä. Olen oppinut vain ihmisten osaavan olla pirullisia.

Maapallo on litteä.
- Onko?
Ooon..

Ja näin kysymyksen esittäjää ei voi sanoa ilkeäksi, koska hän ei suoraan sanonut ensimmäistä henkilöä tyhmäksi. Eipä myöskään korjannut virhettä. Oli kuitenkin ilkeä ensimmäistä henkilöä kohtaan pimittämällä tietoa ja jopa esittäen, ettei itsekään tiedä ja päästää toisen valloilleen väärän asiansa kanssa. Lopulta tämä ilkeä voi sitten nauraa makeasti toisen tyhmyydelle. (Esimerkki oli melko huono, mutta siitä näkee pointtini.)

#12 kirjoitettu 18.07.2005 21:23

Stocco kirjoitti:
1. Ärsyttääkö sinua henkilöt, jotka vastaavat kysymykseesi esittämällä sinulle vastakysymyksen, jota pohtiessasi tunnet itsesi aivan ääliöksi, kun edes menit kysymään asiaa. Tai henkilöt, jotka muuten vaan viljelevät jutuissaan kysymysmuotoisia lauseita.


-Ei pääsääntöisesti. Itsekin toimin silloin tällöin noin. Kysymykseen vastaaminen kysymysellä, saattaa olla useitakin tarkoituksia esim: Uteliaisuus, kysyjän keskittymisen siirtäminen tiettyyn osaan kysymystä, tai ihan vaikka vittuillakseeen.

Nämä siis nyt ihan henkilökohtaiset syyni. Mutta kyllä välillä tuntuu, että eräät käyttäjät koittavat päteä kysellessään.

Stocco kirjoitti:
2. Mikseivät ihmiset voi sanoa suoraan, että asia on näin ja tämä on mielipiteeni siitä? Pelottaako heitä, että he tulevat vuorostaan nöyryytetyiksi, kun ilmaisevat itseään?


-Kyllä varmasti asiakin näin on, varsinkin joidenkin ihan tuoreitten/nuorempien käyttäjien kanssa (ja siitä yleistämisestä on turha inistä, tämä ei ole sitä). Joiltain saa vaan välillä aika napakasti näpeilleen hölmöillessään. Tosin tuostakin osa on silkkaa leikinlaskua, mutta ei sitä kaikki ymmärrä. Ja vittu, pitääkö siintä nyt aina itseensä ottaakaan.

Jos minulla on vahva mielipide asiasta, saat sen kyllä kuulla.

#13 kirjoitettu 19.07.2005 01:44

Tonkku kirjoitti:
1. Ei, Mikserissä moisiin täytyy vain tottua.
2. Ihmiset täällä ei uskalla kertoa mielipiteitään suoraan. Minä uskallan ja voi pojat miten siitä olenkaan saanut toisinaan hm..nauttia!

Ja niin nyt puhuin Mikseristä, en elävästä elämästä.

Mutta pitääkö moisiin tottua muuallakin? Välillä on jopa minunkin mielestä hyvä pitää jotain asioita itsellään, mutta jos joku sinulta kysyy, niin olisi mielestäni aina reilumpaa vastata tai vaikka sanoa, ettei suostu vastaamaan kuin keksiä kysymys.

Olio kirjoitti:
Miksi ärsyttäisi? Kysymyksistähän ne keskustelut syntyy..
Itse kyyllä teen tuota joskus.. Mutta vaan sillon ku enn halua vastata kysyttyyn kysymykseen tai en vaan osaa. Vaikka enhän mä koskaan tarkota loukata ketään. Jooh.. Paha tapa kai.

Syntyvät toki, mutta keskustelu voi mennä sangen ivalliseksi väännöksi, kun kumpikaan ei vastaa vaan kysyy joka kerta lisää tai se jolta kysyttiin ensin johdattelee kysymyksillään keskustelun aloittajan ihan muualle. Tosiaan sillä saa helposti loukatua ihmisiä ja riidan aikaiseksi tyhjästä.

Missä olit?
- Tänään vai?
Niin tänään.
- Ai mihin aikaan?
No oliks sä ylipäätään missään ollenkaan?
- Ai jossain erityisessä paikassa?
Niin.
- Mikä sun kriteereiden mukaan on erityistä?
No vaik joku muu ku hima.
- Eiks sun koti oo sulle erityinen!?
*hajoo*

Ja sit yks ärsyttävimmistä: Miksi haluat tietää?
Mukavampi tapa on vastata alkuperäiseen kysymykseen ja sitten kysyä syytä uteluun. Mutta ymmärrän kyllä, että ihmiset ovat nykyään niin varuillaan, kun kaikkea tietoa voi käyttää loukkaamiseen. Tieto on valtaa ja valtaahan me haluamme. Ja tietoahan saa kysymällä?

#14 kirjoitettu 19.07.2005 16:07

J-M-M kirjoitti:
Ne varmaan harjottelee, sitä tulevaa poliittista uraa varten...

Rahankiilto siis heilläkin silmissään.

#15 kirjoitettu 20.07.2005 10:09

"Olenko sanonut että ärsyttäisi?"


Stocco kirjoitti:
1. Ärsyttääkö sinua henkilöt, jotka vastaavat kysymykseesi esittämällä sinulle vastakysymyksen, jota pohtiessasi tunnet itsesi aivan ääliöksi, kun edes menit kysymään asiaa. Tai henkilöt, jotka muuten vaan viljelevät jutuissaan kysymysmuotoisia lauseita.

Ei ne pahasti. Itsekin teen joskus tollasta.

2. Mikseivät ihmiset voi sanoa suoraan, että asia on näin ja tämä on mielipiteeni siitä? Pelottaako heitä, että he tulevat vuorostaan nöyryytetyiksi, kun ilmaisevat itseään?

Jaa-a, en tiedä. Tai ehkä ne tahallaan haluaa ärsyttää sitä joka oli jotain kysyny!

#16 kirjoitettu 20.07.2005 13:16

Stocco kirjoitti:
1. Ärsyttääkö sinua henkilöt, jotka vastaavat kysymykseesi esittämällä sinulle vastakysymyksen, jota pohtiessasi tunnet itsesi aivan ääliöksi, kun edes menit kysymään asiaa. Tai henkilöt, jotka muuten vaan viljelevät jutuissaan kysymysmuotoisia lauseita.

Näyttääkö tämä sinusta siltä?
Olenko minä sanonut muka niin?

2. Mikseivät ihmiset voi sanoa suoraan, että asia on näin ja tämä on mielipiteeni siitä? Pelottaako heitä, että he tulevat vuorostaan nöyryytetyiksi, kun ilmaisevat itseään?


Siis mitä sä tarkotat?

#17 kirjoitettu 20.07.2005 15:07

tejeez kirjoitti:
Tai ehkä ne tahallaan haluaa ärsyttää sitä joka oli jotain kysyny!

Mutta jos olettaa noin niin sitten tämä kyselijä pääsee kuittamaan, että "en ole niin ilkeä". "Miksi niin luulet?" Ja taas ollaan kysymysten parissa ja pää hajoaa. Eli kysymystenesittämistaktiikka on todella julmaa ilkeilyä, josta ei edes voi syyttää kuin omaa hermostumista, koska toinenhan vain kysyi selvennystä. Mutta ehkä sillä voi menettää ystävänsä ja sitten sitä kyselee yksikseen: "Miksi minulle kävi näin?"

passe kirjoitti:
Siis mitä sä tarkotat?

*läps*

#18 kirjoitettu 20.07.2005 19:23

1. Välillä

#19 kirjoitettu 22.07.2005 10:02

Ei ehkä ihan suoraan liity aiheeseen, mutta minä hajosin joskus ala-asteaikoihin kun naapurin poika sanoi joka helvetin kysymyksen tai yleensäkin vain toetamuksen jälkeen aina, joskus jopa kesken lauseen, täysin neuroottisesti että "mitä?".

-Olitsä tänään käymässä siellä yhessä paikas...
-Mitä?

-...
-...

-Niin että olitsä tänään käy...
-En ollu, me mentiin sitten muualle.

-Okei, no missä te sitten olit..
-Mitä?

-...
-...

-Että missä te sitten o...
-Mentiin uimaan ku oli kiva sää.

-...

Huomaatteko. Minua ärsyttää se vieläkin. Että jumalauta kehtasi. Minä jopa huomautinkin siitä: "minua ärsyttää kun sä joka kerta kun sanoo jot.."

-Mitä?

GggGGggGGgGGgGgGGGGgggGGGggg

#20 kirjoitettu 22.07.2005 12:30

Kysymys kuuluu, ärsyttävätkö he sinua? Jos niin, miksi he eivät saisi ärsyttää?

#21 kirjoitettu 22.07.2005 19:52

Kaurismaki kirjoitti:
Ei ehkä ihan suoraan liity aiheeseen, mutta minä hajosin joskus ala-asteaikoihin kun naapurin poika sanoi joka helvetin kysymyksen tai yleensäkin vain toetamuksen jälkeen aina, joskus jopa kesken lauseen, täysin neuroottisesti että "mitä?".

Liittyy täysin aiheeseen. Kysyjistä tulee traumoja.

poppanaattori kirjoitti:
Kysymys kuuluu, ärsyttävätkö he sinua? Jos niin, miksi he eivät saisi ärsyttää?

Kyllä he ärsyttävät minua, jos he tekevät sen sillä tyylillä, että se on loukkaavaa tai estää pahasti keskustelun sujuvuutta. Jälkimmäinen kysymys onkin sitten vaikeampi. Miksi en saisi tintata heitä kuonoon, jos he ärsyttävät. Fyysinen väkivalta on vain helpommin nähtävää ja siten tuomittavaa, mutta usein sen vaikutukset voivat jäädä vähäisemmiksi.

#22 kirjoitettu 24.07.2005 01:30

Putte tyhjensi viestin. Syy: vanha vitsi 01:34 24.07.2005

Putte vastaa vielä kysymyksiin 01:35 24.07.2005:
1. Ei
2. En tiedä