Mikseri.net

#202 kirjoitettu 24.05.2005 18:02

Tekijä kirjoitti:
Velipojan kommentti:
"Näyttää nykyään enemmän joltain pilipali-chattisivulta"

Joku tollanen muuten mulleki tuli tästä ekana mieleen. Kai tähän joskus tottuu.

#203 kirjoitettu 24.05.2005 18:03

Helevetin epäkäytännöllinen tää uus sivu. Mistä näkyy, kun joltakin fanilistassa olevalta on tullut uusi biisi?

#204 kirjoitettu 24.05.2005 18:06

F...you kirjoitti:
Helevetin epäkäytännöllinen tää uus sivu. Mistä näkyy, kun joltakin fanilistassa olevalta on tullut uusi biisi?


Se näkyy tuossa sivun ylälaidassa näin:

Kirjautunut: Laihanen. Online 1337 käyttäjää. Uusia biisejä! (1)


Miten muuten sivusto on mielestäsi epäkäytännöllinen?

#205 kirjoitettu 24.05.2005 18:20

Onko muuten uusiin biiseihin linkkiä missään? En havainnut sellaista etusivulta.

#206 kirjoitettu 24.05.2005 18:30

Siis uskomatonta kuinka uusavutonta jengi voi olla. Itketään täällä että liian vaikea käyttää. Miten ihmeessä te selviätte normaalissa elämässä jos ette osaa tätä käyttää. Varmasti tuottaa kengännauhojenkin sitominen sitten ongelmia. Sitten jengi menee surffaamaan pornosivuille. Niilläkö se sivujen selailu ja käyttö on sitten helppoa? Menkää nyt itseenne ja lopettakaa se turhanpäivänen piipitys.

Itse näin 24h:n jälkeen voin sanoa, että aivan yhtä hyvä käytettävyys on tässä kuin vanhassakin. Ellei jopa parempi. Vielä kun kaikki pikkufibat saadaan korjattua meidän käyttäjien _ystävällisellä_ avustuksella, niin tämä pesee vanhan mennen tullen.

Sitäpaitsi kokonaisuudessaan tämä on ihan vitun paljon paremman näköinen.
...kele kun alkaa sapettamaan moinen tyhjänpäiväinen itkeminen.

#207 kirjoitettu 24.05.2005 18:58

Asiaa puhuu Pastori.. Itkettää kun "aivan paska!"-kommentteja ilmestyy sen takia kun itse ei löydä jotain selvästi esillä olevaa nappulaa etc.. Ja sitten vielä se että halutaan takasin wanhaan mikseriin koska tässä on paljon bugeja? Huoh, raportoikaa bugeista, niin bugit kyllä aikanaan lähes poikkeuksetta korjataan niin nopeasti kuin Ape & kumppanit vain ehtivät.

Antakaa nyt tälle uudelle edes mahdollisuus.. Jos vielä kahden kuukauden jälkeen olette tosiaan sitä mieltä että "mikää ei toimi ja iha paska!", niin tulkaa uudelleen juttusille, mutta siihen asti, olkaa tyytyväisiä ja antakaa kritiikkiä _asiallisesti_.

speak88 muokkasi viestiä 18:57 24.05.2005

#208 kirjoitettu 24.05.2005 19:29

Pastori kirjoitti:
Siis uskomatonta kuinka uusavutonta jengi voi olla. Itketään täällä että liian vaikea käyttää. Miten ihmeessä te selviätte normaalissa elämässä jos ette osaa tätä käyttää. Varmasti tuottaa kengännauhojenkin sitominen sitten ongelmia. Sitten jengi menee surffaamaan pornosivuille. Niilläkö se sivujen selailu ja käyttö on sitten helppoa? Menkää nyt itseenne ja lopettakaa se turhanpäivänen piipitys.


oon itekin miettiny ihan samaa. tää on jo nyt mun mielest paljo helppokäyttösempiku se aikasempi. bugeja on ehkä vähän, mutt kyll niit on aina aluks ja lisäks niit korjataan koko ajan. mun mielest ape ja kumppanit on tehnyt vitun ison työn ja sitt ei osata ku valittaa

#209 kirjoitettu 24.05.2005 19:44

Minä kun olen suurimmaksi osaksi vastuussa tästä uudesta graafisesta ilmeestä, on varmasti paikallaan, että myös hieman selvitän miten tiettyihin ratkaisuihin päädyttiin. Nämä ratkaisut eivät ole syntyneet yhdessä yössä.
Layouttia on hiottu nyt lähes puolentoista vuoden ajan.

65 000:n selailijan palveleminen viikottain. Ikä- ja ihmisryhmiä tuo sisältää aivan laidasta laitaan.
Tuo massa tuottaa valtavan määrän trafiikkia, joka taas näkyy ylläpitomaksuissa, mikä taas on yhtäkuin - mainoksia sivulla.
Lisäksi pahasti alkoholisoitunut ylläpito porukka imee miljoonia kuukaudessa..
Parhaimmaksi ratkaisuksi todettii, että mainokset asetettaisiin mahdollisimman ulos itse sisällöstä, kuitenkin realiteetti oli, että niiden olisi oltava aivan muutamien pixeleiden päässä itse varsinaisesta sisällöstä. Niimpä nämä kaksi aluetta erotettiin toisistaan värin ja tekstuurin avulla. Kutsun sitä tekstuurikontrastiksi. Nyt sivu ei huku mainoksiin, eikä toisaalta mainokset sivuun.

Värit olin jo moneen otteeseen valmis pistämään uusiksi, mutta mikserin brändipoliisit kielsivät sen tekemisen ja hyvä niin. Mikserin sininen ja oranssi toimivat edelleenkin oivasti yhteen.

Sisältögraffat on tehty repien jokainen bitti irti, jotta selailu olisi vikkelää. Oli tiedossa, että pääsivu tulee keräämään kaiken olennaisen tiedon näkyville. Tämä tarkoittaa runsasta tekstin määrää. Asioiden erotteluun käytettiin jälleen tekstuurikontrastia. Tässä tapauksessa otsikointi nostettiin pinnalle erottamalla se leipätekstistä "sametti vs. lasi"-kontrastilla ja vieläpä ilma, että otsikointia tarvitsee kuvakäsitellä. Tällä erottelulla mahdollistettiin tehokkaampi sisällön asettelu, kuten esimerkiksi käyttäjäsivulla käy ilmi. Nyt sisältö-tetriksen voi rakentaa lähes miten vaan.

Sivu kaipasi fiiliskuvamahdollisuutta, jotta mikseri antaisi paremmin kuvan kasvoistaan. Jotta paketti pysyisi myös alasivuilla kasassa, halkaistiin ylämenu fiiliskuvia varten kahtia päänavigoinnin ja hakujen, sekä logon ja webosoitteen väliltä. Tämä mahdollistaa aivan minkä tahansa kokoisten fiiliskuvien käytön. Kuvallinen ilmaisu on jatkossa tehokasta, on se sitten kuvaa, flashiä tai videota.

Vaikkakin sivu ei ole painava, se näyttää rikkaalta ja arvokkaalta.
Siitä, että joku ei joistain värivalinnoista tykkää on realiteetti, joka pitää vain hyväksyä. Kaikkia ei voi miellyttää, enkä kyllä tosin haluakkaan.

Ja mitä tulee teknisiin uudistuksiin, olen aivan mykistynyt. Palvelu on käsittämättömän laaja ja toimintoja on pilvin pimein. Yhteisön tarpeet täytetään monipuolisesti. Persoonat pääsevät kukoistamaan. Kaikki toimii vieläpä äärimmäisen nopeasti.
Hyvä mikseri ja hyvä Suomi!

p.s. Jos joissakin yhteyksissä puhuin monipersoonassa, tarkoitin silloin lähinnä myös tuota Köntsäsen Petteriä, joka asuu nahkalaukussa.

- Simppa

#210 kirjoitettu 24.05.2005 20:06

Nyt jonkin aikaa käyttäneenä voin sanoa että tosiaan ne häiritsevät asiat ovat väärän värinen tausta tuolla itse sivuston ulkopuolella (joku sinertävä sopisi tuota beigeä paremmin) sekä tuo yläpalkin valkoinen alue joka on värinsä takia liian "koholla" muusta sivustosta.

Mutta toimivuus on kyllä täyden kympin arvoinen. Odotan innolla että pahimmat ötökät on liiskattu ja Mikseri toimii taas 100% teholla.

#211 kirjoitettu 24.05.2005 20:14

Näyttää ihan keskeneräseltä yritelmältä. Mä oikeesti luulin että tää outous johtu huonosta näytöstä joka välillä muutenki reistaa, mutta täähän sitte oikeesti olikin tällanen. Hyh. No, kai tän kanssa pitää vaan elää.. Kaikki hyvä loppuu aikanaan..

#212 kirjoitettu 24.05.2005 20:18

Tässähän on ihan mukavaa vaihtelua. Hyviä uusia ominaisuuksia ja parannuksia. Kun vielä vauvaoireilusta päästään niin hienoa.

#213 kirjoitettu 24.05.2005 21:18

Jees, kumma kun kaikki jaksaa urputtaa, kun sivujen ulkoasu parani kummasti, ja käytettävyys myös. Kiitos kaikille jotka on nähneet vaivaa tämän eteen.

#214 kirjoitettu 24.05.2005 21:26

mie inhoan tätä!! hirveä sivusta, kaame lataaminen modeemin kautta, erittäin epäkäytännöllinen!! ei vittu!! elämä on menny hukkaan! mikseri on pilattu!!

tähän taitaa loppua tämänkin ennen niin hyvän ja mukavan saitin käyttö. kaikki on paskaa. vittu.

#215 kirjoitettu 24.05.2005 22:15

mckontakti kirjoitti:
mie inhoan tätä!! hirveä sivusta, kaame lataaminen modeemin kautta, erittäin epäkäytännöllinen!! ei vittu!! elämä on menny hukkaan! mikseri on pilattu!!

tähän taitaa loppua tämänkin ennen niin hyvän ja mukavan saitin käyttö. kaikki on paskaa. vittu.


Hanki ADSL?

#216 kirjoitettu 24.05.2005 22:22

Asiallinen paketti

#217 kirjoitettu 24.05.2005 22:31

Onhan tämä tyylikkäämmän näköinen kuin vanha, ja navigaatiotakin on viilattu johdonmukaisemmaksi. Muilla osa-alueilla yhtä hyviä pisteitä ei voikaan antaa. Miksi ihmeessä tämäkin versio piti toteuttaa niin onnettoman pienillä tihrufonteilla ja fiksatun levyisellä leiskalla? Näkö on sen verran heikko, että pää tulee kipeäksi tämmöistä piiperrystä lukiessa, varsinkin kun teksti on vaaleampaa kuin tausta. Kun Firefoxilla yrittää skaalata tekstejä isommiksi, koko potti räjähtää reunoista. IE:llä skaalaus ei edes onnistu.

Tiedän, että monen mielestä "pieni on kaunista" ja imagoseikat merkitsevät, mutta minun mielestäni Mikserin kaltaisen ison palvelun tulisi pitää käytettävyysseikat päällimmäisenä ja suunnitella ulkoasu niiden ehdoilla. Tällä hetkellä asia tuntuu olevan päinvastoin. Koko komeuden kruunaa pienistä kuvanpaloista kasattu, leiskan virkaa toimittava table-hässäkkä, joka on suurelta osin syypää modeemikäyttäjien ahdinkoon: esimerkiksi Artistit-osion etusivun - jossa ei sisältöä juuri ole - HTML-koodi vie 33 kilotavua. Vastauksena tähän varmasti tulee kommentti "tableilla voi tehdä nätimpiä leiskoja" tai muuta vastaavaa. Mutta eihän tämä mikään design-temppeli ole, täällä julkaistaan musiikkia! Eikö Mikseri kelpuuta pullonpohjarillipäisiä muusikkoja?

Luulisin, että edellä mainitut seikat eivät valtaosaa häiritse, mutta olen silti pettynyt. Toivottavasti seuraavan version suunnittelussa otetaan huomioon muutakin kuin ulkonäköseikkoja.

#218 kirjoitettu 24.05.2005 22:37

rook kirjoitti:

Tiedän, että monen mielestä "pieni on kaunista" ja imagoseikat merkitsevät, mutta minun mielestäni Mikserin kaltaisen ison palvelun tulisi pitää käytettävyysseikat päällimmäisenä ja suunnitella ulkoasu niiden ehdoilla. Tällä hetkellä asia tuntuu olevan päinvastoin. Koko komeuden kruunaa pienistä kuvanpaloista kasattu, leiskan virkaa toimittava table-hässäkkä, joka on suurelta osin syypää modeemikäyttäjien ahdinkoon: esimerkiksi Artistit-osion etusivun - jossa ei sisältöä juuri ole - HTML-koodi vie 33 kilotavua. Vastauksena tähän varmasti tulee kommentti "tableilla voi tehdä nätimpiä leiskoja" tai muuta vastaavaa. Mutta eihän tämä mikään design-temppeli ole, täällä julkaistaan musiikkia! Eikö Mikseri kelpuuta pullonpohjarillipäisiä muusikkoja?



Huononäköisten modeeminkäyttäjien kannattaisi ehkä kokeilla Operaa. Zoomaaminen ei riko sivun rakennetta, eikä edellistä sivua ladata joka kerta uusiksi, kun Back -nappulaa painaa.

#219 kirjoitettu 24.05.2005 22:39

mckontakti kirjoitti:
mie inhoan tätä!! hirveä sivusta, kaame lataaminen modeemin kautta, erittäin epäkäytännöllinen!! ei vittu!! elämä on menny hukkaan! mikseri on pilattu!!

tähän taitaa loppua tämänkin ennen niin hyvän ja mukavan saitin käyttö. kaikki on paskaa. vittu.


Kalaforn kirjoitti:

Hanki ADSL?


Tai elämä.

Niin ja asiasta... Yrittäkää ihmiset sopeutua elämän ihmeellisiin uudistuksiin!
Tämähän on miljoona miljoona miljoona kertaa mahtavampi kuin edellinenkin mahtava versio.
Kyllähän se nyt aluksi tuntuu että täytyy työntää kapuloita rattaisiin, mutta ei se tosiasia siitä muutu, että joutuu nyt ihan itse ja yksikseen etsimään sieltä sen oman profiilin tai asetukset ym.

Minä olen 101 prosenttisesti tämän muutoksen kannalla ja seison mielipiteeni päällä ja hypin tasajalkaa ja koputan puuta ja hajoon teihin nipottajiin.

A-Trax huomasi jotain outoa lainauksessa...? 22:43 24.05.2005

#220 kirjoitettu 24.05.2005 22:39

Vain muutos on pysyvää Joten ei jämähdetä paikalleen...Erinomainen uudistus. thnx !

#221 kirjoitettu 24.05.2005 22:40

Mun mielestä ihan helvetin tyylikkäät. Mielyttävät värit ja helppo selata. piti tietenki aluks totutella ainut joka häiritsee on että tää sivu vois olla keskellä eikä reunan ja keskustan välillä...

#222 kirjoitettu 24.05.2005 22:46

rook kirjoitti:
esimerkiksi Artistit-osion etusivun - jossa ei sisältöä juuri ole - HTML-koodi vie 33 kilotavua.


Jos käyttäjät tulevat saitilta lataamaan monien megojen kokoisia mp3:sia, niin ei varmastikaan ole ongelma, jos itse layoutin koko on 33kt eikä 10kt.

Tietysti saitilla tehdään paljon muutakin, mutta valtaosa käyttäjistämme kuitenkin surffaa jo laajakaistalla.

Ape muokkasi viestiä 22:47 24.05.2005
Anteeksi, piti kirjoittaa, että hyviä pointteja sinulla kyllä oli. Mutta koska valtaosalla kuitenkin tuota vauhtia linjassa riittää, niin ei se html:n koko ole enää nykypäivänä mitään kaikkein ongelmallisin juttu.

#223 kirjoitettu 24.05.2005 23:12

Nyt on kyllä ettimällä etitty ja joko sitä ei ole tai olen sokea.
Missä on uusimmat biisit linkki?

#224 kirjoitettu 25.05.2005 02:50

Jepsistä, pitääpä itsekkin laittaa pientä kommentintynkää.

Ensimmäinen reaktioni uuden Mikserin nähdessäni oli monien muiden tavoin "WTF?!". Pienen tutkinnan jälkeen huomasin joidenkin pikkuominaisuuksien puuttuvan (ikä, onlinetunnit jne.), mutta huomasin myös todella paljon uusia ja erittäin tervetulleita ominaisuuksia.

Nuo mainitut puuttuva ominaisuudetkin olivat vain pikkuvikoja, jotka korjattiin todella nopeasti. Jos nyt vedän tähän tällaisen pros/cons-systeemin:

- Uusi ulkoasu tuntuu jotenkin irtonaisemmalta noiden sivualueiden vuoksi
- Uusi ulkoasu tuntuu myös jotenkin pinnallisemmalta vaaleutensa vuoksi (edellinen tumma oli jotenkin kotiluolamaisempi)

+ Parannettu haku
+ Arvosanojen ja kommenttien tarkastelumahdollisuus
+ Kaikki muut kivat pikkulisät
+ Etenkin se, että muut pikaviestit eivät katoa yhteen vastatessa on pop
+ Selkeämpi rakenne
+ Keveys (tai keveydentunne)
+ Fiiliskuvat todellakin tuovat Mikseriin käyttäjäläheisempää ilmettä
+ Käyttäjät-alue, jossa kätevästi tietoa uusista naamoista jne.

Ja plussia tulisi todella pitkä litania, jos vaan jaksaisin jokaisen hyvän homman tähän listata.

Eli todellakin suuri kumarrus kaikille, jotka tätä uutta ilmettä ja koodia ovat hioneet, tämön lyhyesti virkattuna aivan mahtava.

#225 kirjoitettu 25.05.2005 09:06

Ei mun mieles miksr ois tarvinnu näin radikaalista muutosta (ei meinaa löytää mitää mistää!)

#226 kirjoitettu 25.05.2005 10:21

Hahaa.. Huomasin juuri statistiikan uudistuneen.. Upeaa! Todella toimiva systeemi, varsinkin tuo "paras sijoitus" on todella mukava lisä..

#227 kirjoitettu 25.05.2005 10:44

Joo, kiitokset tosiaan ylläpidolle sivun kehittämisestä. Mitä nyt olen tässä kerennyt kattelemaan, niin ehdottomasti menty parempaan suuntaan. Selkeämmät ja loogisemmat sivut. Ulkoasuakin oikeaan suuntaan viilattu. Ei voi tosiaan kun ihmetellä ihmisten itkua ja valitusta - mutta toisaalta niin tyypillinen reaktio uudistusten kohdalla.

Ah, ja hienoa että niistä isoista hymiöistä päästy eroon

#228 kirjoitettu 25.05.2005 10:50

Tahtoo kommentti ringin takaisin ja vielä isommat hymiöt!!!!


luoja muokkasi viestiä 10:50 25.05.2005
Tai jos se rinki on jossain täällä ni kerkotokee, en ainakaa löyä

#229 kirjoitettu 25.05.2005 10:55

luoja kirjoitti:
Tai jos se rinki on jossain täällä ni kerkotokee, en ainakaa löyä


VOI LUOJA!

Kohta alkaa lätty lätisemään pikkuhiljaa!
Tämä on kysytty IHAN tässä SAMAISESSA threadissa jo ainakin 100 kertaa ja siihen on vastattu myös ainakin 1003 kertaa.

#230 kirjoitettu 25.05.2005 10:57

oc kirjoitti:
Tämä on kysytty IHAN tässä SAMAISESSA threadissa jo ainakin 100 kertaa ja siihen on vastattu myös ainakin 1003 kertaa.


Eli vastataanpa ainakin vielä kerran:
Kommenttirinki löytyy tuolta "Artistit"-osiosta.

#231 kirjoitettu 25.05.2005 11:10

Onhan tämä aivan saatanan ruma, jopa firmamme graafikoiden mielestä ja he sentään ovat tottuneet sietämättömään visuaaliseen kuraan, mutta jenkkiperinteitä kunnioittaen muutos on ilmeisesti hyvästä ja välttämätön. Sekavuus on pääpointtina ja lukemattomista bugeista ehkä silmiinpistävin oli Goldmember-statukseni poistuminen muutoksen hampaissa.

Näin laadunvarmistuksen "ammattilaisena" suosittelen testaamaan tuotteenne, vaikka ilmainen onkin, jos haluatte pitää kiinni siitä kunniasta, jonka olette esim. edellisellä versiolla itsellenne ansainneet. Resurssoikaa edes joku katsomaan kättenne jälkeä tai pilotoikaa hallitusti, niin vältytään vastaavilta lapsosilta.

#232 kirjoitettu 25.05.2005 12:12

Olisi ihan kiva jos fanittaneet olisi faniutumisjärjestyksessä eikä aakkosten mukaan kuten nyt.

Uusi statistiikka on hyvä. Biisit tosin voisi olla ilmestymisjärjestyksessä ja hakea uusimman tiedot oletuksena, kun statistiikka "nappulaa" hipelöi. Siis painaa.

Viestin esikatselusta ylläpidolle hymiö. [img=http://smile.turpo.net...]

#233 kirjoitettu 25.05.2005 12:17

[ sam ] kirjoitti:
Onhan tämä aivan saatanan ruma, jopa firmamme graafikoiden mielestä ja he sentään ovat tottuneet sietämättömään visuaaliseen kuraan...


Onhan tämä aivan saatanan hieno, jopa firmamme graafikoiden mielestä ja he sentään ovat tottuneet hienompiakin hienompien sivustojen katseluun.

Makuasioita.

#234 kirjoitettu 25.05.2005 12:22

[ sam ] kirjoitti:
Onhan tämä aivan saatanan ruma, jopa firmamme graafikoiden mielestä...

Ja tässä vaiheessa voimmekin kyseenalaistaa firmanne graafikoiden ammattitaidon.
Kyllä tämä minun mielestäni näyttää huomattavasti paremmalta kuin vanha mikeri, mutta minähän en olekkaan graafikko tai ammattilainen, joten paskaako minä moisesta ymmärränkään.

#235 kirjoitettu 25.05.2005 12:38

Ulkonäkö keskusteluun toisin sellaisen näkökulman, että sehän on luonnollisesti aivan makuasia mistä tykkää, mutta voimme kuitenkin pohtia miten sivun fiilis on muutunut:

Itse sanoisin, että vaaleus on ja sheidaus kiillotus on luonut tyylikkyttä sivustoihin. Samalla tuo tyylikkyys on myös jossain määrin syönyt entisen mikserin kodikkuutta ja lämpöä. Aika makuasia. En nyt kyllä tässä suhteessa osaa sanoa kumpi oli parempi.

Toinen juttu, niin nythän tämä sivusto en enemmän desing. Jossain määrin tulee nyt vähän enemmän konemusiikki mieleen tämän sivun artistisesta tyylistä. Olihan tämä kyllä näin jo edellisessä versiossa, mutta nyt ehkä enemmän.

Kolmanneksi todettakoon, että muutoshan ei ollut noissa kummassakaan suhteessa kovinkaan radikaali graafisesti. Kyllähän tämä perus idea säilyi sivustossa ihan samana. Pikku säätöä vain grafiikan osalta.

Näiden yleis fiiliksien lisäksi graafinen asu on monessa suhteessa muuttunut vähnmmän korniin suuntaan (esim. Tredien viesreiset sumbolit jne...) Se taas on puhtaasti hyvä asia.

#236 kirjoitettu 25.05.2005 14:08

Aluks itketti, mut nyt kun tähän on alkanu tottumaan niin tää on silkkaa kovuutta koko mikseri!! Alkanut noi bugitkin hikkupiljaa poistumaan..
Ehkä loistavinta tässä uudessa mikserissä on se, et kun kuittaa viestin tai kirjautuu ulos sun muuta, niin ei heitetä etusivulle.. Se oli pientä mutta äärettömän *ttumaista jostain kumman syystä..

Lopettakaa siis ruikutus. Mielipide asia tietysti, mut kun tähän tottuu ei vanhaa mikseriä tuu hetkeekään ikävä! trust miii!!

#237 kirjoitettu 25.05.2005 14:32

Haupitsi kirjoitti:
Ihmettelen vain, että miten joku viitsii nykytellä netissä vielä modeemilla. Kyllähän sillä on nyt mikä tahansa sivu hidas.


Etenkin ne tuhannet pokkesivustot joilta nämä samaiset valittajat imuttelevat hiki otsalla Peter Northin leffoista mainospätkiä.

#238 kirjoitettu 25.05.2005 14:44

Haupitsi kirjoitti:

Ihmettelen vain, että miten joku viitsii nykytellä netissä vielä modeemilla. Kyllähän sillä on nyt mikä tahansa sivu hidas.


Itseasiassa uusi mikeri ei kyllä hidastunut niinkään modeemille kuin vähänkään vanhemmille koneille. Tämä nykyinen on selaimelle selvästi kankeapi pala kuin entinen. Surffaaminen on itselle ainakin ihan selvästi nahkeampaa. Pitää varmaan ostaa uusi kone ihan vain mikeriä varten.

#239 kirjoitettu 25.05.2005 15:44

Joo, näin aluksi sekavat. Täytyy vaan tottua.

#240 kirjoitettu 25.05.2005 15:48

ei muuta vikaa ku hidastuneet toiminnot. tällä koneella ja nettinopeudella ei pitäis mikään kestää niin kauan kuin mikserin etusivun avaaminen