Mikseri.net

#42 kirjoitettu 12.05.2005 14:47

Swap GSJ kirjoitti:

Luulenpa, että olemme puhuneet eri asioista. Juha Kiilin alkuperäinen pointti lienee ollut asiassa seuraava: Kun kaiuttimen jakotaajuutta tarkastellaan, eri kaiuttimissa on korostumia eri paikoissa. Yleensä ottaenhan tuo käyrä kuitenkin pyrkii olemaan mahdollisimman tasainen. Kun sitten verrataan miljoonaa eri paskapurkkia ja katsotaan niiden jakotaajuuskäyrien keskiarvo, korostumat ja vaimentumat kumoavat toisiaan ja keskiarvokäyrä jää melko tasaiseksi. Tämä on ollut siis lähinnä hypoteettinen lähtökohta. Itse olen juuri puhunut tästä.


Ei, kun puhuin nimeomaan siitä, että ne keskimäärin vääristävät melkoiset samantyyppisesti.

Korjaa, jos olen väärässä, mutta ilmeisesti itse puhuit kotitalouksien stereoiden keskimääräisestä laadusta


En en puhunut siitä.

#43 kirjoitettu 13.05.2005 17:43

Joku jo tääl noit Geneleccejä hehkuttikin. Olen jo pitkää harkinnut noita Genelec 8030A monitoreita, esteenä hankinnalle on vaan ollut hinta (vajaa 500e per skobe)...

Sitten aloin kelailemaan että jos ostaisinkii jotkut monitori kuulokkeet (Sennheiser) kun 200 egel saa jo kuulemma tasoltaan melkeimpä vastaavat ku noi Genelecin kajarit kun kuiteski tulee luurit päässä enimmäksee väännettyä.

Että taidanpa hommata noi luurit ja sitten kun rikastun ostan noi aktiivikajarit..

#44 kirjoitettu 13.05.2005 17:53

Migiz kirjoitti:

Sitten aloin kelailemaan että jos ostaisinkii jotkut monitori kuulokkeet (Sennheiser) kun 200 egel saa jo kuulemma tasoltaan melkeimpä vastaavat ku noi Genelecin kajarit kun kuiteski tulee luurit päässä enimmäksee väännettyä.


Tasoiset ja tasoiset. Nimenomaan monitoroinnin kannalta voin luvata, että soittavat varmasti basson aika erikoilaatuisesti verratuna mihinkään monitorkauttimiin. Muutenkin kuulokkeet ovat aina kuulokkeet. Hmm... Noh... En kyllä lähtisi vertailemaan niides tasoa noihin genelekkeihin, koska montoreinnissa monitor kuulokeet monitoreoivat kuulokkeita ja kaapit kaappeja.

#45 kirjoitettu 13.05.2005 18:11

Migiz kirjoitti:
Joku jo tääl noit Geneleccejä hehkuttikin. Olen jo pitkää harkinnut noita Genelec 8030A monitoreita, esteenä hankinnalle on vaan ollut hinta (vajaa 500e per skobe)...

Sitten aloin kelailemaan että jos ostaisinkii jotkut monitori kuulokkeet (Sennheiser) kun 200 egel saa jo kuulemma tasoltaan melkeimpä vastaavat ku noi Genelecin kajarit kun kuiteski tulee luurit päässä enimmäksee väännettyä.

Että taidanpa hommata noi luurit ja sitten kun rikastun ostan noi aktiivikajarit..



Tässä täytyy kyllä sanoa että Genelecit ovat hintansa väärti. Nyt pienellä kokemuksella kuulokkeista täytyy sanoa, että mitkään kuulokkeet tuskin korvaavat monitoreja. Suurin osa ihmisistä kuuntelee kuitenkin musiikkia kaiuttimien kautta, ja harvoin kunnon kaiuttimilla säveltäessä biisi kuulostaa huonolta muillakaan kaiuttimilla. Onhan se ihan selvää, ettei tuuman kuuloke-elementti toista bassoa siten kuin vaikkapa 8-tuumainen korkealaatuinen elementti varsinkaan, jos kyse on sellaisesta laadusta kuin Geneleceissä. Kuulokkeet ovat hyvä tuki, jos omistaa jo kunnolliset purkit, mutta en itse uskaltaisi noista kaiuttimista luopua ja luottaa pelkkiin kuulokkeisiin, sama se ovatko Sennheiserit vai mitkä. Itse en kaiken lisäksi edes usko Sennheisereiden ylivertaisuuteen, onhan sitä muitakin hyviä kuulokkeita, jopa parempia.

#46 kirjoitettu 13.05.2005 18:24

Swap GSJ kirjoitti:

Tässä täytyy kyllä sanoa että Genelecit ovat hintansa väärti. Nyt pienellä kokemuksella kuulokkeista täytyy sanoa, että mitkään kuulokkeet tuskin korvaavat monitoreja. Suurin osa ihmisistä kuuntelee kuitenkin musiikkia kaiuttimien kautta, ja harvoin kunnon kaiuttimilla säveltäessä biisi kuulostaa huonolta muillakaan kaiuttimilla. Onhan se ihan selvää, ettei tuuman kuuloke-elementti toista bassoa siten kuin vaikkapa 8-tuumainen korkealaatuinen elementti varsinkaan, jos kyse on sellaisesta laadusta kuin Geneleceissä. Kuulokkeet ovat hyvä tuki, jos omistaa jo kunnolliset purkit, mutta en itse uskaltaisi noista kaiuttimista luopua ja luottaa pelkkiin kuulokkeisiin, sama se ovatko Sennheiserit vai mitkä. Itse en kaiken lisäksi edes usko Sennheisereiden ylivertaisuuteen, onhan sitä muitakin hyviä kuulokkeita, jopa parempia.


Juuh en mä meinannutkaan että noi luurit korvais nuo Genelecit. Onhan se ääni skobeis ja luureis ihan erilainen mutta meinasinkin että taso ois suurinpiirtein samaa luokkaa. Luuloni perustuu kyllä huhu puheisiin eli voin olla täysin väärässä.

Mitkä olis sit paremmat kuulokkeet? Kaikki noit Senkkuja kehuu, ei oikee löydu mitää testejä mistää..

Olisikohan sittenkin vaan säästettävä Genelecceihin.. Tosin niistäkään en oo testejä lukenut enkä edes kuunnellut mutta kun on kuullu paljon hyvää...

#47 kirjoitettu 13.05.2005 18:51

Lainasin tuota, mutta Haavalle kai tässä lähinnä vastataan.

Luulenpa, että olemme puhuneet eri asioista. Juha Kiilin alkuperäinen pointti lienee ollut asiassa seuraava: Kun kaiuttimen jakotaajuutta tarkastellaan, eri kaiuttimissa on korostumia eri paikoissa. Yleensä ottaenhan tuo käyrä kuitenkin pyrkii olemaan mahdollisimman tasainen. Kun sitten verrataan miljoonaa eri paskapurkkia ja katsotaan niiden jakotaajuuskäyrien keskiarvo, korostumat ja vaimentumat kumoavat toisiaan ja keskiarvokäyrä jää melko tasaiseksi. Tämä on ollut siis lähinnä hypoteettinen lähtökohta. Itse olen juuri puhunut tästä.


Täytyy sanoa etten ole mitenkään sen suuremmin tutustunut miljooniin erinäisiin purnukoihin joita ihmiset luukuttavat miljoonissa erilaisissa akustisissa ympäristöissään. Tietysti haavalla on pointti siinä, että suuri osa näistä "järjestelmistä" värittävät ääntä suuntaan jos toiseen. Toiset tarkoituksella ja toiset vähemmän tarkoituksella. Varmasti löytyy paljon tälläisiä "hot" taajuuksia, joita keskimäärin useammat kaiutinvalmistajat korostavat suhteessa muihin. En enää edes muista miten asian tuolla ylempänä ilmaisin, mutta jos nyt pohditaan vielä uudestaan.

Jos ajatellaan ihan absoluuttisesti sitä ääntä (muzak), joka loppujen lopuksi päätyy kuuntelijan korvakäytävään. Sitten ajatellaan sama studioteknikon korville. Teoreettisessa ideaalitapauksessa hän kuulee äänen tasaisena kaikinpuolin. Niin kaiuttimien, akustiikan, taustamelun yms. kannalta katsottuna. Tavispulliainen taas kuulee piisin vähän vähemmän tasaisena. Ääneen vaikuttaa kaiuttimien lisäksi juuri kuuntelupaikan akustiikka, taustameteli (esim. autossa renkaiden ääni peittää tietyn taajuusalueen aikasta tehokkaasti), käytettävän vahvistimen/soittimen ominaisuudet ja vaikka että onko kuuntelijalla vaikkua korvissa vai ei. Uskon että kun nämä lukemattomat muuttujat vaihtelevat miljoonissa "järjestelmissä", niin tuloksena on suht sellainen tasainen käppyrä ihmisen kuuloalueella. Mutta tämä on vain minun uskoni, olisi mukava nähdä jotain hard faktaa asiasta.

Tietysti kun ajatellaan monitorikaiuttimia niin nehän ovat tarkkailuun, mittaamiseen, analyysiin ja vertailuun. Jos ajatellaan vaikka kuumemittaria, niin tuskin kukaan halua mittaria, joka vääristää tuloksia. Tämä lienee se aito perustelu miksi monitorikaiutin on sellainen kun on.

#48 kirjoitettu 13.05.2005 21:05

jmmal kirjoitti:
Kyllä tuuman elementillä voi saada erittäin alas ulottuvaa bassotoistoa kuulokkeilla. Kuulokkeiden sisällä oleva ilmatilavuus on sen verran pieni että tuuman elementin suhde siihen on suurempi kuin kaiuttimen 12 tuuman bassoelementin suhde huonetilavuuteen.
Sama ilmiö on autostereoissa, 8" elementillä saa niin matalaa bassoa autossa ettei normaali huoneessa päästä edes 18" lähimainkaan samaan.



Joo, kyllähän se voi yhtä alas toistaa, mutta rehellisyyden nimissä täytyy sanoa että ei se ole yhtä hyvälaatuista bassoa kuin monitoreissa, varsinkaan Geneleceillä.. Kuulokkeita vertaillaan alan lehdissä hyvin vähän, siksi on vaikeaa pistää mitään faktaa perään... Alas voi toki toistaa mikä tahansa robbarin subbari ja mikä tahansa sonyn kuuloke.. sanon silti että turha luullakkaan että kuuloke korvaisi kaiutinta kokonaiskuvaa tarkastellen.

Näin tiivistettynä: Kuulokkeet ovat omiaan erottelussa, mutta kaiuttimet kokonaisvaltaisen kuunteluelämyksen tuottamisessa... En ole koskaan saanut kuulokkeilla sellaisia kiksejä kuin kaiuttimilla kuunnellessa, kyllä se on hieman eri asia soiko se ääni muutaman neliösenttimetrin tilassa vai muutaman kuution tilassa!

#49 kirjoitettu 13.05.2005 21:22

jmmal kirjoitti:
No stereokuvassa kuulokkeet kyllä häviää kaiuttimille 10-0, että sen puolesta kuulokkeilla ei niitä kiksejä oikein saa. Mutta kuulokket stereokuvanlaajentimen kautta alkaa olla jo lähellä hyvää kaiutintoistoa. Joskus sellaisen omistanu ja tyhmyyksissäni myynyt sen. Hankintalistalla on sekin.


??????????????????????????? Siis mitä? Stereokuva on se, jonka takia kuulokkeet kannattaa alunperin edes hommata! En näe montaakaan muuta syytä, miksi kuulokkeita ostaa.. Tietysti alkuperäinen itse asettamani topic oli kuulokkeiden ostamisesta enkä ollut kovinkaan tietoinen kaikista kuulokkeiden hyödyistä, mutta nyt JO huomaan sen, ettei niiden tuottama hyöty ole läheskään samalla tasolla kaiuttimien kanssa... Tietysti hyvä kaiutin luo hyvän stereokuvan, mutta hyvät kuulokkeet luovat (melko todennäköisesti) vieläkin paremman.. Joka tapauksessa, jos jommat kummat täytyisi valita pelkästään, kyllä kaiuttimet pesevät luurit 100-0...

#50 kirjoitettu 13.05.2005 21:38

jmmal kirjoitti:
Aivan. SIIS MITÄ? Minä en oo tähän päivään mennessä kuullu sellaista levyä joka antaa kuulokkeilla kaiutinmaisen stereokuvan.


Tiedätkö..? Minä olen... Joko omistat aivan helvetin paskat kuulokkeet tai sitten on jotain muuta pahasti vialla.. Koska itselläni on Genelecit, eivätkä niiden erottelu sovellu stereokuvan tarkkailuun.. Ja jos yhtään olet asioista perillä ymmärrät mistä puhun. Kuulokkeet, vaikkakin Philipsin vanhat ja raihnaiset ja moneen kertaan korjatut (hyvin toimivat ja toistavat kuitenkin), ajavat asiansa nimenomaan stereokuvan luomisessa. Jos joku muu on eri mieltä asiasta, antakaa kommenttia. Kaiuttimet on sijoitettu kuitenkin aina niin kauas, että heijastumat ja muut ääneen vaikuttavat seikat kerkeävät tekemään tehtävänsä ennen kuin ääni saapuu korvaan asti.

Jos olet edelleen kuitenkin sitä mieltä, että kaiuttimesi erottelevat äänen paremmin kuin kuulokkeesi, onnittelen. Tai en tiedä, ehkä säälin. Koska joko asia johtuu perkeleen hyvistä kaiuttimista tai helvetin huonoista kuulokkeista.

Swap GSJ muokkasi viestiä 21:40 13.05.2005

Ja tosiaan, itselläkään ei tuota kokemusta ole yhtään enempää. Kyllä se taitaa kahteentoista vuoteen jäädä.

#51 kirjoitettu 13.05.2005 21:50

jmmal kirjoitti:
Kaiuttimeni ei yllä lähellekkään sitä tarkkuutta mihin kuulokkeeni yltävät. Mutta saanko kysyä, miten kuvailet määritelmän stereokuva?


Jos nyt pilluntarkasti tätä asiaa rupean kuvaamaan, en yöhön mennessä ole saanut asiaani sanotuksi.

Kuitenkin, eiköhän sterokuva ole se, että eri soittimet esimerkiksi, liikkuvat (vaikkapa) vasemmasta kanavasta oikeaan, ei välttämättä saman soinnun aikana. Kaiku, joka liikkuu eri kanavien välillä, tuo stereokuvaa riffiin. Kun jokin soundi on saatettu toiseen kanavaan, se todella kuuluu toisesta kanavasta, ei epämääräisesti sieltä mistä sattuu. Jos olohuoneesi on tavallinen, kaiullinen huone, jossa ääni ottaa osumaa seinistä ja värittyy, eri äänet saattavat (osittain!) kuulua "väärästä" kanavasta. Mutta stereokuvaan vielä: Sana "Stereo":han tarkoittaa kaksiäänistä tai jotain sinnepäin (anteeksi, en omista nykysuomen sanakirjaa). Ja nyt rupesin vasta todella miettimään sanaa "stereokuva". Jos todella asiaan perehdytään, luulen, että itsekin olet perillä mitä "stereokuva" tarkoittaa. Joten jos haluat tämän asian ottaa todella puheenaiheeksi, voimme saivarrella tästä vielä viikkoja eteenpäin.

Sitä en tahdo.

#52 kirjoitettu 13.05.2005 22:05

jmmal kirjoitti:
Tästä ei kyllä ota erkkikään selkoa mutta koitetaan: Minulle stereokuva tarkoittaa "kuvaa", esim. kykyä paikallista kaiutinkuuntelussa joku tietty soitin johonkin tarkkaan kohtaan joka on vasemman ja oikean kaiuttimen välissä. Jos jaetaan kaiuttimien välissä oleva tila vaikka kymmeneen yhtä suureen alueeseen, ja pystyn kaiutinkuuntelussa paikallistamaan esim. viulun kohtaan joka on kolmas alue tuosta kymmenestä alueesta, niin silloin puhun että tässä stereokuva toimii.
Kuulokekuuntelussa soittimet soivat joko vasemmassa tai oikeassa laidassa tai se epämääräinen alue niiden välissä, johon ei sen tarkemmin pääse sisälle.
Siksi väitän että kuulokkeilla ei oikeastaan saa stereokuvaa.


Perustelusi ovat asialliset.

Mutta: Mikä estää tuon alueen havaitsemisen kuulokkeilla? Itse tuon alueen havaitseminen on todellakin helpompaa luureilla.

On eri asia, jos kappale on miksattu niin huonosti, ettei soitinta voi aistia jonkun "tietyn alueen sisällä." Saanko kysyä kaiuttimiesi merkkiä... ja kuulokkeesi? En nyt halua missään suhteessa johtaa tätä keskustelua vittuilun puolelle, mutta kun oma käsitykseni todellakin on sillä puolella kuin tähän mennessäkin...

#53 kirjoitettu 13.05.2005 22:11

jmmal kirjoitti:
Kaiuttimet JPW minimonitor. Kuulokkeet Sennheiser HD555.


Itsellä etukaiuttimina Genelec Biway 1050A. Takakaiuttimina JPW Jotkut..? Kuulokkeiden mallia en tiedä.. Vanhat ja hyvälaatuiset kuitenkin. Olisi hauska tietää, mikä aiheuttaa mielipide-eron...

#54 kirjoitettu 14.05.2005 00:02

jmmal kirjoitti:
Luulen että se on se kun kummallakin on oma käsitys siitä mitä tarkoittaa stereokuva.
Ilmaisen oman näkemykseni nyt hieman eri sanoin:
Jos edessäsi seisoo (laulaa) 10 laulajaa rinnakkain, niin jokaisen laulajan paikka on aika helppo määritellä missä seisovat. Kun tämä rivi laulaakin verhon takana piilossa samassa muodostelmassa ja pystyt samalla tavalla osoittamaan missä he seisovat, näkemättä heitä, on stereokuva siinä.
Minä en saa kuulokekuuntelussa näin tarkkaa kuvaa.


Minusta tuo, ettet saa stereokuvaa, johtuu siitä, ettei sinulla ole tarpeeksi hyviä kuulokkeita. Ei kannata luottaa siihen, että Sennheiserit toistavat kaiken. Minusta tämä keskustelu on hyvä siinä mielessä, että ihmiset huomaavat hardwaren eron musiikin tekemisessä. Kuulokkeethan kuuluvat omasta mielestäni suurena osana hardwareen. Ihmettelen vain sitä, että suuri osa mikserin käyttäjistä vannovat miksauksen osalta kuulokkeisiin ja ovat samaa mieltä kanssani? Oletko kokeillut muita kuulokkeita kuin omiasi? jos et, en missään mielessä halua syyttää sinua.. Uskon sen, että kuulokkeesi eivät toista stereokuvaa kuten kaiuttimesi. Mutta ihmettelen sitä, miksi... omien kaiuttimien kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia ja kuulokkeet ovat vasta myöhäinen mielenkiinnon kohde. Ikinä en ole katunut sitä, että kaikki kappaleeni on masteroitu tavallisilla bokseilla. Stereokuvalla ei (omasta mielestäni) ole mitään vaikutusta tähän keskusteluun.. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Genelecit vetävät vertoja aika lailla kaikille kaiuttimille ja siksi en halua antaa periksi.

#55 kirjoitettu 14.05.2005 00:35

Molempi parempi. Biisien tietyt taajuudet ja volyymidifferenssit on mielestäni parasta miksata kuulokkeilla, yleiskuvan saa paremmin kajareista.

#56 kirjoitettu 14.05.2005 09:31

Paras tapa saada stereo kuva kuntoon on heittää kuulokkeet ja skobet roskiin ja luottaa omiin silmiin: Waves PAZ Position!!! Näkee heti missä kohdassa stereokuvaa soitin soi tai kuinka laaja sen soittimen stereokuva on.

Ja siitä huomaa myös vastakkaisvaiheessa olevat äänetkin mitä ei tavallinen puukorva (kuten minä) muuten kuule, paitsi jos kuuntelee monona niin vastakkaisvaiheessaolevat äänethän kumoavat toisensa ja jäävät pois.

Älkää nyt ottako ihan vakavissanne tätä, eihän tuo sitä kuuntelua korvaa mutta itse ainakin todennut hyväksi apuvälineeksi!!

#57 kirjoitettu 14.05.2005 09:43

jmmal kirjoitti:
Paz position? mikä se on?


Se on Wavesin VST plugin. Eli kun äänet ajetaan sen läpi se piirtää äänen graafisesti ymmärrettäväksi.

Vaikea selittää, yksi kuva kertoo enemmän kuin 1000 sanaa.

#58 kirjoitettu 14.05.2005 10:00

Juha Kiili kirjoitti:

Teoreettisessa ideaalitapauksessa hän kuulee äänen tasaisena kaikinpuolin.


Täsmennetään nyt tähän vielä, vaikka täysin oikeassa oletkin, että tuo tapaus on kyllä äärimmäisen teoreettinen ja onnituessaankin siinä olisi so miljoona muuta käytännön kompromissia heikentämässä äänenlaatua. Mutta jooh. Pointtisii on ihan oikea.

Uskon että kun nämä lukemattomat muuttujat vaihtelevat miljoonissa "järjestelmissä", niin tuloksena on suht sellainen tasainen käppyrä ihmisen kuuloalueella. Mutta tämä on vain minun uskoni, olisi mukava nähdä jotain hard faktaa asiasta.


Sekä kotien akustiikat, että kaiuttimet värittävät materiaaleja keskimäärin suhteellisen samankaltaisesti. Elementtitalot värittävät akustiikkaa juuri tietyllä tavalla ja valtaosa ihmisistä suomessakin asuu sellaisssa. Ei, minulla ei ole esittää tilastoa kaiuttimien samankaltaisesta värityksestä, mutta kun halpis purkkeja kuuntelee, niin huomaa sen kyllä.

Tietysti kun ajatellaan monitorikaiuttimia niin nehän ovat tarkkailuun, mittaamiseen, analyysiin ja vertailuun. Jos ajatellaan vaikka kuumemittaria, niin tuskin kukaan halua mittaria, joka vääristää tuloksia. Tämä lienee se aito perustelu miksi monitorikaiutin on sellainen kun on.


Minä olen ehdottmasti sitämieltä, että hyvät monitorit ovat hyvä osa studiomuusikon kalustoa ja siinä mielipiteemme eivät ole eronneet yhtään. Hyvä pointti muuten myös tuo akustiikka, sillä kuten omasta kokemuksestasi tiedät, niin sen vaikutus on monitorien isäksi myös äärimmäisen merkittävä.

#59 kirjoitettu 14.05.2005 10:15

Harvoin käytän kuulokkeita musiikkia tehdessä.. Yleensä silloin jos on myöhä enkä haluu herättää/häiritä muita. Käyttäisin varmaan useammin jos olis laadukkaammat kuulokkeet.

#60 kirjoitettu 14.05.2005 16:43

Itse sävellyspuolellahan ei haittaa vaikka tekisitkin luurit päässä. Vasta miksauksessa on optimi omistaa hyvät kaiuttimet, Genelecit kyllä toistavat kaiken niin kuin pitääkin joten niillä instrumenttien miksaaminen yhteen toimii. Luurien paras puoli on oikeastaan live-soittimien soittaminen sisään, ne päässä kun kuulee (usein valitettavankin) tarkasti omat virheensä.

#61 kirjoitettu 14.05.2005 17:04

Itellä käytössä sekä kaiuttimet, että kuulokkeet. Kuulokkeita käytän erityisesti yöllä tietyistä minusta riippumattomista syistä Kuulokkeet on sellaset mikkihiiri philipsit n. 10e. ääni kuitenkin ihan asiallinen vaikkei miksaukseen kelpaakkaan, mutta ei nuo kajaritkaan niin loistavat ole.

ei kai sillä niin hirveästi ole vielä ideoidessa väliä millä kuuntelee, vaan vasta miksatessa.

#62 kirjoitettu 14.05.2005 18:17

äM=Mä kirjoitti:

ei kai sillä niin hirveästi ole vielä ideoidessa väliä millä kuuntelee, vaan vasta miksatessa.


Paitsi jos ideoi uusia saundeja jollain syntikalla... *pilkunnuss*

#63 kirjoitettu 02.06.2005 21:23

aluksi luureilla ja sen jälkeen kuuntelee kaijuttimilla miltä kuullostaa ja sit vaan korjailee..

#64 kirjoitettu 03.06.2005 00:44

Yleensä nauhoittelen kitarat ja örinät luureilla, koska erillistä tarkkaamo huonetta ei ole.
Stereokuva kannattaakin tarkistaa luureilla. Ikävä kuunnella nauhoituksia, joissa jokin soitin on pannattu ääri vasemmalle tai oikealle.

Yleensä teen musiikin mm. konerummut kaiuttimien kautta ja tarkistan lopuksi Senheissereillä että jokainen juttu on kuultavissa erikseen...

#65 kirjoitettu 03.06.2005 01:31

Stereokuvan käytön kanssa ei kannata nirsoilla. Ihan reunaankin sijoitetut kanavat/elementit toimii jos ne on tasapainossa muiden kanavien ja esimerkiksi vastakkaiselle laidalle pannattujen juttujen kanssa. Soundi on heti paljon enemmän "pro" kun kuulija ympäröidään äänillä ja tilalla, suppeasti keskittyneen äänikuvan sijaan.

Kuulokkeilla kuunnellessa tulee helposti kammottua hirveän reunaan panoroituja juttuja. Hyvin sijoitetuilla kaiuttimilla saa jotenkin paremman otteen stereokuvan hallintaan ja reunojakin voi käyttää luontevasti, ja koko homma kuulostaa kuulokkeillakin kuunnellessa luonnolliselta.

#66 kirjoitettu 03.06.2005 15:57

Kauttimet ehdottomasti, koska ainakin mun kuulokkeeni korostaa keski ääniä ja esim. mun uusin biisini kuulosta kuulokkeiila aika huonolta ja muutenkin ei kuulokkeilla saa sitä samaa kuuntelu fiilistä ko kaittumilla, Mutta sitte taas kuulokkeita kyllä tarvii joskus, vaikkapa jos tekee yöllä musiikkia...

#67 kirjoitettu 03.06.2005 17:00

Itse teen hommani lähinnä kaiuttimilla, kun en hyviä kuulokkeita omista, ja vasta äsken hommailin itselleni mikserin, johon kuulokkeet saan tökättyä. Kyllä kuitenkin olisi tarkoitus ostaa vähän laadukkaammat kuulokkeet heti kun mahdollista, nyt kun niitä voi käyttääkkin, ja nuo monitorit kuitenkin ovat liian äänekkäät yöllä, jolloin pääasiassa äänittelen ja teen biisejä.

Mutta mites nuo Ultrasonet, kuulemma melko erikoinen tilantuntu ja laajanoloinen stereokuva. Noita olen miettinyt, ja sitte noita Akg:n luureja, kuten K240 Studio.

Jos kiinnostaa, tuossa lisää Ultrasoneista: http://www.ultrasone.com/

#68 kirjoitettu 03.06.2005 23:28

Ainakin henk. koht. suosin kuulokkeita. niistä saa stereokuvan paljon paremmin esille ja se tuovat ne heikommat efektit paremmin esille.

Voi myös ajatella näin: lähes kaikki tietokoneen peruskajarit ovat ala-arvoisia, pitäisi hommata kohtuulliset stereot tai kunnon kaiutinsarjat (hinta n.200 - 400€) jotta saisi korvattua muutaman kympin kuulokkeet. Itselläni on headphonit (hinta uutena oli n.60€) käytössä ja tässä nimenomaan headphoneja tai headsettejä tarkoitinkin.

#69 kirjoitettu 04.06.2005 19:08

Lähtökohtana kannattaa pitää sitä että paskasta saa harvoin enää tekemälläkään hyvää, eli jos yöllä tekee luureilla niin kyllä luurien kannattaa olla hyvät. Meinaan jos soundit on perseestä heti alussa, johtuen huonoista luureista joilla ei saa realistista kuvaa niin myöhemmässä vaiheessa joutuu tekemään extra turhaa duunia joka ei aina edes riitä kiitettävään lopputulokseen. Jokatapauksessa saadakseen parhaimman mahdollisen soundin niin ite miksatessa kuuntelen parilla eri luureilla ja parilla eri monitorilla, tossa välttyy jossainmäärin virhemarginaaleista.

#70 kirjoitettu 04.06.2005 20:48

Ite käytän kuulokkeita kun sain sellaset 80€ kuulokkeet koneen päälle tingittyä. Kajaritkin löytyy mutta ne on vanhat romut toimivat kylläkin mutta kuitenkin huonot.

#71 kirjoitettu 06.06.2005 10:09

fallen_angel kirjoitti:

Jokatapauksessa saadakseen parhaimman mahdollisen soundin niin ite miksatessa kuuntelen parilla eri luureilla ja parilla eri monitorilla, tossa välttyy jossainmäärin virhemarginaaleista.


Kyllä minä suosittelisin vielä hyvillä hi-fi stereilla kuuntelmista. Monotirit kun tuppaavat olemaan aika erikoislaatuisia aika standardilla tapaa. Soittavat omituisesti tilavaikutelmia ja transientteja jne...

#72 kirjoitettu 06.06.2005 17:27

Haava kirjoitti:
fallen_angel kirjoitti:

Jokatapauksessa saadakseen parhaimman mahdollisen soundin niin ite miksatessa kuuntelen parilla eri luureilla ja parilla eri monitorilla, tossa välttyy jossainmäärin virhemarginaaleista.


Kyllä minä suosittelisin vielä hyvillä hi-fi stereilla kuuntelmista. Monotirit kun tuppaavat olemaan aika erikoislaatuisia aika standardilla tapaa. Soittavat omituisesti tilavaikutelmia ja transientteja jne...


Oikeastaan aivan sama mitä suosittelet, oon tyytyväinen omaan setuppiini jolla materiaalini soundaa ja hyvin on kelvannut labeleille kuten Moving Shadow, Formation Records.. Mutta kiitos kauniista vinkistä

Genelec 1031apm
Tannoy Reveal

Grado sr-80
AKG 240
Seinheiser 595

#73 kirjoitettu 06.06.2005 18:05

fallen_angel kirjoitti:

Oikeastaan aivan sama mitä suosittelet, oon tyytyväinen omaan setuppiini


Jos homma skulaa ja korvat ovat tottuneet, niin mikäs siinä. Varsinkin jos erikoisemmat tarnsientit ja tilavaikutema ei edes ole niin keskeinen, niin eipä siinä mitään tarvetta edes välttämättä ole muuhun monitorointiin.

jolla materiaalini soundaa ja hyvin on kelvannut labeleille kuten Moving Shadow, Formation Records.. Mutta kiitos kauniista vinkistä


Ihan teknsestä näkökulmasta puhun ja faktoista puhun. On itsestään selvää, että pelkillä genelekkejä paskemmillakin monitoreilla saa tyrkytettyä levyjä isommillekkin labeleille. Eihän se nyt herranjumala ole niistä monitoreista kiinni. Kysymys nyt vaan on siitä tahtooko asiat tehdä hyvin vai vielä paremmin.

#74 kirjoitettu 06.06.2005 18:19

Haava kirjoitti:
fallen_angel kirjoitti:

Oikeastaan aivan sama mitä suosittelet, oon tyytyväinen omaan setuppiini


Jos homma skulaa ja korvat ovat tottuneet, niin mikäs siinä. Varsinkin jos erikoisemmat tarnsientit ja tilavaikutema ei edes ole niin keskeinen, niin eipä siinä mitään tarvetta edes välttämättä ole muuhun monitorointiin.

jolla materiaalini soundaa ja hyvin on kelvannut labeleille kuten Moving Shadow, Formation Records.. Mutta kiitos kauniista vinkistä


Ihan teknsestä näkökulmasta puhun ja faktoista puhun. On itsestään selvää, että pelkillä genelekkejä paskemmillakin monitoreilla saa tyrkytettyä levyjä isommillekkin labeleille. Eihän se nyt herranjumala ole niistä monitoreista kiinni. Kysymys nyt vaan on siitä tahtooko asiat tehdä hyvin vai vielä paremmin.



joo tottakai ennen julkaisua biisi käy läpi rotaation eri klubien soundsysteemillä. mutta tottakai ajan kanssa korvat harjaantuu, ja soundistä tulee stabiili. en mä kyllä tiiä montaakaan isoakaan koiraa joka jaksaisi erikseen hi-fi skobeilla monitoroinnin jälkeen tarkistella soundit ja tasot, mut kait niin scene kohtaista touhua.

#75 kirjoitettu 06.06.2005 18:45

Ennenkuin on oppinut omat monitorinsa, niin on syytä pyöritellä miksausta monissa eri järjestelmissä. Esim halpis tietokonekaijuttimet on hyvä referenssi, on ne niin paskat, että jos niistä kuullostaa siedettävältä, niin luultavasti toimii muuallakin. Huom, eivät sa maksaa yli 20€ pari.

#76 kirjoitettu 06.06.2005 20:15

Kylla mää kuulokkeita käytän.

#77 kirjoitettu 08.06.2005 15:01

Kun käytössä on normaalikaijuttimet taikka kuulokkeet, niin mielummin käytän kuulokkeita sen takia, että eroittaa tarkemmin äänensävyt, miksauksessa kyllä pyrin käyttämään kumpiakin, mutta EQ:n laiton hoidan pääosin kuulokkeilla, siis koska kuulee selkeämmin onko ääni tunkkainen tms.

Toki monitorikaijuttimet olisivat asia erikseen.

#78 kirjoitettu 17.11.2016 21:21

En tiedä paljon mitään biisien äänittämisestä, mutta huomasin että mun nykyaikaiset hienot surround-kuulokkeet vääristävät tosi paljon (pehmentävät liikaa), kun mitä sitten kuuntelee noilla about 15-vuotiailla erittäin pätevillä creativen kaiuttimilla.

#79 kirjoitettu 18.11.2016 15:11

Kannattaa biisien tekemiseen ja miksaamiseen olla mahdollisimman neutraalit kaiuttimet ja/tai kuulokkeet. Itselläni on kotistudiossa monitorikaiuttimet. Ostin myös kesällä monitorikuulokkeet, että voi miksata reissussa tai silloin kun muu väki talossa nukkuu jo.

Kuunteluun ehkä sitten erikseen tehokkaammat ja oman maun mukaan korostavat kaiuttimet...

#80 kirjoitettu 07.02.2017 11:26

Itse olen kuunnellut sämplet molemmilla (hyvät kajarit, huonolaatuiset kuulokkeet). Musan pitää kuullostaa mahdollisimman hyvältä myös huonompilaatuisilla kuulokkeilla koska tuo taitaa kohderyhmä olla kun saan ekan albumin valmiiksi.