Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.02.2005 16:57

Bloodhound kirjoitti:

Olisivat sensuroineet samalla kaikki ne biisit ja mieluiten koko bändin pois maailman musiikkikartastolta, niin olisin harkinnut uskon palautumista musiikkiteollisuuteen.



Paskanmarjat, Stratovarius on vitun hyvä bändi. Ite diggaillu siitä jo jotain 3-4 vuotta, ku ekan kerran löysin kyseisen bändin. Siinä on bändi, jonka musast lähtee hyvää energiaa, ja se piristää aina päivää....

Mutta sitten aiheeseen, sensuuri on kyl perseestä. Se kuulostaa aivan älyttömän typerältä esim. Eminemin videoissa, kun on aivan älyttömästi aukkoja, vaan joidenki keskimääräistä pahempien sanojen takia. (tosin eminemin ilmaisu mothafucka yms. joka väliin ei ehkä ole niin lievä) mut anyway, monissa on aika lieviäkin sanoja, ja ne sensuroidaan. Typerää!!!!

#3 kirjoitettu 15.02.2005 17:03

Monophobic kirjoitti:
Bloodhound kirjoitti:
LÄKÄRÄ kirjoitti:
Otetaan esimerkiksi yks Stratovariuksen biisi joka alkaa Hitlerin puheella. Saksassa biisi poistetiin levyltä joka on siis aivan törkeetä.


Olisivat sensuroineet samalla kaikki ne biisit ja mieluiten koko bändin pois maailman musiikkikartastolta, niin olisin harkinnut uskon palautumista musiikkiteollisuuteen.




Täytyy seurata Werikoiran jälkiä ja nostaa kinttua samaan suuntaan, aivan sama mitä Stratovariuksen ja Tolkin toilailulle tapahtuu!


Mä tuun kans "Strato ammuttakoon stratosfääriin" -junaan mukaan,
oon nyt ihan sun perseessäs kiinni, huomaats Mono..?!

#4 kirjoitettu 15.02.2005 17:10

okei okei okei, nyt hyökkää hevarit kimppuun. Pysytään asias.
Kysymys oli sensuurista, ei Stratovariuksesta...

#5 kirjoitettu 15.02.2005 17:16

Ihan sama... Osta levy! Oho, ei ole sensuuria..

#6 kirjoitettu 15.02.2005 17:23

LÄKÄRÄ kirjoitti:

Otetaan esimerkiksi yks Stratovariuksen biisi joka alkaa Hitlerin puheella. Saksassa biisi poistetiin levyltä joka on siis aivan törkeetä.


Kuullostaa mauttomalta ja typerältä julkisuus tempaukselta.

Saksalaiset nyt ovat ihan muutenkin traumatisoituneita juutalaismenneisyydestään.

#7 kirjoitettu 15.02.2005 17:32

saksasta ei tuu muuta hyvää kuin doro. ja nina hagen!

joo-o..julkisuutta voi hakea monella tapaa. mutta että stratofaarit!

#8 kirjoitettu 15.02.2005 18:49

Mun täytyy myöskin sanoo että ihan sama mitä stratovarius tekee ja ihan sama hajooko se ja se on aika paska bändi kaiken lisäks. enkä muutenkaan kuuntele kikkeliheviä. poikkeuksiakin löytyy muutama. tää on vaan mun mielipide. Saksasta muuten tulee hyviä bändejä. esim. Kreator, Destruction, Tankard, Agathodaimon ja Desaster. sensuuri kieltämättä on aika korkee Saksassa. Cannibal Corpsen kolme ekaa levyä on täysin pannassa kait

#9 kirjoitettu 15.02.2005 18:56

Bloodhound kirjoitti:
Siinä vaiheessa sensuurissa oli munaa, kun Cannibal Corpsen levyt pistettiin mustiin kansiin ilman biisilistoja ja bannattiin ympäri Eurooppaa. Eletttiin kuitenkin jo 90-lukua. Tosin siinäkin Saksa oli etunenässä... Mutta niinhän se aikamme legenda, Seppo Räty, jo tokaisikin: Saksa on paska maa.


Minäkin tulen mukaan potkimaan Tolkin "kauniit ja rohkeat"-sinfoniaa kasseille ja naureskelemaan räkäisesti kun Tolkki heittää ylä-ääniä..

Pakko vielä todeta että CC:n kolme ekaa levyä ovat vieläkin bannattuja Saksassa, kuten myös niiden kappaleitten toistaminen missään muodossa, myös livenä. Porukka kinuua Hammer Smashed Facea, mutta ei tule kesää Saksan CC-fanilaumalle.

Seppo Räty tietää totuuden. "Seppo, mitkä ovat kauden tavoitteet?" johon Seppo "Noh, jos nyt vaikka viistoista kesäistä sais..", tahi "Heli, heitä niin että vittu repeää!". Missä ovat nämä oikeat ja aidot urheilutähdet nykyään? Kun Matti ja Seppo poistui areenoilta, meillä on enää Bosse totuuden torvena. "Räkä"kin vain vilauttelee ja änkyttää. Prskeles.

Impaled Nazareneahan on sensuroitu kautta aikain vaikka minkälaisissa tilaisuuksissa. Ranskassa joku paikallinen kommunistinen nuortenjärjestö sabotoi IN keikan tuhoamalla sähkönsyöttöjärjestelmän keikkapaikalta. Australiassa myös joku paikallinen vanheimpainjärjestö keräsi kansalaisadressin IN:n saapumista vastaan ja sai kuin saikin sen läpi kunnanvaltuustossa. Eipä sitten IN saanut astua jalallakaan kyseiseen kylään.

Ihan hyvä vaan että noita Enimaneja sun muita sensuroidaan, paskaa kun suustaan suoltavat. Lietsonko genre-sotaa? En, senkin idiootti.

Jatkakaa!

#10 kirjoitettu 15.02.2005 19:17

sadomatti kirjoitti:
Ranskassa joku paikallinen kommunistinen nuortenjärjestö sabotoi IN keikan tuhoamalla sähkönsyöttöjärjestelmän keikkapaikalta.



Lämppärin keikka meni munilleen, mutta Impaled soitti.

#11 kirjoitettu 15.02.2005 19:23

Pastori Silli kirjoitti:
Lämppärin keikka meni munilleen, mutta Impaled soitti.


Niinhän se menikin. Taitaa Sadomatin papan muisti pettää.. Toisaalta - aina ei voi voittaa, mutta joka kerta voi hävitä! Eikös vaan?

Monophobic kirjoitti:
Jees, tässähän on kohta oikea metalliliitto perkele!! Tuutko Sadomatti messiin, poltetaan Straton cdt roviolla ja kussaan sammuksiin?
.

Kunhan ei kusta heti. Pitää antaa niitten palaa kunnolla! Tuon session jälkeen voisi suunnata suuremmille markkinoille ja pistää oikein kunnolla ranttaliksi.

#12 kirjoitettu 15.02.2005 19:27

Bloodhound kirjoitti:

Olisivat sensuroineet samalla kaikki ne biisit ja mieluiten koko bändin pois maailman musiikkikartastolta, niin olisin harkinnut uskon palautumista musiikkiteollisuuteen.





mä liityn jengiin...sensuuriin koko humppapumppu. saatvithelprkl...

#13 kirjoitettu 15.02.2005 19:31

Bloodhound kirjoitti:

vihaan kikkeliheviä enemmän kuin kusemista sähkölinjoihin?


Itselläni se on vähän siinä ja siinä... Vaikea valinta olisi.

#14 kirjoitettu 15.02.2005 19:38

Monophobic kirjoitti:
Pitäiskö tuota otsikkoa muuttaa?

"Stratovariuksen roviolla poltetut cdt, laillista vai ei"


Hehe. Kuka proksaaja on helpoiten manipuloitavissa (tai lahjottavissa)?

sadomatti muokkasi viestiä 19:43 15.02.2005

Tulipahan vaan mieleen; minkä Suomalainen orkesterin levynjulkaisu viivästyi kun painotalo ei suostunut painamaan heidän kansilehtistään? Vuosi taisi olla 2003 ja levy-yhtiö Saksalainen (ylläri)..

#15 kirjoitettu 15.02.2005 19:53

sadomatti kirjoitti:
Tulipahan vaan mieleen; minkä Suomalainen orkesterin levynjulkaisu viivästyi kun painotalo ei suostunut painamaan heidän kansilehtistään? Vuosi taisi olla 2003 ja levy-yhtiö Saksalainen (ylläri)..


En ole varma levy-yhtiön saksalaisuudesta mutta ainakin Torture Killerille kävi näin vuonna 2003...

#16 kirjoitettu 15.02.2005 19:59

juha_ kirjoitti:
En ole varma levy-yhtiön saksalaisuudesta mutta ainakin Torture Killerille kävi näin vuonna 2003...


Taisipa olla juurikin TK. En muista enää tarinaa kovinkaan hyvin, mutta jotenkin mieleeni hiipuu ajatus siitä että kyseessä olisi ollut Nuclear Blast. Toisaalta, enpä muista kunnolla. Pitäisi varmaan vähentää rai-rai juoman nauttimista jotta ÄO ei tippuisi tasaiseen tahtiin...

sadomatti joutui toteamaan viinan vaarat 20:00 15.02.2005

#17 kirjoitettu 15.02.2005 20:10

Bloodhound kirjoitti:
KRT kirjoitti:




Saksa on paska maa.




Saksa on paras maa, Suomen ohella!

#18 kirjoitettu 15.02.2005 20:13

Bloodhound kirjoitti:
Ja sadomatille ihan vain heittona, että tiedän kyllä noiden Corpse-levyjen tilanteen mm. Saksassa olevan edelleenkin tuossa bannauksen alla. Yritin vain ilmentää sitä sensuroinnin kulta-aikaa tuolla repliikillä niiden levyjen ilmestymisajankohtiin verraten...


Näin arvelinkin. Selvensin sen yleisölle jotta myös naapurin pikku-Pertti, tulevaisuuden hevimies, olisi selvillä nykytilanteesta.

Olisiko juhannus kova sana tuon kokon tekemiselle, vai pääsiäinen?

#19 kirjoitettu 15.02.2005 20:20

Bloodhound kirjoitti:
Siinä vaiheessa sensuurissa oli munaa, kun Cannibal Corpsen levyt pistettiin mustiin kansiin ilman biisilistoja ja bannattiin ympäri Eurooppaa.

Butchered at birth (LP) oli ainakin Suomessa punaisissa kansissa, joissa oli pelkästään bändin ja levyn nimi. Oikea kansi oli levytaskussa. Eaten back to lifea ei ollut sensuroitu.

#20 kirjoitettu 16.02.2005 00:42

Bloodhound kirjoitti:

Eli olet 50 % mukana meidän Metalliliitossa, joka nujertaa Stratovariuksen rautaisella ikeellä?


Jos puhutaan uusista levyistä, niin valinta on helposti korkeajännitejohtoihin pissiminen karttakeppi poikittain tapapuolessa.

#21 kirjoitettu 16.02.2005 02:40

Musta tuntuu et tää foorumi meni nyt ihan muualle kun siihen pointtiin mikä alussa mainittiin.

Mielestäni sensuuri on väärin, koska mielestäni musiikissa saisi sanoa mitä
huvittaa. Eri asia on tietenkin että jos teet vaikka presidentistä kamalan ja
halventavan biisin ja esität tämän hänelle vaikka linnanjuhlissa...
niin kyllä tässä täytyy jotain sensuuria olla.
Mut toi Hitler juttu oli kyl vähän out... poistetaan samantien telvisiosta
kaikki jutut jotka liittyvät Hitleriin tai muihin samansortin tyyppeihin.
Eihän ne sitä Hitler biisiä Hitlerille laula, Hitleri on kuollu.
Eikä ne saksalaiset jotka sen kuulee ole Hitler,
turhaa ne sen teoista itseään syyttää.

#22 kirjoitettu 16.02.2005 03:42

Bloodhound kirjoitti:
...ja vihaan kikkeliheviä enemmän kuin kusemista sähkölinjoihin?


Yhdyn tuohon, ainakin jos ei enempää kuin kerran tarvitsisi sepalusta sähköistää.


Hieno asia tämä keskustelu. Kyllä vanhan (juu, ainakin miksein laskuopin mukaan vuoden vanhempi kuin eilen ja vielä kännissä) sydäntä lämmittää kuulla olevansa niin monen kanssa samaa mieltä.

#23 kirjoitettu 16.02.2005 08:24

Bloodhound kirjoitti:

Siinä vaiheessa sensuurissa oli munaa, kun Cannibal Corpsen levyt pistettiin mustiin kansiin ilman biisilistoja ja bannattiin ympäri Eurooppaa. Eletttiin kuitenkin jo 90-lukua. Tosin siinäkin Saksa oli etunenässä...


Muistaakseni toi lähti kyllä ihan jenkeistä, sensuurin isänmaasta.
Eikä sitä Straton biisiä ole bannattu virallisesti, levy-yhtiö on vaan sen julkaisemista vastaan.

#24 kirjoitettu 16.02.2005 11:32

Kylläpäs kikkeliheviä inhotaan syvästi! En minä itsekään siitä pidä mutta on se vaan liian hassua ja harmitonta että sitä noin voisi vihata.

Sensuurista....Taiteessa ja viihteessä pitäisi vallita kansainvälinen täydellinen ilmaisunvapaus, tulisi olla yksin kasvatustahojen tehtävä huolehtia siitä että lapsi ymmärtää eron oikean ja väärän välillä..

#25 kirjoitettu 16.02.2005 13:58

LÄKÄRÄ kirjoitti:
Minua harmittaa musiikkin puolesta kun jotkut hyvät kappaleet aina sensuroidaan. Otetaan esimerkiksi yks Stratovariuksen biisi joka alkaa Hitlerin puheella. Saksassa biisi poistetiin levyltä joka on siis aivan törkeetä. Suosituin sensuurin kohteena oleva bändi on Impaled Nazarene ja kaikki on sen MOT ohjelman syytä. En kuuntele kyseistä bändiä mutta on se tyhmää sensuroida toisten musiikkia. Paitsi kyllä pikku läkärät kärsii niiden biisijen sanoituksista ja oppivat lisää pahoja sanoja. Mutta on se niin tyhmää sensuroida toisten musiikkia

Sori jos loukkasin tällä puheella teitä piste


Siis sensuroiko MOT-ohjelma Impaled Nazarenen biisin? no kyllä on törkeetä!

Onhan se valitettavaa, että näitä biisejä sensuroidaan, mutta voihan itse Stratovarius-yhtye poistaa sen Hitlerin puheenkin siitä alusta. Eihän se puhe siinä taida pääasia olla vaan se kipale.

Muistelen, että joskus 1960-luvulla mm. Irwin Goodmanin biisistä "Työmiehen lauantai" leikattiin raakasti pois kaikki t-kirjaimet niin, että musiikki pätkäisi hieman, ja Irwin lauloi "Yömiehen lauantaista"...

#26 kirjoitettu 16.02.2005 14:22

Täällä kun on otettu esimerkiksi eminemin biisit ja niistä kirosanojen sensurointi niin sehän on ihan musiikkikanavien omaa sensuuria (tosin eminemin levyiltä on myös ilmeisesti levy-yhtiön toimesta sensuroitu mm. lasten murhaamista ja columbinen koulumurhalle naureskelua). Kai musiikkikanavilla on ihan yhtälainen oikeus päättää mitä sanomaa ne levittävät, kun artisteilla on oikeus päättää mitä sanovat levyillään?

#27 kirjoitettu 16.02.2005 14:52

Sananvapaus = Oikeus lausua julkisesti hyväksytyt mielipiteet ääneen, jos sanot jotain poikkeavaa, se loukkaa valtaosaa, ja näin ollen joutuu sensuurin kouriin. Suomessakin, tässä sananvapauden luvatussa maassa sensuuri kukkiin, ja kyllä sananvapaus on oikeus sanoa aivan mitä haluaa, mutta myös kantaa vastuu siitä. Sensuuri on taiteellisen ilmaisun rajoittamista, eikä taiteellista ilmaisua tulisi missään määrin rajoittaa.

Miksikö Straton Hitler-biisi sensuroitiin, siksi koska sitä Noisea pyörittää, juuri ne pikku juutalaiset. Historialla on tapana kieltää itsensä, unohtua ja toistua.

#28 kirjoitettu 16.02.2005 15:18

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Kai musiikkikanavilla on ihan yhtälainen oikeus päättää mitä sanomaa ne levittävät, kun artisteilla on oikeus päättää mitä sanovat levyillään?


Tottakai on. Mutta muuttaako biisin sanomaa se että vaikka "fuck" ja "shit" -sanat poistetaan? Jättäisivät sitten kokonaan näyttämättä ja soittamatta mieluummin kuin lähtevät biisiä peukaloimaan. Esim. Kornin A.D.I.D.A.S. -biisin musiikkivideoversio on lähes kuuntelukelvoton kun kirosanat on korvattu jollain ihme älämölöllä.

Enkä siis tällä postauksella yritä sanoa että yletön kiroilu biisissä olisi jotenkin fiksua tai toivottavaa, mutta jos näitä sanoja teokseen sisältyy niin sitten VITTU sisältyy!

#29 kirjoitettu 16.02.2005 15:27

Samuel Raggy kirjoitti:

Tottakai on. Mutta muuttaako biisin sanomaa se että vaikka "fuck" ja "shit" -sanat poistetaan? Jättäisivät sitten kokonaan näyttämättä ja soittamatta mieluummin kuin lähtevät biisiä peukaloimaan. Esim. Kornin A.D.I.D.A.S. -biisin musiikkivideoversio on lähes kuuntelukelvoton kun kirosanat on korvattu jollain ihme älämölöllä.


Eivät ne kanavat niitä muokkaa. Ne vain sanovat mitä ne näyttävät ja mitä eivät. Se on bändien ja levyyhtiöiden käsissä tahtovatko he ITSE muokata biiseistään sinne sopivat versiot vai eivätkö halua.

#30 kirjoitettu 16.02.2005 15:29

Fezz kirjoitti:
Jos puhutaan eminemistä niin vielä niitä sensuuritaukoja tyhmempää on se ettei herra saa asiaansa selväksi ilman muthafucka litanioita.


Olen aika vahvasti erimieltä. Kirosanoilla saadaa lyyrisesti aikaan erilainen ilmaisu kuin ilman niitä. Kyse on vain siitä mitä ja miten niillä lyrikoilla tahdotaan se taidenautinto saada aikaan kuulijalle.

#31 kirjoitettu 16.02.2005 15:29

Samuel Raggy kirjoitti:

Mutta muuttaako biisin sanomaa se että vaikka "fuck" ja "shit" -sanat poistetaan?


Se ei muuta biisin sanomaa vaan se muuttaa kanavan sanomaa. Jos kanava on sitä mieltä, ettei lapsien pitäisi kuunnella musiikkia jossa kiroillaan, tapetaan ihmisiä, vedetään huumeita ja raiskataan vanhempansa, niin tietenkin kanavan sanoma muuttuu riippuen sensuroidaanko tietyt sanat vai ei.

#32 kirjoitettu 16.02.2005 15:34

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Samuel Raggy kirjoitti:

Mutta muuttaako biisin sanomaa se että vaikka "fuck" ja "shit" -sanat poistetaan?


Se ei muuta biisin sanomaa vaan [...]


Kyllä se muuttaa kappaleen lyyristä luonnetta aika lailla. Mutta kuten jo sanoin, niin ei MTV niitä biisejä ätki. Bändit tekevät sen ITSE, jotta pääsisivät sinne MTV:lle. Oma valinta.

#33 kirjoitettu 16.02.2005 15:50

Haava kirjoitti:
Kyllä se muuttaa kappaleen lyyristä luonnetta aika lailla.

Riippuu tietenkin biisistä. Esim. Johnny Cash muokkasi omassa Nine Inch Nails-coverissaan (Hurt) lauseen "I wear this crown of shit upon my liar's chair" muotoon "I wear this crown of thorns upon my liar's chair", eikä tässä tapauksessa kappaleen lyyrinen luonne muuttunut juuri ollenkaan. Toisaalta jos ajatellaan N.W.A:n "Straight Outta Compton"-kappaletta, niin silloin "MTV-version" ja alkuperäisen version välillä on aika suuri lyyrinen luonne-ero.

Mutta kuten jo sanoin, niin ei MTV niitä biisejä ätki. Bändit tekevät sen ITSE, jotta pääsisivät sinne MTV:lle. Oma valinta.


Kyllä MTV:kin syyllistyy biisejen pätkimiseen. Esimerkiksi silloin kuin sieltä tulee joku live-esiintyminen, niin MTV joutuu itse sensuroimaan kirosanat.

#34 kirjoitettu 16.02.2005 15:52

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Kyllä MTV:kin syyllistyy biisejen pätkimiseen. Esimerkiksi silloin kuin sieltä tulee joku live-esiintyminen, niin MTV joutuu itse sensuroimaan kirosanat.


Ok. Tämä on toisaalta jees, kun bändi on selvillä tästä käytännöstä ja voi siis itse valita tahtoo esiintyä moisissa pippaloissa.

#35 kirjoitettu 16.02.2005 15:56

Haava kirjoitti:
Mutta kuten jo sanoin, niin ei MTV niitä biisejä ätki. Bändit tekevät sen ITSE, jotta pääsisivät sinne MTV:lle. Oma valinta.


Oletko tästä TÄYSIN varma? Esim. Marilyn Mansonin Beautiful Peoplen videossa sana "motherfucker" on korvattu sanoilla "other hater" - esimerkki bändin (tai levy-yhtiön) taholta tehtävään sensuuriin mutta että MTV tai vastaavat eivät KOSKAAN itse sensuroi? Niin törkeän kuuloisiin sensurointeihin on kuitenkin tullut törmättyä etten usko bändin tai levy-yhtiön sellaisia levitykseen pistävän. Niinkin asia voi kuitenkin olla...

#36 kirjoitettu 16.02.2005 22:42

Samuel Raggy kirjoitti:

Oletko tästä TÄYSIN varma?


Kyllä ne kovasti väittävät. Sitäpaitsi eihän heillä edes olisi oikeutta tehdä tuollaista tekijänoikeuslakien mukaan millekään bändille ilman lupaa, joten oletan aika vahvasti, että muutos on tullut mansonin tai hänen levy-yhtiönsä taholta.

#37 kirjoitettu 17.02.2005 11:40

Haava kirjoitti:
Samuel Raggy kirjoitti:

Oletko tästä TÄYSIN varma?


Kyllä ne kovasti väittävät. Sitäpaitsi eihän heillä edes olisi oikeutta tehdä tuollaista tekijänoikeuslakien mukaan millekään bändille ilman lupaa, joten oletan aika vahvasti, että muutos on tullut mansonin tai hänen levy-yhtiönsä taholta.


Siis nimenomaan tarkoitinkin että tuo Mansonin tapaus on SELVÄSTI artistin tai levy-yhtiön tekemä muutos. Monia muita tapauksia epäilenkin, kuten tuo edellä mainittu Kornin A.D.I.D.A.S... Mutta onhan se varmaan totta että tekijänoikeuslakien mukaan ei biisiä lähde mediat peukaloimaan.

#38 kirjoitettu 17.02.2005 11:59

Tulipa mieleen...
Body Count-body count, tais päästä sensuurin kohteeks aikoinaan isä bushin toimesta.

"...what you wanna be when you grow up? Copkiller! good choise... "
ote biisistä Cop Killer.
tuo biisi siis vedettiin levyltä...

no koko levyhän siinä menee pilalle jos sieltä poistetaan joku biisi. bändin pojjaat laittovat tilalle: Freedom of speech nimisen veisun. heh sinänsä hauska kannanotto.

#39 kirjoitettu 17.02.2005 12:41

Samuel Raggy kirjoitti:
Monia muita tapauksia epäilenkin, kuten tuo edellä mainittu Kornin A.D.I.D.A.S... Mutta onhan se varmaan totta että tekijänoikeuslakien mukaan ei biisiä lähde mediat peukaloimaan.


Kyllä se A.D.I.D.A.S.kin on ihan kornin omakätöisesti sensuroima. Jonatanhan siinä mölisee että all day I dream about h-h-humpinggg. Follow the Leaderin special edition -versioltakin tuo huumoripläjäys löytyy.

#40 kirjoitettu 17.02.2005 12:57

Sininen Lahna kirjoitti:
Kyllä se A.D.I.D.A.S.kin on ihan kornin omakätöisesti sensuroima. Jonatanhan siinä mölisee että all day I dream about h-h-humpinggg. Follow the Leaderin special edition -versioltakin tuo huumoripläjäys löytyy.


Joo tolta se mölinä kyllä taitaa kuulostaa! En ole kuullut vuosikausiin tätä musiikkivideoversiota. Onpa helvetin typerää. Samaa asiaahan tuo humping kuitenkin tarkoittaa.