Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.02.2005 23:16

Asmondina kirjoitti:
Olen juuri kohta valmistumasta kaupan ja hallinnon alalla ja lopputyöni aihe koskee cd- levyjen hintaa ja siihen liittyviä ongelmia kuten piratismi. Mitä itse olette mieltä ko. aiheesta.


Piratismi on huono asia tietenkin siksi, että se kalvaa musiikkiteollisuutta viemällä siltä varjoja. Toisaalta musiikkilevyt ovat nykypäivänä niin törkeän kalliita, että potentiaalisella CD:n ostajalla, opiskelijalla, ei ole varaa useaankaan sellaiseen.

Kyllä galluppi voisi kiinnostaakin.

#3 kirjoitettu 13.02.2005 23:18

Tästä on muistaakseni aikaisemmin keskusteltu, mutta tuskin tuore jutustelukaan pahaa tekisi, varsinkin kun taas uusia pykäliä ollaan asettamassa.

Itse olen muutaman hyvän artistin löytänyt p2p-verkkojen kautta ja vaikka nykyään tuo musiikin imutus onkin vähentynyt, niin ei tee mieli vieläkään ostella kalliita levyjä. Kannattaa selailla vanhempia ketjuja, löytyy varmasti mielenkiintoisia näkökulmia.

Kukkonen muokkasi viestiä 23:19 13.02.2005
Niin tuo uusi asetus ainakin lukemani artikkelin kirjoittajan mukaan auttaa vain suurimpia tähtiä ja isoja rahastavia yrityksiä. Olikos siinä puhe jostain kirkkomusiikin maksuista, päiväkotimaksuista sekä parturin maksuista, jos meinaa esimerkiksi soittaa radiosta jo kertaalleen Teosto-maksettuja biisejä. Ampukaa jos olen hakoteillä...

#4 kirjoitettu 13.02.2005 23:19

No, minä saatan ladata jonkun levyn, mutta ostan kyllä, jos sattuu eteen tulemaan kaupassa.
Minä kuntelen vaan semmosta musiikkia, joiden artistien levyjä ei paljoa kaupoissa näy!

#5 kirjoitettu 14.02.2005 11:56

Kiistämätön totuus on että näillä musiikki-cd hinnoilla ei tule montaa heräteostosta tehtyä. Tämä tekee sen että radiosoitot ja näkyvyys on mitä ratkaisevinta tuleeko jostakin jotakin tai ei. C-kasetti aikoina kun tuli kopioitua vaikka mitä niin ostinkin paljon musiikkia. En paljoakaan imuroi netistä musiikkia mutta jos sen tekisin niin olisi enempi lempibändejä ja tulisi varmaan ostettuakin enemmän musiikkia. Nyt vaan harmittaa niin vietävästi että kaikki on niin kallista joten koko maku kokeilustakin on enemmän tai vähemmän mennyt. Toki hyviä vihjeitä pitää tarkistaa. Ja missä on linkki galluppiisi?

#6 kirjoitettu 14.02.2005 13:07

Mjoooh, kerrottakoon nyt omakin kanta tähän... CD:t on törkeän kalliita, harvoin tulee ostettua albumeja, mutta todettakoon myös, että yhtään koko levyä en ole netistä imuttanut vaan yksittäisiä kappaleita. Suurin syy latailuuni on siinä, että näin pienessä paikassa kun meikä asuu, on turha edes toivoa löytävänsä kunnon progehousea tai muuta vastaavaa. Ulkomailta ei viitsi tilata jne. Jos siis platat olisi hiukan halvempia ja saatavuus olisi parempi niin enemmänkin voisi ostella...

#7 kirjoitettu 14.02.2005 16:04

Yhdyn Capturedin Herra Normaaliin.

Kiitos ja näkemiin. Ja anteeksi suht. turha postaus..

#8 kirjoitettu 14.02.2005 23:18

(lainaus)

Kerronpa oman näkemykseni mp3-tiedostojen ja cd-levyjen suhteesta, Herra Normaalin näkökulmasta. Herra Normaali edustakoon kaikkia musiikin ystäviä.

Herra Normaali on tehnyt monta ostopäätöstä mp3-tiedostojen pohjalta. Mp3:set antoivat niin positiivisen kuvan bändistä, että hän halusi ostaa koko levyn. Ilman mp3-filuja olisi moni levy jäänyt ostamatta. On aivan eri asia omistaa musiikki pitkäikäisellä (noh, melko pitkäikäisellä) cd-levyllä, kuin pitää mp3-tiedostoa kiintolevyllä, jonka Herra Normaali kuitenkin poistaa ennemmin tai myöhemmin. Monelle Herra Normaalille kansilehtien käpälöinti ja levyjen keräily on tärkeää. Loput Herra Normaalin mp3-biiseistä on bändeiltä, joiden levyjä hän ei ostaisi kuitenkaan, joten Herra Normaalin tapauksessa piratismi ei vaikuta negatiivisesti rahankäyttöön cd-levyjä ajatellen. Pikemminkin päin vastoin.

Artistit voivat vaikuttaa piratismiin tekemällä parempia levyjä, levyjä joiden omistaminen tuntuu arvokkaalta. Levy-yhtiöt voisivat julkaista ainakin yhden sinkun mp3-muodossa ilmaiseksi.


Aivan, tuo on totta. Itsekin musiikin ystävänä ostan levyjä niiden kansiteiteen ja "omistamisen" takia. Nyt kyllä on koneella musiikia mutta sitä kuuntelee joskus ja poistaa aika nopeasti. Ite en pidä yhtään koneella kuunnella paitsi silloin kun olen itse koneella, joka ei kyllä kauaa päivästä ole.

#9 kirjoitettu 14.02.2005 23:22

Chemical Kim kirjoitti:
Kiistämätön totuus on että näillä musiikki-cd hinnoilla ei tule montaa heräteostosta tehtyä. Tämä tekee sen että radiosoitot ja näkyvyys on mitä ratkaisevinta tuleeko jostakin jotakin tai ei. C-kasetti aikoina kun tuli kopioitua vaikka mitä niin ostinkin paljon musiikkia. En paljoakaan imuroi netistä musiikkia mutta jos sen tekisin niin olisi enempi lempibändejä ja tulisi varmaan ostettuakin enemmän musiikkia. Nyt vaan harmittaa niin vietävästi että kaikki on niin kallista joten koko maku kokeilustakin on enemmän tai vähemmän mennyt. Toki hyviä vihjeitä pitää tarkistaa. Ja missä on linkki galluppiisi?


Hmm.. linkkiä gallupiin en ole laittanut koska en ehkä osaa tehdä sitä oikein joten sähköpostilla olisi hyvä lähestyä.

#10 kirjoitettu 15.02.2005 11:32

Mua ainakin korpee maksaa musiikista 80% enemmän sen takia, että niissä on hienot kannet ja levy-yhtiön markkinointi-ihmisillä ja muilla tyhjäntoimittajilla on leipää pöydässä.

Maksullinen mp3-lataus kunniaan!

Sinuna keskittyisin lopputyössä laillisten mp3-saittien tulevaisuuden hahmottamiseen ja niiden rakettimaisen liikevaihdon kasvun tuomiin mahdollisuuksiin. Tästä asiasta on kirjoiteltu paljon lehdissä viimeaikoina ja on mielestäni ns. kuuma peruna tällä hetkellä musabisniksessä.

#11 kirjoitettu 15.02.2005 11:35

Oivia mielipiteitä jo ylläkin.

CD-levyjen normaali hinta on aivan liian suuri. Sitä ei voida selittää ainoastaan piratismilla, sillä suuntahan on ollut tällainen jo pitkään.

Jos CD-levy maksaa 20 euroa, niin tuo kakskymppinen jakautuu luonnollisesti aika monelle taholle. Mutta ei musiikkipisnes voi silti olla sen kalliimpaa nykyisin kuin aiemminkaan. Toki panokset esim. mainonnan osalta ovat aivan eri luokkaa tätänykyä, mutta luulisin silti, että tinkimisen varaa on jostakin.

Levy-yhtiö julkaisi aikoinaan Apulannan sinkkuja 10 mk hintaan ja veti varmasti tappiota, mutta sinkut menivät kaupaksi ja musiikki saatiin kuuluviin. Nykyisin moista harvemmin tapahtuu, mutta myös edelleen julkaistaan musiikkia käypään hintaan. Musiikkipisnes tarvitsisi muutenkin enemmän musiikkia ja vähemmän artistituotteilla kilpailua.

Mp3 on varmasti musiikkipisneksen ongelma ja suuntahan näyttäisi nyt olevan, että Mp3:sta yritetään tehdä maksettava tuote. Jätetäänkö CD nyt siis vanhentuvaksi formaatiksi, se jää nähtäväksi. Itse mieluusti kartuttaisin levyhyllyäni ennemmin kuin mp3-varastoa. Jos taasen perinteiseen CD-levyyn edelleen uskotaan, olisi korkea aika tehdä hinnastolle jotakin.

#12 kirjoitettu 15.02.2005 12:41

Niinpä.. Nettipiratismi on nykisin kasvussaan, kun kahtelee noita lukuja niin onhan tuo nettipiratismi mennyt levynmyynnin eteen. Itsekin aina joskus huvin vuoksi lasken kaikki levyni. Suurimmalta osaltaan mulla on ihan aitoja levyjä, toiseksi (ei niin paljoa kuin aitoja) on poltetut levyt ja erilaiset kokoelmalevyt johon olen kahminut eri kappaleita. Vähiten on piraatteja. Koneellakin on monta levyä joita tulisi kuunnella muttei ole aikaa eikä jaksa niitä kuunnella. jos kuuntelee, ne ovat vain taustamusiikkia. Siinäpä se. Ehkä luvut kertovat vain sen, että nettipiratismi ei olekaan nousussa vain siksi etteivät ihmsiet osta enää levyjä vaan siksi että he haluavat taustalleen musiikkia. Haa, miun monologit näyttää auttavan ajatusten kulkua

#13 kirjoitettu 15.02.2005 13:06

Fezz kirjoitti:
carabus kirjoitti:
Jos taasen perinteiseen CD-levyyn edelleen uskotaan, olisi korkea aika tehdä hinnastolle jotakin.


Toi 20e hinnan kalleuskin on niin suhteellista. Se on aivan älyttömästi köyhyysrajan alapuolella elävälle opiskelijalle muttei tunnu käytännössä missään isille ja äidille jotka ostavat lapsilleen Tuiskua, Spearsiä tai vastaavia.


On muuten täysin totta. Itse tarkkailen tätä maailmaa opiskelijakukkaron Matin silmin, joten 20e merkitsee itselleni suurta määrää ruokaa tai neljiä alushousuja. Ostopäätöksillä voi tietysti äänestää, mutta tuo mainitsemasi ostajakunta tuskin sitä tekee.

#14 kirjoitettu 15.02.2005 17:51

carabus kirjoitti:
Fezz kirjoitti:
carabus kirjoitti:
Jos taasen perinteiseen CD-levyyn edelleen uskotaan, olisi korkea aika tehdä hinnastolle jotakin.


Toi 20e hinnan kalleuskin on niin suhteellista. Se on aivan älyttömästi köyhyysrajan alapuolella elävälle opiskelijalle muttei tunnu käytännössä missään isille ja äidille jotka ostavat lapsilleen Tuiskua, Spearsiä tai vastaavia.


On muuten täysin totta. Itse tarkkailen tätä maailmaa opiskelijakukkaron Matin silmin, joten 20e merkitsee itselleni suurta määrää ruokaa tai neljiä alushousuja. Ostopäätöksillä voi tietysti äänestää, mutta tuo mainitsemasi ostajakunta tuskin sitä tekee.


Mutta ikävä kyllä isot pahat sedät levy-yhtiöissä ei välitä vittujakaan opiskelijoiden ruuasta ja kalsareista, joten saadaan varmaan jatkossakin tyytyä tämänhetkisiin hintoihin. Ite imuroin jonkun verran netistä, mutta ostan myös aika paljon divarista, kiitos Second Hand Swamp Musicin. Sieltä saa hyväkuntosia käytettyjä levyjä tosi edulliseen hintaan. Varmaan puolet mun CDistä on sieltä hankittuja...

#15 kirjoitettu 15.02.2005 19:23

Fezz kirjoitti:

Lähinnä kannattaisi karsia niitä välikäsiä.


Kuten levy-yhtiöt?

#16 kirjoitettu 15.02.2005 22:07

Ei opiskelijan kukkaron koko ollut kyllä ihan pointtini..
Tuskin kenelläkään olisi oikeasti mitään hinnan pudottamista vastaan.

Noh, kuten aiemmin sanottua, ei karsittava kohde välttämättä (ainoastaan) ole se levy-yhtiön setä tai täti vaan ehkäpä joku heidän ja kuluttajan välillä rahoja välistä vetävä käsi. Eiköhän hyvä levy täynnä hyvää musiikkia myy jo itsensä vuoksi ilman turhia pönkötyksiä.

Ja jos tinkimisen varaa ei ole, niin mistä lie johtuu, että muutamat firmat voivat pitää levynsä hinnat muita alhaisempina?

#17 kirjoitettu 16.02.2005 12:06

Ja onhan tuokin kyllä kun ei tiedä millaista musiiki on. Miksi sitä maksaa 20 euroa levystä joka onkin aika p*ska. Kaverini joskus nuoruudessaan osteli levyjä niiden kansien perusteella jotka kuitenkin olivatkin huonoja ostoja. Miekin haen musiikkia "laittomasti" mutta vain siksi et kuulisin eri bändejä. Olen monia hyviä bändejä löytänyt noin keinoin ja siten bändit yleensä saa aika hyvin mainosta itselleen.

#18 kirjoitettu 16.02.2005 17:03

Fezz kirjoitti:
carabus kirjoitti:
Eiköhän hyvä levy täynnä hyvää musiikkia myy jo itsensä vuoksi ilman turhia pönkötyksiä.


Kokeileppa huviksesi. valitse joku mielestäsi hyvä levy ja laita se vaikka keittiön pöydälle odottelemaan. Veikkaan että menee aika kauan että joku sen ostaa

mut juu, luulisin kyllä että ne levy-yhtiössä ovat viimeisen päälle laskeneet mitä promootiota levy tarvitsee myydäkseen. Tuskin ne kakkuaan huvikseen jakavat muille.


No tuosta lainaamastasi voisi alleviivata tuota kohtaa: "ilman turhia pönkötyksiä". Ethän nyt suotta tahalteen ymmärrä väärin. Promootiota tarvitaan tietysti eikä kukaan tule noukkimaan levyä keittiön pöydältä, mutta musiikin kuuluvuutta voidaan edistää myös ilman turhaa itsensä myymistä.

Tästä voisi jatkaa aiheeseen poptähtösen tuotekulku, mutta se taitaisi mennä vähän ohi alkuperäisen aiheen.

#19 kirjoitettu 21.02.2005 23:21

Eipä noita uutuuksia enää nykyää kovin usein raski ostaa... Panostan musiikkihankinnoissani enemmän mp3-palveluihin käytännön syistä. Kuuntelen musaa enimmäkseen tietokoneellani. Lisäksi on tietysti aatteellinen kannatus mp3-palveluja kohtaan (laillisia ja vähemmän laillisia, who cares...), joka on minulle tärkeää. Joitain kaupallisia artisteja toki on joiden uusia levyjä haluan ostaa levykaupastakin, esim. Aphex Twin ja Infected Mushroom, pari mainitakseni.

#20 kirjoitettu 22.02.2005 22:26

Mä alotin musan imuttamisen netistä vasta vähän aikaa sitte, ku tulin siihen tulokseen, että eiköhän niillä isoilla artisteilla ja bändeillä (levy-yhtiöistä puhumattakaan) oo jo ihan tarpeeks rahaa, mihin ne sitä niin saakelisti tarvii..
En mä kyl mitää suht tuntemattomia bändejä imuta, koska se olis hiukka epäreilua
niitä kohtaan, jos niillä ei oo rahaa vielä niin paljoo, mut esim. Metallican jäsenillä on rahaa ku roskaa...

#21 kirjoitettu 01.03.2005 21:11

Siinä aletaan kohta puhumaan jo siitä, että kannattaako ihmisten enää yrittää edes tehdä levyjä.


Pikemminkin, että kannattaako levy-yhtiöiden enää pysyä alalla. Kaikki bändit eivät suinkaan tee levyjä rahan takia...


H4p4 muokkasi viestiä 21:14 01.03.2005

Enkä nyt sano tätä puolustaakseni waretusta. En itse sitä harrasta. Levyt ovat hintansa arvoisia (tai jos eivät ole, niin jäävät hyllyyn).

#22 kirjoitettu 01.03.2005 23:06

Pikemminkin, että kannattaako levy-yhtiöiden enää pysyä alalla. Kaikki bändit eivät suinkaan tee levyjä rahan takia...


Niinpä niin, kannattaisi jo niiden tiettyjen levy-yhtiöiden (mm. Sony, BMG, jne.) herätä nykyaikaan...

Enkä nyt sano tätä puolustaakseni waretusta. En itse sitä harrasta. Levyt ovat hintansa arvoisia (tai jos eivät ole, niin jäävät hyllyyn).


Itse asiassa kaikki kaupalliset CD-levyt ovat huimasti ylihinnoiteltuja sekä sisältöönsä että käyttöarvoonsa verrattuna, jos nyt siis ihan rehellisiä ollaan, eikä vain jeesustella jostain muusikkojen rahallisesta tukemisesta.

#23 kirjoitettu 09.03.2005 10:25

Asmondina kirjoitti:
Moiks! Olen juuri kohta valmistumasta kaupan ja hallinnon alalla ja lopputyöni aihe koskee cd- levyjen hintaa ja siihen liittyviä ongelmia kuten piratismi. Mitä itse olette mieltä ko aiheesta. Onhan täällä paljn musiikin tekijöitä ja yksi hyvä puoli ns. nettipiratismissa on se, että uusia bändejä voi löytää erilaisten latausohjelmien sekä tällaisten sivujen kautta.

Hyvästä aiheesta teet lopputyötä. Kannattas siinä pohtia, että onko piratismi "ongelma" vai seuraus cd-levyjen järjettömästä ylihinnottelusta? Miten voi todella vanhoista (Esim Metallican "Ride the lightning") cd-levyistä joutua maksamaan yli 20€ vaikka ilmestymisestä on jo n.10-13 vuotta! Kyseessä ei ole edes mikään keräilyharvinaisuus vaan ihan perus cd-levy. Tiedän, että nimi "Metallica" myy, mutta sama koski kaikkia muitakin bändejä.

Siinä voi sitten ruveta miettimään, että jos cd maksaisi n.10€, niin moni varmasti ostaisi mielummin aidon levyn kaupasta, kun warettaisi netistä. 10€ hinnalla saadaan jo kulut katettua helposti ja voittoakin tulisi. Kun taas cd maksaa yli 20€ niin moni kuluttaja päätyy automaattisesti netti vaihtoehtoon... eli tässä tapauksessa ylihinnottelu johtaa 10€ "menetyksen" sijaan 20€ menetykseen... ja tämä vain yhden cd-levyn kohdalla. Kun näitä sitten on tuhansia, niin hyvä potti menee aivan kuuseen...

Piratismia ei pysty koskaan kitkemään kokonaan pois, se on aivan turha luulo. Mutta sitä voisi vähentää laskemalla levyjen hintoja...

#24 kirjoitettu 26.03.2005 15:04

minua ihmetyttää suuresti ammattimuusikon näkökulmasta ihmisten ajatus cd-levyjen ylihinnoittelusta. oletteko kenties koskaan laskeneet mitä maksaa kokonaisuudessaan albumin valmistaminen. no minäpä kerron.
1)tuottaja: henkilölle maksetaan normaalia palkkaa siitä, että hän auttaa yhtyettä saamaan albumikokonaisuuden valmiiksi. (2000e kk edullisimmillaan) ja jos tuottaja tekee työtä esimerkiksi kaksi kuukautta ennen levyn äänityksiä, ja kuukauden studiossa tulee hinnaksi 6000e
2)studiokulut: ammattistudioiden hinnat vaihtelevat 300-600e/päivä. jos studiossa ollaan vaikkapa kuukausi, mikä on suhteellisen normaali aika.(ellei kyseessä ole debyyttilevy) eli hinta on noin 12000e
3)levyn painokustannukset: esim. 10000 kappaletta levyjä, kymmenen sivun kansilehdillä. n.10000e.
4)rahtikulut: niistä en osaa sanoa sen enempää, kuitenkin voidaan ajatella että ne ovat vähintään 2000e.
5)promoaminen: riippuen tietysti resusrsseista. vähintäänkin kuitenkin lp:n promoaminen maksaa 2000e. ja jos ajatellaan esimerkiksi soundi-lehden kokosivun mainosta, on sen hinta yksistään jo enemmän.

eli tässä olivat kustannukset mitkä nyt ensinnä tulivat mieleen... ja loppusumma näille oli:32000e. sitten lasketaanpa että montako 20e levyä pitää myydä jotta tämä summa tulisi katettua. 1600 levyä, jos siis koko hinta menisi kulujen kattamiseen... näin ei tietystikään ole.

sitten ajatellaan sitä että levy-yhtiöt ottavat työstään(mitä ei todellakaan pidä väheksyä) vähintäänkin 40% myyntihinnasta... sillä siis katetaan kuluja. eli kulujen maksuun jää levyn myyntihinnasta 8e. levyjä pitääkin siis myydä 4000 kappaletta ennenkuin levy-yhtiö voi mitenkään olla omillaan.
vähittäismyyjänkin pitää tietysti saada voita leivän päälle. hänelle menee levyn hinnasta noin 20% eli 4e/levy. (voi olla että yliarvioin nyt myyjän osuuden)
mitäpä sitten jää yhtyeelle... 40% ja jos oikeasti jollekin jää näin paljon levyn hinnasta, on se todella uskomatonta, näinä huonojen sopimusten aikoina. eli toisin sanoen 8e/levy. khm. eli yhtyeessä on keskimäärin 4 ihmistä. eli 2e/naama. jotta päästäisiin normaaleihin kuukausiansioihin pitäisi siis levyn myydä 1000 kappaletta kuukaudessa. joka kuukausi. ja tällä myynnillähän levy olisi suomen virallisen listan top10:ssä ikuisesti...

miettikää näitä asioita kun painatte sen dc:n päälle. jos tulevaisuudessakin haluatte siis nauttia uudesta suomalaisesta musiikista. ja vastaisuudesssa olisi mukavaa jos ihmiset eivät puhuisi täällä asioista, mistä eivät mitään tiedä.

ja kun nyt vauhtiin pääsin, mainitsen vielä yhdestä epäkohdasta.. täällä forumilla saa päivittäin lukea ihmisten käyttökokemuksista, mm. wavesin, bombfactoryn, native instrumenstin sekä muiden valmistajien plug-in:eista. minua taas kiinnostaisi tietää kuinka moni on esimerkiksi ostanut wavesin diamond-bundlen jonka hinta t-kaupassa on 3790e. epäilen että ei kovin moni. tällainen käytös ajaa ohjelmistotalot niin ahtaalle, että pian ammattilaistenkin on lähes mahdotonta saada laadukkaita ohjelmia työntekoonsa. ja kyllä sitten naurattaa 11v tonia joka ei tajua ohjelmien toiminnasta mitään, eikä osaa niitä käyttää. surullista toimintaa.

tämän raivokkaan hyökkäyksen jälkeen sanon vain, että on moraali kyllä kadoksissa taiteilijoiltakin nykypäivänä.

-Olavi Takatalo-