Mikseri.net

#2 kirjoitettu 01.02.2005 18:57

Aukikco kirjoitti:

Olemme nauhoittamassa bändini kanssa demoa ensi viikonloppuna. Miten pitää konffata, että saa nauhoitettua kahdella äänikortilla yhtäaikaa, ts kahta eri stereoraitaa? Onko vaikeaa? Mahdotonta? Jotain? Neuvoja. Apua!


Kyllä sen pitäisi periaatteessa toimia ihan kätevästi (jos tietokoneiden kanssa mikään ikinä), muttä älä missään nimessä oleta, että ne kortit olisivat missään synkissä kekenään, mitä ne siis todennäköisesti eivät ole. Eli raidat eivät todennäköisesti ole kohdallaan keskenään, vaan eri kortilla nauhoitettujan reitojen viiveissä on eroja.

#3 kirjoitettu 01.02.2005 20:18

On vaikeaa. Kaksi eri korttia eivät vain anna eri viiveitä, vaan korttien välinen ero myös kasvaa. Selitys (luento):

Normaalisti kahdella äänikortilla on eri kello, jolloin sampletaajuus on hieman eri, eli vaikka kumpikin kortti nimellisesti nauhoittaisi esim. 48kHz, niin toisen tarkka kellotaajuus saattaa olla vaikkapa 48,001kHz ja toisen 47,996kHz. Tällöin toinen kortti ottaa sekunnin aikana 48001 näytettä ja toinen 47996, jolloin hitaampi kortti sleepaa 5 samplea sekunnissa. Ei kuulosta paljolta mutta kun laskee kokonaiseron esim. 4 minuutin biisille, saadaa 4*60s*5samplea = 1200samplea = 25ms = liikaa. Itse olen aikoinani nauhoittanut kahta stereoraitaa kerrallaan SB Live + Gravis Ultrasound Max -yhdistelmällä, ja silloin ainakin eroksi muodostui n. 4 minuutin aikana n. sata millisekuntia, siis paljon enemmän kuin edellisessä esimerkissä.

Tälle ongelmalle on kyllä kaksikin ratkaisua:

(1) Jos korteissa on digitaali I/O:t, niin kytketään kortin A digitaaliulostulo toisen kortin B digitaalisisääntuloon, ja asetaan kortti B ottamaan kellonsa (sync, wordclock, tms kortin säädöistä) digitaalisisääntulosta. Sitten konffataan kumpikin kortti nauhoittamaan analogisisääntulostaan (eli digiliitäntää käytetään vain kellojen tahdistamiseen). Tietenkin vielä parempi jos kummassakin kortissa on ihan oikeat Word Clock -liitännät, silloin ei ole mitään ongelmaa.

(2) Hurja kotkaus: Nauhoitatte kummallakin kortilla millä nopeudella sattuu, ja lyötte joka pätkän loppuun synkronointi-iskun, joka siis kuuluu kummankin kortin kautta. Sitten vain audioeditorista mittaamaan synkkaiskun paikka pätkän alkuun suhteutettuna samplen tarkkuudella. Nyt jos iskun paikka kortilla A nauhoitettuna on Na samplea ja kortilla B Nb samplea, niin kortilla B nauhoitettua raitaa pitää nopeuttaa tekijällä Na/Nb. Tässä tosin on ongelmana löytää äänieditori joka osaa resamplata tarpeeksi tarkasti, koska Na/Nb saattaa olla vain 0,01%:n luokkaa, ja pienikin virhe korjauskertoimessa vaikuttaa aikaeroon nopeasti.

Itse aikoinaan käytin pakon sanelemana tapaa (2), ja se todella toimii, vaikka kuulostaakin hurjalta. Jouduin tosin itse kirjoittamaan ohjelman hoitamaan tuon resamplaamisen, koska ainakaan Cool Edit Prossa ei saanut resamplattua tarpeeksi tarkasti. Valitettavasti en enää löydä tuolloin tekemääni ohjelmaa, eikä se tosin osannut käsitelläkään kuin 16 bittisiä waveja.

Tito N**** pilkkua 20:23 01.02.2005

#4 kirjoitettu 01.02.2005 22:05

Hei, mimmoinen ton Delta 44 on tohon Audiophileen nähden? Selvästi parempi ostos?

#5 kirjoitettu 02.02.2005 02:10

Johann Onn kirjoitti:
Sen hinta on kyllä jo sitä "jos kelpaat naapurin mummolle maksulliseksi rattopojaksi, niin osta" luokkaa. Riippuu tietysti mummosta ja sen iästä (vähän alle 40-kymppisiäkin, lastenlapsia omaavia, "mummoja" löytyy...).


Hei menikös nyt vähän offtopiciksi?

#6 kirjoitettu 02.02.2005 10:00

Aukikco kirjoitti:

Hei, mimmoinen ton Delta 44 on tohon Audiophileen nähden? Selvästi parempi ostos?


Jos tarvitsee neljää yhtäaikaista kanavaa sisään/ulos, niin se on aika selkeä valinta. Eikä edes ole paljoa kalliimpi kuin tuo 2-kanava versio.

#7 kirjoitettu 02.02.2005 10:58

Haava kirjoitti:
Jos tarvitsee neljää yhtäaikaista kanavaa sisään/ulos, niin se on aika selkeä valinta. Eikä edes ole paljoa kalliimpi kuin tuo 2-kanava versio.

Saako tuota jostain pk-seudulta mukavaan hintaan lyhyellä varotusajalla? Sattuuko joku tietämään?

#8 kirjoitettu 02.02.2005 12:22

Aukikco kirjoitti:
Hei, mimmoinen ton Delta 44 on tohon Audiophileen nähden? Selvästi parempi ostos?


Riippuu mistä roikkuu. 44:lla onnistuu neljän monokanavan yhtäaikainen nauhoitus (eli kaksi enemmän kuin Audiophilessa), mutta siinä taas ei ole MIDI-liitäntää eikä S/PDIF:ää. Eli hyvin pitkälti kiinni siitä mitä kortilta tässä tilanteessa haetaan.

#9 kirjoitettu 02.02.2005 12:47

Veneficus kirjoitti:
Riippuu mistä roikkuu. 44:lla onnistuu neljän monokanavan yhtäaikainen nauhoitus (eli kaksi enemmän kuin Audiophilessa), mutta siinä taas ei ole MIDI-liitäntää eikä S/PDIF:ää. Eli hyvin pitkälti kiinni siitä mitä kortilta tässä tilanteessa haetaan.


Aijoo, ei midiä. Passaan.

#10 kirjoitettu 07.02.2005 04:20

Jos omaa elektroniikka tuntemusta, sekä juottokolvi pysyy hyvin kädessä, voi rakentaa systeemin jossa kahta äänikorttia käyttävässä systeemissä ottaa kellotaajuuden vain toisesta kortista...kumpaankin kortiin yhden kiteen taajuus....en suosittele kenellekkään...ja korttien on hyvä olla samanlaisia.

#11 kirjoitettu 12.02.2005 12:33

Jooei överiks menis tollanen kolvailu. Mut saatiin demo nauhoitetuksi, käytettiin kahteen kanavaan tuota ostamaani Audiophile 2496:a ja kahteen iRiverin mp3-soitinta johon saa näppärästi line-iniin tavaran 320kbps laadulla. Ei tullut mitään ongelmia frekvenssin kanssa kuten täällä uhkailtiin. Tuloksen voi tarkistaa http://mikseri.net/pgj