Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.11.2004 22:46

Ihan pers****ä.............!! Täällä ei ilmeisesti kaikki osaa arvostella.

#3 kirjoitettu 23.11.2004 22:46

Protush kirjoitti:
Lähes kaikki mikserissä käyttävät arvosteluissansa vain arvosanoja 7 - 10.. onko tässä mitään järkeä kun esim jotkut surkeat kappaleet saavat numeroksi 8 ja taas ammattitaitoiset mutta eivät aina niin iskevät kappaleet saavat myös 8! Ymmärrän tavallaan yskän koska jos vaikka itse laittaisin jollekkin biisille 6 niin se hyvin todennäköisesti ei enää tahtois mun arvostelevan biisejänsä.. mitä mieltä olette asiasta?


Musiikkia on mielestäni todella vaikeaa arvostella numeroin. Itse aina kommentoin biisejä sillä tavalla, että kommentissa näkyy mitä olen mieltä ja arvosanaksi pistän usein kahdeksikon tai yhdeksikön ettei arvosteltava artisti masennu ja tee sen jälkeen itsemurhaa.

10 pistettä annan usein niille biiseille, jotka lataan koneelle.

#4 kirjoitettu 23.11.2004 22:48

Ite oon kommenttiringissä vejellyt kyllä omasta mielestäni aika laajan skaalan läpi. Raaka totuus mun korvaan vaan on se, että taso täällä näin on noussut, ainakin äänitteiden tekninen taso (miksaus ja masterointi) ja se saa biisin kuin biisin kuulostamaan miellyttävältä kunhan se on oikein tuotettu. Eipä noita 4-5 numeron arvoisia biisejä juurikaan tunnu olevan, kun ne on suoraan jotain huumorijuttuja, joiden arvostelumenestys yms. ei juurikaan artistia kiinnosta, eikä kyllä pahemminen sellaisista oikein mitään sanottavaakaan keksi.

#5 kirjoitettu 23.11.2004 22:52

Oon huomannu juu saman.. Ittekki myönnän et joskus tulee niin tehtyä koska monet ottaa liian tosissaan koko jutun ja polttaa päreensä jos näkyy esim. mun arvostelleen 6 arvosesti. Kattoin toisen forum jutun jossa joku sanoi että oli antanut jollekkin hieman heikkoarvoisia ja mielestään aiheesta ja toinen tyyppi tuli antamaan arvostelijan biiseille 4 muutamasta biisistä vaikka tuskin oli edes kuunnellut biisejä. Asialle tarvitsisi tehdä jotain. Monet ottaa varman päälle ja antaa 8 joka ei voi kenenkään mielestä olla aliarvoinen.´
Toivottavasti täst tajuu jotai ees

#6 kirjoitettu 23.11.2004 22:52

Itse arvostelen biisejä vähän sen mukaan miten huomaan edistystä jollakin artistilla...artisti joka on nostanut huomattavasti tasoaan saattaa siitä hyvästä saada kahdeksaisen tai jopa yhdeksäisen vaikka biisi ei mikserin parhaimpien biisien tasoa olisi lähelläkään kun taas jos joltain ns. "kovalta" artistilta tulee huomattavasti huonompi biisi mitä olisin odottanut...niin saattaa tulla jopa 7...tavallaanhan se pitäs olla kaikille sama arvostelu asteikko, mutta jos joku biisi on todella huono niin annan pelkästään palautetta, mutta en arvosanaa joten mun käyttämä asteikko on 7-10

#7 kirjoitettu 23.11.2004 23:14

Itsekkin käytän usein tätä 7-10 arvostelua, mutta sitten niitä huonoja biisejä en vain yksinkertaisesti arvostele. Eli ns. "hyville" biiseille annan tämän 7-10, sillä eikös se kahdeksankin ole niinkuin "hyvä."

#8 kirjoitettu 23.11.2004 23:44

Koko asteikko käytössä. Arvostelujeni keskiarvo 7,2 tällä hetkellä.

#9 kirjoitettu 24.11.2004 00:16

Minulla tuo menee yleensä 8-10 välillä. Muita numeroita ei viitsi laittaa. Joskus kun oikeen ärsyttää, niin tulee laitettua 6 tai 7. Sitä huonompia numeroita en jaksa kommentoida, joten en käytä niitä. Mielummin jättää arvostelemasta ja kommentoimasta, kuin ottaa miinus sata kommentin arvosanaksi.

#10 kirjoitettu 24.11.2004 00:20

Pisteiden jakamisessakin on sellainen ongelmallinen puoli, että antaako pisteet ns. Mikseri-asteikolla, Suomen musaskenen asteikolla vaiko ihan universaalilla asteikolla. Universaalilla asteikolla melkeinpä yhdellekään suomalaiselle kaupallisellekaan artistille tahi orkesterille ei itseltäni heruisi kasia enempää pisteitä.

#11 kirjoitettu 24.11.2004 00:29

P.Korkala kirjoitti:
Oli kerran joku räppäri taasen, kävi kommentoimassa musani
ja antoi jokaiselle kympin ja kommentit oli:
- -

Saunan taakse


Minä en oikeasti tajua tuota meininkiä, varsinkaan kun sitä tapahtuu täällä ihan hemmetin usein. Eikö olisi hieman parempi, jos ne fanilistassa olevat ihan oikeasti diggailisivat meiningistäsi, kuin että listasta löytyy sata tyyppiä, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan yhtä ainutta biisiäsi?

#12 kirjoitettu 24.11.2004 08:26

Itse arvostelen hyvää, ammattitaidolla ja tosissaan tehtyä musaa asteikolla 8-10.
Huumorilla tehdyt kipaleet ovatkin sitten eri asia. Esim. kännihäröilybiisejä ei kukaan jaksa arvostella nelosen arvoisiksi, koska se on ilmeisestikin tehty huumoripohjalta, ja niin siihen mielestäni tulisikin suhtautua. Huumoribiiseille annan hyvinkin ysein kympin, vain siitä syystä, että se on niin hauska. Jotkut vasemmalla kädellä sutaistut tai ammattitaidon puutteesta johtuen "puutteellisiksi" tehdyt biisit arvostelen ehkä kutosella tai seiskalla, mutta annan myös palautetta ja (mielestäni) rakentavaa kritiikkiä numerolleni.

Ja niinkuin jo aiemmin on todettu, kannattaa pikemminkin keskittyä biisin kommenttiin, eikä niinkään annettuun numeroon. Jos taasen kommentti on mallia "Iha hyvä biisi." tai "Ihq, täst tulee kynppi", niin nämä voi jokainen oman järkensä mukaan jättää omaan valoonsa.

#13 kirjoitettu 24.11.2004 09:08

Olipa kerran nappula, jossa lukee "lisää käyttäjä mustalle listalle", että sieltä voi käydä napsimassa, jos reilua palautetta antanutta tullaan moittimaan "huonosta numerosta"! Sitähän varten tänne kappaleita voi ladata... Vai olenko käsittänyt aivan väärin..?

Ja jotkut ovat täysin oikeassa siinä, että huonoja biisejä ei viitsi arvostella/kommentoida. Mutta jos kaikki vetää tällaista linjaa, niin lopullinen pesäero ns. hyviin ja huonoihin biiseihin ei muodostu koskaan. Miten yhdistää rehellisyys ja rakentava kritiikki? Kannattaa muistaa, että kahdeksikko on kouluarvosanojen mukaan hyvä. Siitä sitten ylös tai alaspäin.

#14 kirjoitettu 24.11.2004 11:37

Ei ongelmaa mä annan kaikille kympin.

#15 kirjoitettu 24.11.2004 13:19

Jätän 7 alapuolelta arvostelematta. En silloin kuulu ollenkaan kohderyhmään ja olen sen verta kohtelias että mielummin olen kokonaan arvostelematta. En näe miksi ketään kiinnostaa mitä 80-hevijätkä on mieltä jostain noisesta. Eikä minua kiinnosta mitä joku pissix-hoppari on mieltä metallistani. Ja näin on näreet. Joku kusipää varmaan haluaa latella 4-6 numeroita johonkin musiikkiin mikä ei kiinnosta häntä pätkääkään, mikä hyöty siinä on kysyn minä?

#16 kirjoitettu 24.11.2004 16:01

Mulla on sen verran laaja musamaku, että oon joutunu teilaamaan biisejä nelosillakin. Varsinkin jos oikein mainostetaan ja pyydetään arvostelemaan.. pakkohan se sillon on. Käytän kuitenki koko skaalaa harkitusti. Perustelut annan jos artisti sen ansaitsee. Eli jos joku saa multa kympin, niin on syytä olla ylpea!

#17 kirjoitettu 24.11.2004 21:06

Ikuisuuskysymysten äärellä ollaan... Kullakin on omat tapansa ja omat valmiutensa arvostella musiikkia. Minkäänlaisia sääntöjä on kai turha yrittääkään luoda. Arvosteluskaala on 4-10, ja kukin käyttäköön sitä kuten parhaaksi näkee.

Oma mielipiteeni on se, että lähes kaikesta musasta löytyy sen verran hyvää, että nelosta tai viitosta en ole muistaakseni kenellekään joutunut antamaan. Ja jos oletetaan, että joku multa moisen numeron saisi, se edellyttäis sitä, että olen kuunnellut teoksen huolella ja kokonaan, ja että mulla olis todella hyvät perusteet.

Hartaasti toivoisin, että jokaiselle arvostelulle vaivauduttaisiin kirjoittamaan edes jonkinlaiset perusteet. Ja vähimmäisvaatimuksena se, että biisi olisi kuunneltu kunnolla ja kokonaan.

#18 kirjoitettu 25.11.2004 18:28

Protush kirjoitti:
Lähes kaikki mikserissä käyttävät arvosteluissansa vain arvosanoja 7 - 10.. onko tässä mitään järkeä


Tämä johtuu siitä, että ihmiset eivät osaa käyttää numeroasteikkoa oikein. Ja ei, siinä ei ole mitään järkeä.

Onko kellään lisää itsestäänselvyyksiä, jotka vaativat vastausta?

#19 kirjoitettu 25.11.2004 20:18

Hombre Muerto kirjoitti:

Tämä johtuu siitä, että ihmiset eivät osaa käyttää numeroasteikkoa oikein. Ja ei, siinä ei ole mitään järkeä.


Anteeksi vaan, mutta ei tietääkseni ole olemassa mitään sääntöjä tai edes ohjeistusta siitä miten numeroasteikkoa tulisi käyttää? Vai onko?

Eli kuka sinä tai kukaan muukaan on sanomaan mikä on numeroasteikon "oikeata käyttöä"?


Kysynkin siis, että olisiko tarpeen yrittää luoda arvostelusäännöt tai suositukset? Samaan syssyyn ehkä pitäisi luoda säännöt kommenttien arvosteluun?

Tämä oli siis vain kysymys, itse en välttämättä oikein usko tuollaiseen lainsäädäntöön...

#20 kirjoitettu 25.11.2004 21:19

Bixette kirjoitti:
Monet ottaa varman päälle ja antaa 8 joka ei voi kenenkään mielestä olla aliarvoinen.´
Toivottavasti täst tajuu jotai ees



just noin.

#21 kirjoitettu 01.12.2004 20:03

theplan kirjoitti:
Anteeksi vaan, mutta ei tietääkseni ole olemassa mitään sääntöjä tai edes ohjeistusta siitä miten numeroasteikkoa tulisi käyttää? Vai onko?


On. 4-10 asteikko on nk. "kouluasteikko", eli se minkä mukaan suurimman osan meistä koulurävellykset on aikoinaan arvosteltu. Siitä voi jokainen päätellä mikä numero kannattaisi antaa millekin kappaleelle. Esim. jos sanoo, että kappale on "ihan jees" ja antaa ysin, se on vituilleen annettu se numero, eikö se ole ihan selvä?

#22 kirjoitettu 01.12.2004 22:16

Hombre Muerto kirjoitti:
theplan kirjoitti:
Anteeksi vaan, mutta ei tietääkseni ole olemassa mitään sääntöjä tai edes ohjeistusta siitä miten numeroasteikkoa tulisi käyttää? Vai onko?


On. 4-10 asteikko on nk. "kouluasteikko", eli se minkä mukaan suurimman osan meistä koulurävellykset on aikoinaan arvosteltu. Siitä voi jokainen päätellä mikä numero kannattaisi antaa millekin kappaleelle. Esim. jos sanoo, että kappale on "ihan jees" ja antaa ysin, se on vituilleen annettu se numero, eikö se ole ihan selvä?


Totta kai, enhän mä ole lainkaan eri mieltä tuosta. Mutta tuo käyttäjien päättelyn varaan rakentuva sääntö jättää jo vähän liikaa tulkinnanvaraa mielestäni.

Siksipä laadinkin huvikseni "säännöt" jotka löytyvät tuolta:
http://www.mikseri.net/forum/forumthread.php?thread=267146.

Saa olla eri mieltä

#23 kirjoitettu 01.12.2004 22:18

On niin helvetin vaikea lähteä siitä että antaa edes numeroa millekkään bändille, kun siitä syntyy polemiikkiä...

OK, arvostelen biisejä paljon ja teen sen mielelläni, mutta kun pitää numero antaa, niin siinä usein menee lukkoon ja tuumaa "mikä numeoksi" kun biisi oli hyvä, muttei täydellinen? ja kirjoitteli siitä pitkän tovin... mutta artisti/bändi kaipaa kumminkin numeroa listasijoituksiin...

Joten, olenkin jo jonkun aikaa yrittänyt jättää jotkut biisit arvostelematta pistein, jotta tämmöisiä tilanteita ei vastaan enää tulisi

#24 kirjoitettu 01.12.2004 22:29

theplan kirjoitti:
Mutta tuo käyttäjien päättelyn varaan rakentuva sääntö jättää jo vähän liikaa tulkinnanvaraa mielestäni.


Ei minusta. Loppujenlopuksi noita numeroita on kuitenkin melko vähän. Luulisi, että tuon asteikon kanssa koko elämänsä leikkineet lapsukaiset pystyisivät ihan perstuntumalta käyttämään sitä edes kohtalaisesti. Näin ei selvästikään ole, mutta siinä ei voi syyttää asteikkoa vaan sen käyttöön kykenemättömiä henkilöitä. Juuri nämä ihmiset ovat tehneet numerosta minulle täysin turhan ja näiden ihmisten takia en itse anna numeroita periaatteessa koskaan.

#25 kirjoitettu 01.12.2004 22:35

Scorpinicus kirjoitti:
OK, arvostelen biisejä paljon ja teen sen mielelläni, mutta kun pitää numero antaa, niin siinä usein menee lukkoon ja tuumaa "mikä numeoksi" kun biisi oli hyvä, muttei täydellinen? ja kirjoitteli siitä pitkän tovin... mutta artisti/bändi kaipaa kumminkin numeroa listasijoituksiin...


Mun mielestä arvostelu pitäisi yrittää suhteuttaa Mikserin tasoon esim. jotenkin näin:

10 : 5 prosenttia biiseistä, parasta mikserimusaa
9 : 10 prosenttia biiseistä, tosi jees
8 : 20 prosenttia biiseistä, vähän keskimääräistä parempaa
7 : 30 prosenttia biiseistä, mikserin keskitasoa
6 : 20 prosenttia biiseistä, vähän keskitason alapuolella
5 : 10 prosenttia biiseistä, tosi huono
4 : 5 prosenttia biiseistä, huonointa mikserimusaa

Jotenkin tuohon tapaan niitä kouluarvosanojakin kai pyritään jakamaan?

En todellakaan väitä, että itse pystyisin moista kaavaa noudattamaan. Arvostelujeni keskiarvo taitaa olla jotain hiukan päälle kahdeksan. Tää on ainakin toistaiseksi pelkkää teoriaa...

#26 kirjoitettu 01.12.2004 22:40

No, kommentteja minä kumminkin pidän enemmän "hyödyllisinä" kuin arvosanoja... *offtopic*

#27 kirjoitettu 01.12.2004 22:42

Hombre Muerto kirjoitti:
Ei minusta. Loppujenlopuksi noita numeroita on kuitenkin melko vähän. Luulisi, että tuon asteikon kanssa koko elämänsä leikkineet lapsukaiset pystyisivät ihan perstuntumalta käyttämään sitä edes kohtalaisesti. Näin ei selvästikään ole, mutta siinä ei voi syyttää asteikkoa vaan sen käyttöön kykenemättömiä henkilöitä. Juuri nämä ihmiset ovat tehneet numerosta minulle täysin turhan ja näiden ihmisten takia en itse anna numeroita periaatteessa koskaan.


Sekö korjaa ongelman, että ihmiset kuten sinä, jotka osaavat arvostella numeroin, jättävät numeroarvostelun antamatta?

Mun mielestä ei pidä syyttää (ainakaan pelkästään) käyttäjiä. Mun mielestä käyttäjiä ei opasteta riittävästi.

#28 kirjoitettu 02.12.2004 03:17

theplan kirjoitti:
Sekö korjaa ongelman, että ihmiset kuten sinä, jotka osaavat arvostella numeroin, jättävät numeroarvostelun antamatta?


Ei korjaa, mutta ei se numeron antaminenkaan korjaa kun noita hatustavetäjiä on niin paljon liikkeellä. Pääsyy miksi en anna numeroita on kuitenkin se, että kommenttihan on se, missä on tarkoitus kertoa biisistä olennainen. Numero voi olla hyvä tuki kommentille, mutta useimmiten sitä ei tarvitse.

Mun mielestä ei pidä syyttää (ainakaan pelkästään) käyttäjiä. Mun mielestä käyttäjiä ei opasteta riittävästi.


Enpä sanoisi. Kun miettii miten vähän ihmiset nykyäänkin ohjeita lukevat, en heti keksi tapaa miten heihin voisi enemmän opastusta takoa. Ne oppivat jotka ymmärtävät haluta oppia.

#29 kirjoitettu 17.12.2004 15:50

Hmmm! Jos minulle sattuu "huono" biisi vastaan... kommentoin sitä asiallisesti ja ehdottelin mitä voisi tehdä paremmin ja mitä kappaleessa on hyvää... jos se on 4-6 arvoinen en anna arvosanaa...

Kommentithan ne on niitä tärkeitä! Yhden kerran vain muistan antaneeni kutosen täällä mikserissä... biisi oli minusta silloin loukkaava, mutta perustelin kyllä asian. Ja biisi oli peruskauran ala-puolella kyllä muutenkin, mut oli siinä kuitenkin jotain hyvääkin.

#30 kirjoitettu 17.12.2004 15:53

Mut joskus jos tulee vaikea kappale arvostella... mielummin vain kommentoin... saatan sitten myöhemmin antaa tai olla antamatta numeroa. Kaikki kappaleet ei ole aina mitään helpoimpia kuunneltavia... Korvan täytyy joskus oppia kuuntelemaan... totutella ja maistella hieman.

#31 kirjoitettu 19.12.2004 15:42

Minä voin myöntää että itsekkin olen antanut 7-10 alueelta arvosanoja vaan .On varmaan sattunu kohalle niin hyviä biisejä

#32 kirjoitettu 24.12.2004 13:35

Sama homma et käytän yleensä vain 7-10 mut kyllä muutama huonompiki numero on tullu annettua...

#33 kirjoitettu 30.12.2004 23:48

Tätä oon monesti miettiny. Tuntuu oudolta ku on niin paljon biisejä, minkä keskiarvo on yli 9?! Onko todellakin niin, että mikseri.netin artistit ovat niin laadukkaita että jokaisella on melkein täydellisiä biisejä. Enpä usko. Yritän antaa 10 vain harvoille ja valituille biiseille. Sehän tarkoittaa täydellistä biisiä, jossa ei paljon enää parannettavaa olisi. Tälläisiä ei pitäisi joka päivä vastaan tulla.
9 annan biiseille, jotka on todella hyviä, mutta josta puuttuu vielä se jokin.
8 on hyvin tehty biisi, mutta ei silti mitään erikoista.
7 on vähän keskitasoa huonompi biisi. Parannettavaa on melko paljon.
6 ansaitsee sellanen biisi, mitä en välttämättä halua kuulla toista kertaa.
5 alkaa olla jo jotain kauheaa. Annan melko harvoin, mutta tälläsiäkin on tullut vastaan.
4 Jotain aivan hirveää.. Sellasta mitä ei pysty kuuntelemaan. Toivon etten koskaan tällästä kuule..

No tässäpä suunilleen mun arviointiperusteet. Pakko myöntää että aina näin ei tule toimittua ja joskus tulee annettua 8 tai 9 liian helpolla.
Älkää loukkaantuko numeroista. Joskus tuntuu pahalta antaa 6 biisille, vaikka sen ansaitsisikin, koska pelkään että joku voi ottaa sen liian vakavasti ja jotkut voi jopa suuttua siitä. Ajatelkaa vaikka niitä yläasteen ruotsin kokeita.. monet ois ollu onnellisia, jos ois saanu 6.. No okei.. nyt hiljenen. Tais tulla jo liikaaki tekstiä..

#34 kirjoitettu 31.12.2004 11:21

eipä tuo tule toimimaan vaikka miten sen asteikon laitatte. oli se sitten 1-100 vai 1-2..
jokaisella on oma musamaku ja tietty määrä musiikkia mitä on kuullut, kaikki ei pysty suhteuttamaan jokaista biisiä samalla kokemuksella tai ammattitaidolla. lisäksi aina tulee uusia käyttäjiä jotka ei sitten tiedä jos jotain ns. "sääntöjä" biisien arvosteluun on sovittu. ehkä joku 1-5 asteikko olisi sitten parempi niin tuo 1:n antaminen ei välttämättä kirpaise niin paljoa kuin se nelosen. asteikko kuitenkin olisi syytä olla sellainen että kaikkia numeroita käytetään.

a98 muokkasi viestiä 11:37 31.12.2004

#35 kirjoitettu 18.01.2005 02:42

Tämähän on hyvin yleinen ongelma kaikilla sivustoilla, missä voi arvostella toisten musiikkia. Useimmat (minä mukaanlukien), ei edes jaksa arvostella biisejä jotka eivät ansaitse heidän mielestään yli 7:aa.

Mutta totta puhuakseni, täällä mikserissä homma on karannut vähän käsistä, kun täällä todellakin harvoin löytää alle 7:n arvosanoja, joten hyvää musiikkia on melkein mahdotonta löytää pelkästään arvosanojen perusteella, vaan on pakko lähteä lukemaan kaikki kommentit, ja senkin jälkeen homma menee arvailun puolelle.

Pelkkä +- systeemi voisi toimia tällaisessa yhteisössä paremmin. Paitsi että silloin olisi vaarana se, että kaikki antaisi pelkkää plussaa kaikille.

Eipä tuolle ongelmalle voi oikein mitään tehdä, kun kaikkea on jo kokeiltu muilla sivustoilla missä olen viimeiset vuodet pyörinyt.