Mikseri.net

#2 kirjoitettu 30.10.2004 20:30

Samaa oon miettiny, edistää biisien kuulijakunnan laajuutta. Kannatetaan.

#3 kirjoitettu 30.10.2004 20:31

Äänestän kumpaakin listaa etusivulle, mikäli tälläinen vaihtoehto on olemassa

Muistaakseni Ape sanoi että seuraavaan mikserin versioon voi valita kumman listan siihen ottaa. Toivottavasti tulee pian.

Putte muokkasi viestiä: ketjua -> listaa 22:46 01.12.2004

#4 kirjoitettu 30.10.2004 21:45

Aiheesta on keskusteltu myös täällä.

Migeteus muokkasi viestiä 21:45 30.10.2004

#5 kirjoitettu 31.10.2004 03:52

Molemmat!

#6 kirjoitettu 31.10.2004 13:44

Joo, ittekkin kaipailen uudet biisit listaa takaisin, Se vain jotenkin innosti enemmän kokeilemaan kuin tämä mikseri suosittelee. Suosittelee listaka kuitenkin yleensä tarjoaa vähintään keskitason musiikkia. Eikä näin ollen mitään paskaa pääse kovolle eksymään. ( kyllä lataan aina biisin kuin biisin koneelle jonka kuuntelen ja kommentoin )

Mielestäni kummatkin listat ansaitsisivat paikan vierivieressä etusivulle. Ja noi flash mainokset enemmän sinne sivuiile.

#7 kirjoitettu 31.10.2004 13:50

Ihan A kirjoitti:
Flashbang kirjoitti:
Ihan A kirjoitti:
Hei miksen löytänyt äsken mistään sitä uusin biisi listaa kun äsken sitä etin??


Taisit olla joko väsynyt, kännissä tai muuten vain sekaisin...

http://www.mikseri.net...


Häh, toi just, mutta miten mä pääsen siihen etusivulta? Mä en löydä mistään tollasta new?


Mikseri.net suosittelee-tekstin oikealla puolella lukee (Tsekkaa uudet biisit tästä...). Se on linkki uusimpiin biiseihin. Saisi kyllä olla paremmin esillä.

#8 kirjoitettu 31.10.2004 13:50

Mikseri.net suosittelee (Tsekkaa uudet biisit tästä...)
^^

#9 kirjoitettu 12.11.2004 10:58

molemmat etusivulle kyllä!!!

#10 kirjoitettu 12.11.2004 11:07

Aivan sama!! jos joku haluaa uusia biisejä, hän voi kattoo uusista biiseistä. Jos ei niin sit niitä ei tarvitse katsoakaan.

#11 kirjoitettu 12.11.2004 11:20

"Mikseri.net suosittelee"...Hohhoijaa, kuka niitä vanhoja ralleja jaksaa kuunnella? Toiseksi, ei tuollaiseen järjestelmään pysty luomaan hyvin toimivaa algoritmia.

Uudet biisit-listalta tuli bongattua paljon hyviä artisteja aikoinaan. Silloin näki heti esimerkiksi jos tuli vaikka uusi R&B-biisi (joka on suosikkigenreni).

En ole kuunnellut pitkään aikaan Mikserin uusia kykyjä ja eikä tuo "uudet biisit"-listan puuttuminen auta asiaa.

Vaikka kuinka väitetään, että "uudet biisit ovat siellä linkin takana", niin silti kyseessä on tärkeä palvelun toimivuuteen vaikuttava seikka. Etusivu on aina etusivu.

#12 kirjoitettu 01.12.2004 16:29

hitsaus
» levo
04:46
Techno




['-_|H[-]C|_-']
» Kolina5000
02:25
Hardcore




Intruder (Beta version)
» Hardcorner
04:15
Techno




Welcome To My World
» iNFRATUNA
03:13
Drum'n'Bass




zenth
» Dmgl
03:05
Techstep



No nyt löytyi pitkästä aikaa loistava biisisuosituslista etusivulta

#13 kirjoitettu 01.12.2004 23:00

dip flirt kirjoitti:
"Mikseri.net suosittelee"...Hohhoijaa, kuka niitä vanhoja ralleja jaksaa kuunnella? Toiseksi, ei tuollaiseen järjestelmään pysty luomaan hyvin toimivaa algoritmia.


Enpä ole juuri koskaan klikannut Mikserin suosittelemia biisejä. Tuntuu jotenkin kornilta ajatella, että joku kone/algoritmi osaisi suositella mulle jotakin.

Ainakin omalta osaltani voisin sanoa, että olisin kiinnostuneempi, jos vaikka joku tunnettu tai muuten vain arvostamani henkilö suosittelisi...

BTW, osaako joku kertoa millä tavoin tuo algoritmi toimii?

Mutta jotta ei mentäis täysin ulos aiheesta, niin mainittakoon, että uusia biisejä kyllä tulee selailtua paljon useammin (kuin suositeltuja), vaikka ovatkin vaikeamman polun takana.

#14 kirjoitettu 01.12.2004 23:54

Hi-Fly kirjoitti:
Oon huomannu, että suurinosa käyttäjistä haluaa uusimmat biisit etusivulle.


Suurin osa niistä käyttäjistä jotka kirjoittaa forumille haluaa siis... Suurin osa näistä haluajista myös tuntuu olevan itse musiikkia tekeviä henkilöitä... Jotenkin ilkeä mieleni tahtoisi päätellä tästä jotain.

Mikseri Suosittelee listan tarkoitushan on selkeästi kalastaa sivustolle uusiä musiikin kuuntelijoita. Tuo tarkoitushan täyttyy kyllä jos rekisteröityneet käyttäjät saa valita kumman haluaa ja muille tulee Mikseri suosittelee.

#15 kirjoitettu 02.12.2004 00:14

Elektrojänis kirjoitti:
Suurin osa niistä käyttäjistä jotka kirjoittaa forumille haluaa siis...


Joo, tämä Hi-Flyn suurin osa on yli 40000:sta käyttäjästä niin pieni osa, että joo.

Ja olen tämänkin jo varmaan 100 kertaa eri threadeissa ilmaissut, että en näe mitään syytä miksi uudet biisit pitäisi enää ottaa takaisin.

#16 kirjoitettu 02.12.2004 07:32

conaysto kirjoitti:
No nyt löytyi pitkästä aikaa loistava biisisuosituslista etusivulta


ei paha munkaan mielestä

#17 kirjoitettu 02.12.2004 07:35

oc kirjoitti:
Ja olen tämänkin jo varmaan 100 kertaa eri threadeissa ilmaissut, että en näe mitään syytä miksi uudet biisit pitäisi enää ottaa takaisin.


Vaan mikä on sitten se syy, miksi "Mikseri.net suosittelee" -lista pitäisi pitää etusivulla?

#18 kirjoitettu 02.12.2004 08:03

Mä oon samaa mieltä ollu koko ajan. Mä olin jyrkästi sitä vastaan että toi mikseri.net suosittelee tulee etusivulle. Uudet biisit ei saa huomiota enää yhtään.
KANNATAN!

#19 kirjoitettu 02.12.2004 14:40

theplan kirjoitti:
Enpä ole juuri koskaan klikannut Mikserin suosittelemia biisejä. Tuntuu jotenkin kornilta ajatella, että joku kone/algoritmi osaisi suositella mulle jotakin.


No jaa, perustuuhan tuo algoritmi kuitenkin ihan oikeiden ihmisten antamille arvosanoille ja kuuntelumäärille (ties mille muulle, en tiedä). Läheskään aina ei Mikseri suosittelee-listasta löydy sen kummempaa huttua, mutta on se ainakin varmemmin hyvää kamaa kuin mitä uudet biisit-listalla on, onhan siitä jo edes joku tykännyt.

#20 kirjoitettu 02.12.2004 14:53

Pastori kirjoitti:
Vaan mikä on sitten se syy, miksi "Mikseri.net suosittelee" -lista pitäisi pitää etusivulla?


Minun nähdäkseni se on näissä ketjuissa jo selitetty moneen kertaan... Ja minä en ole niitä edes kaikkia jaksanut kokonaan läpi lukea kun esim. 200 viestiä joissa n. 7:ssä on joku sisältö mitä ei lähes kaikissa muissa niistä ole ei houkuttele.

#21 kirjoitettu 02.12.2004 14:57

Ehdottomasti KYLLÄ!

#22 kirjoitettu 02.12.2004 15:03

En ymmärrä kuka tosta "Mikseri suosittelee" -listasta hyötyy.
Käyttäjät on huomannu et siit löytyy lähinnä vain huonoja biisejä -> käyttäjät eivät kuuntele kyseistä listaa -> listalla olevat artistitkaan eivät saa kuunteluja -> kuka hyötyy? Yks vaihtoehto on kyl laittaa molemmat listat etusivulle. Ois kyl aika kiva jos vedettäis tohon listan tilalle joksikin ajaksi gallup, jossa kysytään "Haluatko tähän []Mikseri Suosittelee - vai []Uudet Biisit -listan?" ja tähän vois vastata kaikki (myös ei-rekisteröityneet).

Jos joku ei ymmärrä vieläkään mitä hyötyä sitten "Uusimmat biisit" -listasta on, niin sen oon huomannu että kommentit, uudet fanit ja kuuntelut tippunu puoleen.

#23 kirjoitettu 02.12.2004 15:11

Hi-Fly kirjoitti:
Ois kyl aika kiva jos vedettäis tohon listan tilalle joksikin ajaksi Gallup, jossa kysytään "Haluatko tähän []Mikseri Suosittelee - vai []Uudet Biisit listan?" ja tähän vois vastata kaikki (myös ei-rekisteröityneet).


Tuo olisi suht helppo tapa lopettaa tämä vääntö jota on käyty siitä lähtien kun tuo MS-lista tuonne pärähti.

Joskus aikoinani hahmottelin miltä tuo sivu voisi näyttää jos kummatkin listat olisi siinä. Mielestäni varsin toimiva ratkaisu joka tyydyttäisi kummankin listan kannattajien tarpeet. Tässäsiis se hahmotelma.

Kaikkein paras vaihtoehto olisi jos voisi itse valita kumpi lista siinä on. Parannuksia odotellessa on mielestäni aika turha enää tämän asian kanssa painiskella. Varmasti ylläpito on jo huomioinut kaikki ehdotukset, ja varmasti pohtii kuinka tilanne tulisi ratkaista. Mielipiteitä listoista on esitetty jo sen verran paljon että ei paremmasta väliä, eikä enemmälle tarvetta..

#24 kirjoitettu 02.12.2004 15:13

Vielä tässä ihmetyttä kuka nauttii tuosta "Mikseri suosittelee" -listasta. Nyt kun katson etusivulle, listalla kahden biisin genre on "En tiedä oikeaa tyylilajia!". Ei voi kuin nauraa ja itkeä.

#25 kirjoitettu 02.12.2004 15:14

Hi-Fly kirjoitti:

Jos joku ei ymmärrä vieläkään mitä hyötyä sitten "Uusimmat biisit" -listasta on, niin sen oon huomannu että kommentit, uudet fanit ja kuuntelut tippunu puoleen.




Mulle tolla mikseri.net-suosittelee-mainoksella on kyllä ollut täysin päinvastainen vaikutus. Faneja tullut enemmän ja noille reilun kahden vuoden takaisille biiseillekin tullut taatusti enemmän kuunteluita nyt, kun ne joskus tuossa etusivulla pyörähtävät. Eivätpähän ihan suotta nuo vanhatkaan biisit tuolla serverillä loju.

Mulle on oikeastaan ihan sama kumpi vaihtoehto tossa etusivulla näkyy. Täältä kyllä löytää uusia kykyjä ja mielenkiintoisia akteja jos vain jaksaa nähdä vähän vaivaa sen eteen.

#26 kirjoitettu 02.12.2004 15:29

Zatt kirjoitti:
Mikseri suosittelee voi antaa uusille käyttäjille kuvan että tänne huolitaan vain pro kamaa...


Sepä olisikin ikävää..

Noh, älkää ymmärtäkö väärin.

#27 kirjoitettu 02.12.2004 15:35

Bixette kirjoitti:
Ehdottomasti KYLLÄ!


Aika moni ei taida edes lukea noita viestejä tästä ketjusta saati aiemmista samaa aihetta käsittelevistä. "HEI MÄ HALUUN!" on viestien sisältö vaikka asia on käyty läpi jo moneen kertaan:

http://www.mikseri.net...
http://www.mikseri.net...
http://www.mikseri.net...
http://www.mikseri.net...
http://www.mikseri.net...
http://www.mikseri.net...

Hi-Fly kirjoitti:
Käyttäjät on huomannu et siit löytyy lähinnä vain huonoja biisejä -> käyttäjät eivät kuuntele kyseistä listaa -> listalla olevat artistitkaan eivät saa kuunteluja -> kuka hyötyy?


Sinun laajan tutkimuksesi perusteella kukaan ei pidä MS-listasta. Kyllä minäö muistaisin nähneeni siitä positiivisiakin kommentteja. Ne ihmiset jotka siitä pitää ei vaan taida jaksaa lukea/kommentoida näitä aihetta koskevia ketjuja enää.

Ois kyl aika kiva jos vedettäis tohon listan tilalle joksikin ajaksi gallup, jossa kysytään "Haluatko tähän []Mikseri Suosittelee - vai []Uudet Biisit -listan?" ja tähän vois vastata kaikki (myös ei-rekisteröityneet).


Gallup jota voisit sitten vedättää huolella kun siihen saisi osallistua kirjautumattomatkin käyttäjät?

Jos joku ei ymmärrä vieläkään mitä hyötyä sitten "Uusimmat biisit" -listasta on, niin sen oon huomannu että kommentit, uudet fanit ja kuuntelut tippunu puoleen.


Tulihan se sieltä taas se syy. Hetkellisen suosion tavoittelu. Mikäli olen mitään oikein ymmärtänyt niin tuon MS-listan tarkoitus on hieman pitkäjänteisempi kehitys kuin se, että kuinka monta kuuntelua yksittäinen projekti saa juuri tänään. Olen tätä pohdiskellut jo aiemmissa ketjuissa joten en toista itseäni tähän.

Mitä nyt omaan mielipiteeseeni tuon listan suhteen tulee, niin mulle on loppujen lopuksi aika tavalla sama kumpi siinä on.

Tätä keskustelua ei silti jaksa erkkikään eikä sillä paljoa vaikutustakaan taida olla. Ape on nämä varmasti nähnyt ja ihmisten kannat ja perustelut on tulleet selviksi. Ape on myöskin itsekkin perustellut ratkaisua ja ilmeisesti valinnaisuus tuohon asiaan on harkinnassa siihen uuteen versioon (mikäli oikein käsitin).

Ja jos tähän tulee vielä yksikin peruselematon "Mä haluun uudet biisit takas" tai "KANNATAN" -tyylinen viesti, niin lupaan lukita tämän.

Jos olet Ape eri mieltä niin ilmoittele.

#28 kirjoitettu 02.12.2004 15:35

Hi-Fly kirjoitti:
Jos joku ei ymmärrä vieläkään mitä hyötyä sitten "Uusimmat biisit" -listasta on, niin sen oon huomannu että kommentit, uudet fanit ja kuuntelut tippunu puoleen.


Eli siis 50% kuunteluista ja faniutumisista sinulle tapahtui sen viiden minuutin aikana jonka uusi biisisi näkyi etusivulla UB-listan vielä siinä ollessa? Eipä taida sitten se kokonaissaldo mitään suuria lukuja hipoa.

Itse kun onnistuin UB-listalta saamaan aikoinaan aina ehkä hyvällä tuurilla yhden kuuntelun, jos sitäkään. Ja enpä ole kuullut kenenkään muunkaan kovin paljoa sen enempää siitä parin minuutin näkyvyydestä hyötyneen.

#29 kirjoitettu 02.12.2004 15:40

Veneficus kirjoitti:
Hi-Fly kirjoitti:
Jos joku ei ymmärrä vieläkään mitä hyötyä sitten "Uusimmat biisit" -listasta on, niin sen oon huomannu että kommentit, uudet fanit ja kuuntelut tippunu puoleen.


Eli siis 50% kuunteluista ja faniutumisista sinulle tapahtui sen viiden minuutin aikana jonka uusi biisisi näkyi etusivulla UB-listan vielä siinä ollessa? Eipä taida sitten se kokonaissaldo mitään suuria lukuja hipoa.

Itse kun onnistuin UB-listalta saamaan aikoinaan aina ehkä hyvällä tuurilla yhden kuuntelun, jos sitäkään. Ja enpä ole kuullut kenenkään muunkaan kovin paljoa sen enempää siitä parin minuutin näkyvyydestä hyötyneen.


Ei se kuules aivan näin yksinkertaista ole. Katos kun yksikin kuuntelu "Uusimmat biisit" -listalta voi johtaa useisiin kuunteluihin ja faneihin. Jos biisin taso on hyvä, ei niitä kuunteluita tule vain siltä ajalta kun se siinä etusivulla on, vaan etusivulla olemisesta seuraa kuunteluja myös myöhempänä ajankohtana. Sana kulkee.

#30 kirjoitettu 02.12.2004 16:01

Hi-Fly kirjoitti:
Sana kulkee.


Tätä kun minäkin olen koittanut sanoa.

Ei se kuunteluiden ja fanien määrä voi silloin olla mitenkään riippuvainen hetken näkyvyydestä etusivulla.

Sinänsä ihan vitun typerää jankkaamista, kun olen jo jossain todennut, että seuraavaan Miksuttimen versioon saa jokainen itse valita mitä siihen etusivulleen haluaa. Siihen asti MS pysyy.

#31 kirjoitettu 02.12.2004 16:06

Hi-Fly kirjoitti:
Ei se kuules aivan näin yksinkertaista ole. Katos kun yksikin kuuntelu "Uusimmat biisit" -listalta voi johtaa useisiin kuunteluihin ja faneihin. Jos biisin taso on hyvä, ei niitä kuunteluita tule vain siltä ajalta kun se siinä etusivulla on, vaan etusivulla olemisesta seuraa kuunteluja myös myöhempänä ajankohtana. Sana kulkee.


Toki, niin voi. Mutta väitätkö oikeasti että näin on tapahtunut useastikin? Faktahan on että UB-listalta ei niitä kuunteluita tullut siinä muutaman minuutin aikana kuin korkeitaan pari, jos ollenkaan. Jos se materiaali on oikeasti niin hyvää että yhden kuuntelun takia lähtee helposti ja todennäköisesti viidakkorumpu pärisemään, niin ei voi olla kuuntelut ja faniutumiset jostain parin minuutin etusivunäkyvyydestä oikeasti kiinni. Tuollaisten jossittelujen sijaan kuulisin mielummin ihan kunnon perusteluja.

En väitä yhäkään että MS-lista on täydellinen mutta tuo perustelu oli kyllä aika ontuva ainakin näin oman käyttökokemukseni valossa.

Veneficus muokkasi viestiä 16:08 02.12.2004

Kah, Ape olikin nopeampi. Ei se ole häpeä.

#32 kirjoitettu 02.12.2004 16:10

Veneficus kirjoitti:
Kah, Ape olikin nopeampi. Ei se ole häpeä.


Se, että on suakin nopeampi on jo melkein häpeä..

#33 kirjoitettu 02.12.2004 16:13

Veneficus kirjoitti:
Hi-Fly kirjoitti:
Ei se kuules aivan näin yksinkertaista ole. Katos kun yksikin kuuntelu "Uusimmat biisit" -listalta voi johtaa useisiin kuunteluihin ja faneihin. Jos biisin taso on hyvä, ei niitä kuunteluita tule vain siltä ajalta kun se siinä etusivulla on, vaan etusivulla olemisesta seuraa kuunteluja myös myöhempänä ajankohtana. Sana kulkee.


Toki, niin voi. Mutta väitätkö oikeasti että näin on tapahtunut useastikin? Faktahan on että UB-listalta ei niitä kuunteluita tullut siinä muutaman minuutin aikana kuin korkeitaan pari, jos ollenkaan. Jos se materiaali on oikeasti niin hyvää että yhden kuuntelun takia lähtee helposti ja todennäköisesti viidakkorumpu pärisemään, niin ei voi olla kuuntelut ja faniutumiset jostain parin minuutin etusivunäkyvyydestä oikeasti kiinni. Tuollaisten jossittelujen sijaan kuulisin mielummin ihan kunnon perusteluja.

En väitä yhäkään että MS-lista on täydellinen mutta tuo perustelu oli kyllä aika ontuva ainakin näin oman käyttökokemukseni valossa.

Veneficus muokkasi viestiä 16:08 02.12.2004

Kah, Ape olikin nopeampi. Ei se ole häpeä.



Mä oon ihan tarpeeksi perustellut. Tärkeimpänä pointtina on se, että UB lista kerää enemmän kuunteluita. En oo sata varma tilastoista, mut näin uskoisin. Tosta MS listan paremmuudesta taas kukaan ei näytä perustelevan mitään.

Jos rekisteröitynyt saa valita listan, niin kiistely syntyykin sitä, mikä lista ei-rekisteröidyille?

#34 kirjoitettu 02.12.2004 16:19

Hi-Fly kirjoitti:
Mä oon ihan tarpeeksi perustellut. Tärkeimpänä pointtina on se, että UB lista kerää enemmän kuunteluita. En oo sata varma tilastoista, mut näin uskoisin. Tosta MS listan paremmuudesta taas kukaan ei näytä perustelevan mitään.


Et siis selvästi ole edes vaivautunut lukemaan niitä muutamaakin threadia joissa tätä alunperin puitiin oikein urakalla? En tiedä muista, mutta minä en jaksa samoja perusteluja kolmatta kertaa enää kirjoittaa kun ne löytyvät ihan valmiina forumilta.

Jos rekisteröitynyt saa valita listan, niin kiistely syntyykin sitä, mikä lista ei-rekisteröidyille?


Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin tarkoitus on nimenomaan antaa mahdollisimman hyvää kuvaa tarjonnasta uusille käyttäjille, joten itse ainakin pitäisin siinä MS-listaa. Ei sillä etteikö siltäkin listalta kuraa löytyisi, mutta huomattavasti vähemmän kuin UB-listalta. Tämän uskallan sanoa molempia listoja ihan tarpeeksi kuunnelleena.

Seuraavaa versiota odotellessa...


Veneficus korjasi tagin 16:20 02.12.2004

#35 kirjoitettu 02.12.2004 16:20

Ape kirjoitti:
Veneficus kirjoitti:
Kah, Ape olikin nopeampi. Ei se ole häpeä.


Se, että on suakin nopeampi on jo melkein häpeä..


Hah, teh pwnd!!

Hi-Fly kirjoitti:
Käyttäjät on huomannu et siit löytyy lähinnä vain huonoja biisejä -> käyttäjät eivät kuuntele kyseistä listaa -> listalla olevat artistitkaan eivät saa kuunteluja -> kuka hyötyy?


Vittu. Ihan tosi, lopeta tuo faktojen repiminen omasta päästä. Uskon, että se on suurimmalle osalle käyttäjistä ihan totaalisen sama kumpi lista siellä etusivulla on. Uskon myös, että suuremmalle osalle käyttäjistä MS-lista on hyödyllisempi kuin UB-lista. Uskon, en väitä.

#36 kirjoitettu 02.12.2004 16:56

Ainaki tulee Mikseri.netille enemmän massii ku pitää tost etusivumainoksesta maksaa, kun ei muute etusivulle pääse. Tääkö se pointti o?

Anteeks noista hypoteeseista. Ne on todellakin vain minun hypoteeseja, eivätkä faktoja. Siitä mitä oon muiden käyttäjien kans keskustellu ni oon johtopäätökset vetäny.

Sinänsä kiva seurata tätä keskustelua, kun lähinnä vain tehokäyttäjät, pro-miksaajat ja ylläpito tuota MS listaa haluavat.

#37 kirjoitettu 02.12.2004 17:01

Hi-Fly kirjoitti:
Ainaki tulee Mikseri.netille enemmän massii ku pitää tost etusivumainoksesta maksaa, kun ei muute etusivulle pääse. Tääkö se pointti o?


Voihan vittu.

Nyt se sen keksi! Sehän se tässä juurikin on pointtina. Mikserin pointti muutenkin on vain rahastus ja kaupallisuus.

#38 kirjoitettu 02.12.2004 17:05

Ape kirjoitti:
Hi-Fly kirjoitti:
Ainaki tulee Mikseri.netille enemmän massii ku pitää tost etusivumainoksesta maksaa, kun ei muute etusivulle pääse. Tääkö se pointti o?


Voihan vittu.

Nyt se sen keksi! Sehän se tässä juurikin on pointtina. Mikserin pointti muutenkin on vain rahastus ja kaupallisuus.


Vitu tosissaan olinki.

#39 kirjoitettu 02.12.2004 17:06

On toi maksullinen juttukin ihan hyvä!!
miettikää et tän mestan on pysyttävä pystys jotenkin....eihän me muuten makseta mitään näin mainiosta levitys mahdollisuudesta!!

#40 kirjoitettu 02.12.2004 17:08

Kuolematon kirjoitti:
On toi maksullinen juttukin ihan hyvä!!
miettikää et tän mestan on pysyttävä pystys jotenkin....eihän me muuten makseta mitään näin mainiosta levitys mahdollisuudesta!!



Näätkö noi bannerit tuol? Sä katos maksat niillä.