Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.07.2004 15:00

Moondust kirjoitti:
Heippa.

Mikserissähän on käytössä monia mittareita käyttäjille, kuten arvostelujen pisteet, käyttäjän status (perus- ja tehokäyttäjät) jne. Olisiko mielestänne järjen hiventäkään ottaa käyttöön sellainen mittari joka mittaa forumkäyttäytymistä. Esim. voisi arvostella käyttäjän forumkommentteja?


Tuollainen on joskus muinoin ollut. Se poistettiin, kun ihmiset alkoivat vikistä tasa-arvosta. Paha sanoa kuinka se toimi, kun se poistetiin melkein heti kun kirjauduin sisään.

#3 kirjoitettu 26.07.2004 15:52

Ihan hyvä ehdotus, kunhan pisteet eivät ole julkisia vaan niistä tulee +/- pisteet vain omiin tietoihin. Ja vaikka myös ylläpidolle jonkinlainen ranking-lista, josta voi käydä katsastamassa tulevat teharit ja unbornilaiset.

Tämä tietenkin menee taas algoritmikikkailuksi ja otetaan huomioon kuka on pisteet antanut ja kuinka paljon sillä on painoarvoa yms.. ja kuten on huomattu, kaikki mikserin algoritmit on tietyllä tavalla epäoikeudenmukaisia, mutta sehän johtuu käyttäjistä, ei algoritmista (ainakaan kovin paljon).

Tempo muokkasi viestiä 16:03 26.07.2004

..niin ja toisaalta tämä on aika turha ominaisuus, koska sillä ei saa muuta kuin hyvän/huonon mielen, kun profiilissa on +/- pisteet myös tästä. Kommenttien pisteethän vaikuttavat antamaasi biisin arvosanaan ja vaikuttaa biisin listasijoitukseen eri tavalla riippuen pisteen antajasta. Tämä on vain pieni Viagra virtuaalipippelille, koska ylläpito seuraa ilmeisesti foorumkäyttäytymistä ilman pisteitäkin(?).

#4 kirjoitettu 26.07.2004 16:12

Biisien kommenttien arvostelun ymmärtää, koska se vaikuttaa listasijoitukseen, mutta mikä pointti tällä olisi? En kannata.

#5 kirjoitettu 26.07.2004 16:14

Nii just ihan turhaa hienosätöö.. kyllä se kommenttien arvostelu riittää..

#6 kirjoitettu 26.07.2004 16:22

Joissakin keskustelufoorumeissa olen havainnut hieman tässä ehdotetun systeemin. Siinä on jokaisen käyttäjän nimen alla nappi, joka lisää yhden plus-pisteen käyttäjälle (yleensä asiallisesta vastauksesta tai avusta tms.). Tässä toteutuksessa ei miinus-pisteitä voi antaa, joten tälläiset "vittuilu-klikkaukset" ja asiattomat miinukset jäisivät kokonaan pois. Itselleen ei voisi "karmaa" lisätä. Toki jotkut kaveriporukat lisäilisivät toisilleen plussia, mutta jos laittaisi vaikka niin ettei voisi antaa kuin yhden plussan viikossa/päivässä, ei tuo "plussa-tili" kertyisi niin nopeasti. Voisihan tuota muokata siten, että Yllä Pito voisi sitten tiputella noita plussia huonosta käytöksestä foorumeilla.

Tässä vaiheessa haluan todeta että ilmaisin asian vain kertoakseni, miten muualla tämä on hoidettu. En siis tiedä miten tämän voisi teknisesti tai muuten toteuttaa.

#7 kirjoitettu 26.07.2004 16:45

Fezz kirjoitti:
plussa!


Miinus. Ja mulle kans.

#8 kirjoitettu 26.07.2004 20:38

Fezz kirjoitti:
plussa!


Tempo kirjoitti:
Miinus. Ja mulle kans.


Fezz kirjoitti:
hmm. miksi . Omasta mielestäni oli nimittäin erityisen nerokas kommentti. noh aina ei voi voittaa. Onneksi ylläolevan systeemin mukaan et olis voinut antaa miinusta. Lällällää!


Tässähän tuli heti käytönnön esimerkki pisteytyksen toimimattomuudesta.

Ensinnäkin, vastauksesi oli lyhyt (mutta ytimekäs). Jos forumiin tulee kymmeniä parin sanan kannatusviestejä, niin siitä ei tule kovin mukavaa luettavaa ja miinuksia alkaa lennellä monesta suunnasta. Tilanne voi johtaa myös kierteeseen, jossa väitellään asioista ja plussat ja miinukset lentelevät ympäristöstä siten, kenen puolella ollaan. Tämä taas johtaa siihen, että kynnys kirjoittaa foorumiin nousee. Moni pitää huolta kasvaneesta virtuaalipippelistä ja foorumi kuolee tai menee pelkkien "asiantuntijoiden" keskusteluiksi. Tyhmiä kysymyksiä ei enää tule. Kenelle sitten nauretaan?

On asiassa valoisa puolikin. Lyhyet kannatusviestit kertovat ylläpidolle, että tätä mieltä ollaan ja muutosta on tultava. Pari "joojoo" -viestiä ei tuo yhtä suurta vaikutusta kuin mikseriläisten kansannousu. Mutta kuka kannattaa, jos miinukset tipahtaa?

Eli, miinuspisteiden antaminen vilkkaissa foorumissa, jossa on ikähaitari 8:sta kuolemaan, on aikamoista sodanlietsomista. Jos vain pluspisteitä voisi antaa, niin se olisi parempi, mutta kuten sanottua aikaisemmin: Se on sitä V-pippelin(tm) kasvatusta, jota ei edes muut huomaa.

Ja vielä lisäkysymyksiä:
Toimisiko tämä kaikilla forumalueilla? Gallup? Osto&Myynti? Yleistä keskustelua?

--> Ei.

Tempo muokkasi viestiä 20:39 26.07.2004

#9 kirjoitettu 26.07.2004 21:19

Niin, en sitten itsekkään tiedä kuinka hyödyllinen tämä ominaisuus olisi Mikserissä. Uudistuksesta voisi koitua myös huonoja puolia. Voin kuvitella kuinka nuoret räppärinalut kävisivät nuoleskelemassa idoliensa perseitä ja lisäilemässä plussia. "Karma-mittarin" pitäisi mielestäni perustua foorum-käyttäytymiseen, eikä musiikkiin jota käyttäjä tekee. Sitä varten on fanilistat ja kommentit. Jos näitä perseennuolijoita riittäisi, voisi joku "kuuluisa" muusikko heitellä vitun homo- kommentteja ja mittari näyttäisi käyttäjän olevan asiallinen kommentoija. Loppujen lopuksi kuitenkaan uudistus ei toisi kovin suurta hyötyä, joten minusta pärjätään ilmankin mainiosti.

#10 kirjoitettu 26.07.2004 21:32

Tuo tosiaan oli josksu käytössä, mutta se kaatui siihen, että monet vain antoivat "koston" miinuksia ja kaveri plussia toisilleen. Ennen oli se 1-5 tähden kirjoittaja systeemis siis ja minulla se oli aina jossain 2 paikkeilla, koska osallistuin niin moneen mielipide väittelyyn ja siellä aina kaikki, jotka eivät olleet samaa mieltä, antoivat miinusta. Aivan typerä systeemi oli ja en toivo sen palaavan.

#11 kirjoitettu 27.07.2004 08:01

Öööh... Olikos se nyt niin, että Pro-Miksaajat saivat antaa niitä tähtiä? Niin minä ainakin olin ymmärtänyt.

#12 kirjoitettu 27.07.2004 11:11

Haava kirjoitti:
Öööh... Olikos se nyt niin, että Pro-Miksaajat saivat antaa niitä tähtiä? Niin minä ainakin olin ymmärtänyt.


Tässä nyt alkaa olla jo jotain järkeä. Lisää hommaa proksaajille. Tuollainen 1-5 tähtisysteemi olis parempi, esim näin:

Newbie 0 tähteä

Peruskäyttäjät 1-2 tähteä.
1=tavikset,
2=jonkin verran aktiiviset

Tehokäyttäjät 3-4 riippuen tehon laadusta.
3 = nykyiset tehokäyttäjät, muutamia lukuunottamatta (tuoreet tehikset ja ei-niin-pro-asiantuntijat)
4 = nämä todella huiput asiantuntijatehokäyttäjät, ei nämä 3 vuotta mukana olleet, joilla on yli 1000 viestiä ja 500 kommenttia enemmän tai vähemmän bullshittiä.

Ylläpito ja proksaajat 5 tähteä (siksi, koska näiden täytyy olla muiden yläpuolella, vaikka foorumiin eivät osaisikaan kirjoittaa asiaa )

ja nämä tähdet ovat siis forumtähtiä, ei artisti- tai biisikommentointitähtiä.

#13 kirjoitettu 27.07.2004 11:23

Tempo kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Öööh... Olikos se nyt niin, että Pro-Miksaajat saivat antaa niitä tähtiä? Niin minä ainakin olin ymmärtänyt.


Tässä nyt alkaa olla jo jotain järkeä. Lisää hommaa proksaajille. Tuollainen 1-5 tähtisysteemi olis parempi, esim näin:

Ylläpito ja proksaajat 5 tähteä (siksi, koska näiden täytyy olla muiden yläpuolella, vaikka foorumiin eivät osaisikaan kirjoittaa asiaa )


Alunperinhän kun täällä oli tuo tähtisyteemi, niin yläpidolla ei tietenkään ollut yhtään tähteä, kun olivat arvostelun yläpuolella. Yksi tähti taisi olla minimi.

Nuo allaolevat muinaiset ketjut kannattanee varmaan selata, jos aihe kiinnostaa enemmän.

http://www.mikseri.net...

http://www.mikseri.net...

http://www.mikseri.net...

#14 kirjoitettu 27.07.2004 12:09

Lähinnähän tässä nyt on mahdollista hyötyä:

a) Ihmiset pohtisivat vähän mitä kirjoittesisivat tänne

b) Hyvät kirjoittajat olisi helpompi blokata sieltä seasta

Mahdollista haittaa:

a) Ihmiset saattaisivat kokea arvostelun epäaikeudenmukaiseksi ja tasa-arvottomaksi.

b) Pro-miksaajille ja ylläpidolle lisää työtä

#15 kirjoitettu 27.07.2004 20:30

Haava kirjoitti:
Lähinnähän tässä nyt on mahdollista hyötyä:

a) Ihmiset pohtisivat vähän mitä kirjoittesisivat tänne


Tämä saattaa kuulua myös tuonne mahdollista haittaa kohtaan.

b) Hyvät kirjoittajat olisi helpompi blokata sieltä seasta


Muistan kun eka kerran selailin mikserin forumia. Ei mennyt todellakaan kauaa aikaa huomata hyvät/huonot kirjoittajat..

#16 kirjoitettu 27.07.2004 20:32

Haava kirjoitti:
Lähinnähän tässä nyt on mahdollista hyötyä:

a) Ihmiset pohtisivat vähän mitä kirjoittesisivat tänne

En minä ainakaan. Mitä merkitystä millään foorum pisteillä muka olisi?

b) Hyvät kirjoittajat olisi helpompi blokata sieltä seasta


Entä jos on hyvä kirjoittaja joka on saanut niitä miinuspisteitä, vaikkapa "olen samaa mieltä"-kommenteista, niin eikö silloin jättäisi helpommin hyvän viestin lukematta?

#17 kirjoitettu 27.07.2004 20:47

Haava kirjoitti:
Lähinnähän tässä nyt on mahdollista hyötyä:

a) Ihmiset pohtisivat vähän mitä kirjoittesisivat tänne

b) Hyvät kirjoittajat olisi helpompi blokata sieltä seasta

Mahdollista haittaa:

a) Ihmiset saattaisivat kokea arvostelun epäaikeudenmukaiseksi ja tasa-arvottomaksi.

b) Pro-miksaajille ja ylläpidolle lisää työtä


Olen täysin samaa mieltä... Välillä tänne tulee semmoista skeidaa että huhhuh Eikä minua ainakaan haittaisi jos olisi jotkin forum pisteet, kun ei ne varmaankaan mihinkään vaikuttaisi. ¨Kuten joku tällä forumilla jo mainitsikin siitä saisi vain hyvän/huonon mielen.. minulle silti ihan sama (oli taas niin selkeästi kirjoitettu, että oikeen hirvittää)

#18 kirjoitettu 27.07.2004 21:17

Juukyllä kyllä tämmöinen oli. Joka sitten poistettiin.
Aluksi arvovostelu oli kaikille avoin eli jokainen saattoi arvostella toisiaan. Sen jälkeen arvostelu siirtyi ylläpidolle. Jolloin tosiaan ei tasa-arvo toteutunut.

Ei ole kovin hyvä idea sillä jos yhden tähden kirjoittajalla olisi miten tahansa fiksua sanottavaa ei häntä oteta vakavasti. Ja mitä järkeä tässä uudistuksessa olisi?
Joillekkin nousisi pissa päähän ja joidenkin itsetunto poljettaisiin maan rakoon.
Miksi turhaan. Tullaanhan täällä toimeen näinkin.

#19 kirjoitettu 27.07.2004 21:36

Tumppi kirjoitti:
Juukyllä kyllä tämmöinen oli. Joka sitten poistettiin.
Aluksi arvovostelu oli kaikille avoin eli jokainen saattoi arvostella toisiaan. Sen jälkeen arvostelu siirtyi ylläpidolle. Jolloin tosiaan ei tasa-arvo toteutunut.

Ei ole kovin hyvä idea sillä jos yhden tähden kirjoittajalla olisi miten tahansa fiksua sanottavaa ei häntä oteta vakavasti. Ja mitä järkeä tässä uudistuksessa olisi?
Joillekkin nousisi pissa päähän ja joidenkin itsetunto poljettaisiin maan rakoon.
Miksi turhaan. Tullaanhan täällä toimeen näinkin.


Juuh, kumpikaan systeemi ei pelannut. mutta miten olisi, jos vain Ylläpito, Proksaajat, ja teharit saisivat antaa noita forumpisteitä? Silloin eivät ainakaan teinix-hopparit pääsisi floodaaman. tai sellainen systeemi, että kaikki saavat äänestä, mutta jos käyttää sitä väärin menettää arvosteluoikeutensa, ja saisi Un-bornit?

Siis jos tämä toteutettaisiin uudelleen, mutta en siltikään kannata, että toteutettaisiin.

#20 kirjoitettu 27.07.2004 21:42

Dj Senheis kirjoitti:
kaikki saavat äänestä, mutta jos käyttää sitä väärin menettää arvosteluoikeutensa, ja saisi Un-bornit?


Aika rankka homma vahtia tuota...

Ja käyttäjälle pitäisi tulla näkyviin jonnekin, että mistä viesteistä on tullut positiivista/negatiivista kommenttia (threadin osoite, viestin nro). Siinä vaiheessa varmaan oppisikin jotain. Sitä nyt ei tarvitse näyttää, että kuka niitä miinuksia on laittanut, koska tulisi sitä valittamista taas.

#21 kirjoitettu 28.07.2004 02:43

Haava kirjoitti:
... Paha sanoa kuinka se toimi, kun se poistetiin melkein heti kun kirjauduin sisään.


Joku outo yhteys kenties asialla?

#22 kirjoitettu 05.08.2004 00:46

Arvostellaan samantien vaikka kayttäjä X:n elämänlaatua kirjautumistuntien pohjalta. Ei kivaa. Orwell optimisti!?

#23 kirjoitettu 14.08.2004 11:50

Moondust kirjoitti:
Heippa.

Mikserissähän on käytössä monia mittareita käyttäjille, kuten arvostelujen pisteet, käyttäjän status (perus- ja tehokäyttäjät) jne. Olisiko mielestänne järjen hiventäkään ottaa käyttöön sellainen mittari joka mittaa forumkäyttäytymistä. Esim. voisi arvostella käyttäjän forumkommentteja?


muuten ihan hyvä idea, mutta uskon että kuitenkin löytyy porukkaat ketkä laittelee vaan miinuksia, sanoit mitä tahansa. olen myös kommenttien arvostelusta huomannut sen että toisinaan miinuksia vain satelee, vaikka onkin kirjoittanut järkevästi.