Pelastaisitko maailman?

Kirjoittaja	Pelastaisitko maailman?
Snacke Erityinen tuki 4473 viestiä	#41 kirjoitettu 30.08.2023 17:13 Yritän pelastaa maailman joka päivä monta kertaa. Jokaisella on oma kokemuksensa maailmasta, jota sitte peilailee ja mitä tekeekin oman normaalinsa puitteissa. Pyrin työssäni siihen, että ihmiset pystyisivät toteuttamaan itseään ja liukuisivat kohti potentiaaliaan. En ehkä pelasta maailmaa joka päivä, mutta yritän ainakin olla tuhoamatta pieniä palasia pienistä maailmoista. Joskus olen kenties ollut mukana pelastamassa maailmaakin.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13701 viestiä	#42 kirjoitettu 30.08.2023 17:29 Snacke kirjoitti: Yritän pelastaa maailman joka päivä monta kertaa. Jokaisella on oma kokemuksensa maailmasta, jota sitte peilailee ja mitä tekeekin oman normaalinsa puitteissa. Pyrin työssäni siihen, että ihmiset pystyisivät toteuttamaan itseään ja liukuisivat kohti potentiaaliaan. En ehkä pelasta maailmaa joka päivä, mutta yritän ainakin olla tuhoamatta pieniä palasia pienistä maailmoista. Joskus olen kenties ollut mukana pelastamassa maailmaakin. Mielenkiintoinen näkökulma, jota ei ole kukaan vielä tainnut tuoda esiin tässä ketjussa... Maailmassa on öpauttia 8 miljardia ihmistä tällä hetkellä, elikkä noin 8 miljardia pientä maailmaa jokaisen pään sisällä... Ehkäpä nämäkin 8 miljardia maailmaa ovat pelastamisen arvoisia.... Toisaalta tuo, että ihmiset pystyisivät pääsemään potentiaaliinsa kaikkialla tällä maapallolla tarkoittanee varmaankin myös sitä, että tämä ulkoinenkin fysikaalinen ja biologinen maailma täytyy pelastaa... Puhumattakaan siitä, että paljolti sosiaalisesta ja kulttuurisesta maailmasta riippuu, kuinka nuo ihmiset omissa subjektiivisissa maailmoissaan voivat ja tulevat toimeen... Paljon on siis pelastettavaa...
^	Vastaa Lainaa
Snacke Erityinen tuki 4473 viestiä	#43 kirjoitettu 31.08.2023 08:23 IT kirjoitti: Snacke kirjoitti: Yritän pelastaa maailman joka päivä monta kertaa. Jokaisella on oma kokemuksensa maailmasta, jota sitte peilailee ja mitä tekeekin oman normaalinsa puitteissa. Pyrin työssäni siihen, että ihmiset pystyisivät toteuttamaan itseään ja liukuisivat kohti potentiaaliaan. En ehkä pelasta maailmaa joka päivä, mutta yritän ainakin olla tuhoamatta pieniä palasia pienistä maailmoista. Joskus olen kenties ollut mukana pelastamassa maailmaakin. Toisaalta tuo, että ihmiset pystyisivät pääsemään potentiaaliinsa kaikkialla tällä maapallolla tarkoittanee varmaankin myös sitä, että tämä ulkoinenkin fysikaalinen ja biologinen maailma täytyy pelastaa... Ei kai ihmisten potentiaalin toteutumisen tarvitse olla ympäristön riistämistä. Päin vastoin, henkinen hyvinvointi ja sen tasaisempi jakaantuminen ratkaisee ongelmia sosiaalisessakin kontekstissa. Itse en pysty ratkaisemaan miljardien ihmisten ongelmia, mutta jos nyt olisin kasvattamatta sosiopaatteja niin se voisi olla hyvä askel kohti sitä, että pikku kullannuput jättävät sademetsätkin rauhaan.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13701 viestiä	#44 kirjoitettu 31.08.2023 08:37 Snacke kirjoitti: IT kirjoitti: Snacke kirjoitti: Yritän pelastaa maailman joka päivä monta kertaa. Jokaisella on oma kokemuksensa maailmasta, jota sitte peilailee ja mitä tekeekin oman normaalinsa puitteissa. Pyrin työssäni siihen, että ihmiset pystyisivät toteuttamaan itseään ja liukuisivat kohti potentiaaliaan. En ehkä pelasta maailmaa joka päivä, mutta yritän ainakin olla tuhoamatta pieniä palasia pienistä maailmoista. Joskus olen kenties ollut mukana pelastamassa maailmaakin. Toisaalta tuo, että ihmiset pystyisivät pääsemään potentiaaliinsa kaikkialla tällä maapallolla tarkoittanee varmaankin myös sitä, että tämä ulkoinenkin fysikaalinen ja biologinen maailma täytyy pelastaa... Ei kai ihmisten potentiaalin toteutumisen tarvitse olla ympäristön riistämistä. Päin vastoin, henkinen hyvinvointi ja sen tasaisempi jakaantuminen ratkaisee ongelmia sosiaalisessakin kontekstissa. Itse en pysty ratkaisemaan miljardien ihmisten ongelmia, mutta jos nyt olisin kasvattamatta sosiopaatteja niin se voisi olla hyvä askel kohti sitä, että pikku kullannuput jättävät sademetsätkin rauhaan. Ei tietenkään... Olet aivan oikeassa... Mä lähinnä ajattelin, että ihmisten henkinen mentaalinen hyvinvointi, maapallon fysikaalinen ja biologinen hyvinvointi sekä yhteiskunnan sosiaalinen ja kulttuurinen hyvinvointi voidaan nähdä kolmiona, jossa kaikki tukevat toinen toistaan... Kun tämä kolmio toimii terveellä tavalla, niin silloin se edistää myös sitä että ihmiset pääsevät toteuttamaan potentiaaliaan parhaalla mahdollisella tavalla...
^	Vastaa Lainaa
katai 2114 viestiä	#45 kirjoitettu 31.08.2023 10:33 Tuossa muuten jälleen mielenkiintoinen esimerkki siitä, miten mennään halujen ja olemassaolevien talouden paradigmojen ehdoilla kirjaimellisesti roskikseen: https://yle.fi/a/74-20... (Ylen artikkeli Chilessä olevista vaatejätekasoista) Vaatteita tehdään edelleen pitkälti ihmisvoimin mm. Aasian hikipajoilla (Bangladesh yms.), viedään ympäri maailmaa, myydään tai jätetään myymättä, kerätään ja viedään kaatopaikalle. Artikkelissa mainitaan ympäristöhaitat, muttei - valitettavasti! - työntekijöitä joiden elinaika ja inhimillinen potentiaali hukkuu siihen, että tekevät tavaraa josta osaa ei edes käytetä. Miksi talouden teoriat ja käytännöt eivät estä tuollaisia ongelmia? Mikä menee pieleen, mitä pitäisi muuttaa?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13701 viestiä	#46 kirjoitettu 31.08.2023 19:07 katai kirjoitti: Miksi talouden teoriat ja käytännöt eivät estä tuollaisia ongelmia? Mikä menee pieleen, mitä pitäisi muuttaa? En ole mitenkään tämän aihealueen asiantuntija, mutta noista artikkeleista saattaisi olla apua tähän ongelmaan: Social choice theory Collective action problem Condorcet paradox Tuo Condorcetin paradoksi on siitä mielenkiintoinen ongelma, että jos ajatellaan demokraattista äänestystä, jossa on kolme henkilöä, ja joiden preferenssit ovat: 1) A>>B>>C 2) B>>C>>A 3) C>>A>>B Joudutaan siis tilanteeseen, jossa preferenssien yksilötason transitiivisuus ei heijastukaan kollektiiviselle tasolle, ja on mahdotonta päätyä demokraattiseen päätökseen... Ajattelepa kun Suomessakin on miljoonia äänestysikäisiä, ja mahdollisia politiikassa käsiteltäviä asioita on tuhansia, ja jokaisella äänestäjällä mielipiteet poikkeaa ainakin jossakin määrin toisistaan... Kuinka siis saadaan sellainen kollektiivinen päätös aikaiseksi, joka a) tyydyttää kaikkien tarpeet, ja joka b) on kollektiivisella tasolla järkevä?
^	Vastaa Lainaa
katai 2114 viestiä	#47 kirjoitettu 31.08.2023 21:27 Muok:31.08.2023 21:28 katai kirjoitti: Miksi talouden teoriat ja käytännöt eivät estä tuollaisia ongelmia? Mikä menee pieleen, mitä pitäisi muuttaa? IT kirjoitti: En ole mitenkään tämän aihealueen asiantuntija, mutta noista artikkeleista saattaisi olla apua tähän ongelmaan: Social choice theory Collective action problem Condorcet paradox [...] En noin lyhyellä vilkaisulla ymmärrä miten nuo auttavat. Leikitään että olet neuvonantajana poliitikoiden ja/tai teollisuuden päättäjien apuna. Miten soveltaisit linkittämiäsi teorioita auttamaan käytännön ratkaisujen keksimisessä - tässä tapauksessa vaikkapa tuohon vaateteollisuuden ja kuluttajakäyttäytymisen lieveilmiöön, joka johtaa tarpeettoman työn tekemiseen, tarpeettomiin tuotteisiin ja saastuneeseen ympäristöön?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13701 viestiä	#48 kirjoitettu 31.08.2023 21:41 katai kirjoitti: katai kirjoitti: Miksi talouden teoriat ja käytännöt eivät estä tuollaisia ongelmia? Mikä menee pieleen, mitä pitäisi muuttaa? IT kirjoitti: En ole mitenkään tämän aihealueen asiantuntija, mutta noista artikkeleista saattaisi olla apua tähän ongelmaan: Social choice theory Collective action problem Condorcet paradox [...] En noin lyhyellä vilkaisulla ymmärrä miten nuo auttavat. Leikitään että olet neuvonantajana poliitikoiden ja/tai teollisuuden päättäjien apuna. Miten soveltaisit linkittämiäsi teorioita auttamaan käytännön ratkaisujen keksimisessä - tässä tapauksessa vaikkapa tuohon vaateteollisuuden ja kuluttajakäyttäytymisen lieveilmiöön, joka johtaa tarpeettoman työn tekemiseen, tarpeettomiin tuotteisiin ja saastuneeseen ympäristöön? Kuten sanottu, niin en ole noiden teorioiden asiantuntija... Mutta tuosta kollektiivisen toiminnan ongelmastahan tuo Wikipedia lausuu näin: "A collective action problem or social dilemma is a situation in which all individuals would be better off cooperating but fail to do so because of conflicting interests between individuals that discourage joint action." Tuo nyt ei varmaankaan liity tuohon vaatevuoreen mitenkään, mutta kylläkin tämän ketjun teemaan siten, että juuri eriävät taloudelliset intressit ovat suurena esteenä sille, että maailman ongelmat saataisiin ratkaistua... Social choice theory puolestaan on kiinnostunut tällaisesta: "Social choice theory or social choice is a theoretical framework for analysis of combining individual opinions, preferences, interests, or welfares to reach a collective decision or social welfare in some sense." Eli ongelma on se kuinka yksilöiden erilaisista preferensseistä, mielipiteistä ja intresseistä voidaan johtaa kollektiivisia päätöksiä... Mun mielestä tässä on oleellista se, että nämä näkökulmat nostavat esiin juuri ne ongelmat jotka ovat tässä planeetan pelastamisessa... Jokainen kyllä tietää mitä planeetan pelastaminen vaatii, mutta sen tiellä on esteitä... Ja ne esteet eivät ole niin helposti poistettavissa, koskapa kyseessä on tietyllä tapaa yksilötason ja kollektiivisen tason suhde... Yksilötason eriävät intressit ovat siis sen esteenä, että saataisiin kollektiivisia päätöksiä, ja toisaalta kollektiivisten päätösten johtaminen yksilötason intresseistä ei ole mitenkään yksinkertaista...
^	Vastaa Lainaa
katai 2114 viestiä	#49 kirjoitettu 31.08.2023 21:58 OK, mennään hauskemmalle tasolle. Leikitään että olet jumala joka voi muuttaa kaikilta osin ns. "todellisuuden lähdekoodia". Pystyt siis muuttamaan mitä tahansa, kaikesta mitä on olemassa. Mitä muutat jotta vaatekasaongelma poistuu? Miksi juuri se ratkaisu(kokonaisuus), eikä jokin toinen?
^	Vastaa Lainaa
Snacke Erityinen tuki 4473 viestiä	#50 kirjoitettu 31.08.2023 23:42 katai kirjoitti: Mitä muutat jotta vaatekasaongelma poistuu? Miksi juuri se ratkaisu(kokonaisuus), eikä jokin toinen? Kaikille päälle m62.
^	Vastaa Lainaa

katai 2114 viestiä	#51 kirjoitettu 01.09.2023 01:13 Muok:01.09.2023 01:20 Snacke kirjoitti: katai kirjoitti: Mitä muutat jotta vaatekasaongelma poistuu? Miksi juuri se ratkaisu(kokonaisuus), eikä jokin toinen? Kaikille päälle m62. Heh. Joskus pohdittiin tuttavan kanssa, olisiko "arkiunivormusta" nykyisin bisnesideaksi. Siis sellainen mukava arkivaatekokonaisuus joka on edullinen ja standardisoitu; ei tarvitse ihmetellä mitä laittaisi päällensä kun vaatekappaleet ovat "klooneja" ja kaikki osat keskenään yhteensopivia. Vähän vastaava idea kuin bisnespuku, mutta perustuen täysin funktionaalisuuteen ja arjen tarpeisiin. Kuulostaa ehkä hassulta noin äkkiseltään, mutta historiassa on monta massamuodin aikakautta jolloin vastaava oli jossain määrin toteutunut. Ja asuinpaikan ilmastosta riippuen yleisimmät arkivaatetyypit ovat jossain määrin standardisoituja joka tapauksessa. Taitaa moinen idea kuitenkin olla aikansa elänyt; tulevaisuus kuulunee siltäkin osin individualismille. Aikanaan toteutunee sen sijaan se, että skannataan kehon mitat kotona, lähetetään ne automatisoituun tehtaaseen, valitaan haluamansa perusmallit, personoidaan ne ja saadaan ne kotiovelle. Muotia suunnittelevat osittain tai täysin tekoälyt, ihmistilaajien ohjaamina. Näin jokainen kuluttaja saa käyttöönsä ikäänkuin oman muotisuunnittelijan, jonka avulla lähtökohtaisista tuotemalleista saa muokattua omanlaisensa. Erona nykyiseen tilausmuotiin - jonka tietääkseni suunnittelevat ja ompelevat pääosin edelleen ihmiset - on se, että työn tekevät kokonaan koneet ja kaikilla on varaa niihin tuotteisiin. Pikamuoti ja vaatteiden käyttäminen persoonansa ilmaisuun on toki iso haaste kierrätykselle. Käsittääkseni on vielä paljon kehitystyötä edessä ennen kuin saadaan purettua kaikki materiaalit takaisin laadukkaiksi raaka-aineiksi. Luulisin kuitenkin että viimeistään nano- ja bioteknologiaa soveltamalla saadaan vaatteiden kierrätysaste niin korkeaksi ettei kaatopaikkoja niille tarvita.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7018 viestiä	#52 kirjoitettu 01.09.2023 07:01 Vaatteiden skannausta on tehty Suomessakin jo yli kymmenen vuotta sitten. Sain merkkipäiväksi lahjakortin helsinkiläiseen kenkäkauppaan, jossa jalat skannattiin; kengät tehtiin Italiassa ja tulivat postissa kotiin. Ikinä ei ole ollut niin sopivia kenkiä päällä. Tilasin toisen parin joitakin vuosia sitten käyttäjätunnuksella suoraan firman sivuilta netistä ja hyvin toimi. En tiedä onko kyseinen firma enää pystyssä vai ei; sen nimi taisi olla "Left Shoe" tai jotain sen tapaista. En osaa sanoa minkälainen laite vaadittaisiin kotiin jotta koko vartalon skannaus onnistuisi muita vaateostoksia varten. Veikkaan, että liian kallis ja liian paljon tilaa vievä se ainakin olisi.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13701 viestiä	#53 kirjoitettu 01.09.2023 09:37 katai kirjoitti: OK, mennään hauskemmalle tasolle. Leikitään että olet jumala joka voi muuttaa kaikilta osin ns. "todellisuuden lähdekoodia". Pystyt siis muuttamaan mitä tahansa, kaikesta mitä on olemassa. Mitä muutat jotta vaatekasaongelma poistuu? Miksi juuri se ratkaisu(kokonaisuus), eikä jokin toinen? Ehkäpä on parempi etten rupea leikkimään jumalaa, ettei tule tehtyä liian isoja virheitä... Kaikella kun on seurauksensa, myös ne odottamattomat seuraukset... Mutta onhan tuossa vaateongelmassa ainakin kyse siitä, että se vaatteiden dumppaaminen aavikolle on sielläkin laissa kielletty, mutta sitten on korruptio ja rahallinen oman edun tavoittelu siellä taustalla... Vaatteita lähettävässä päässä nuo länsimaiset monikansalliset suuryritykset taas eivät välitä mitä niille vaatteille tapahtuu, kunhan niistä päästään van eroon... Jos ne hävitettäisiin asianmukaisesti täällä missä ne kulutetaankin, niin vaatteiden hinnat tietty nousisivat... Eli tarttuisin ongelmaan käytännön tasolla siten, että loisin näille suuryrityksille taloudellisia ja laillisia insentiivejä, joilla tuo dumppaus estettäisiin, koskapa siellä kehitysmaapäässä ongelmaa on vieläkin vaikeampi ratkaista sen korruption takia... Ja kuluttajatasollahan osasyy tähän on nettikauppa... Se on aika vaikea mennä kieltämään epäsopivien vaatteiden palautusta myyjälle, mutta tämä on kanssa yksi ongelma, koska usein nämä palautetut vaatteet eivät päädy takaisin myyntiin vaan kaatopaikalle... Yksi ratkaisu tähän olisi se, että vaatekaupan asiakkailta netissä kerättäisiin pakollinen maksu, joka ohjattaisiin vaatteiden hävittämisen kustannuksiin täällä meillä...
^	Vastaa Lainaa
katai 2114 viestiä	#54 kirjoitettu 01.09.2023 11:45 AnttiJ kirjoitti: [...] En osaa sanoa minkälainen laite vaadittaisiin kotiin jotta koko vartalon skannaus onnistuisi muita vaateostoksia varten. Veikkaan, että liian kallis ja liian paljon tilaa vievä se ainakin olisi. Foto- ja videogrammetriaan perustuva 3D-skannaus on jo arkea älypuhelimissa ja tableteissa. Lisäksi käytetään lidar-sensoreita, joita on mm. kalliimmissa iPhone ja iPad-malleissa. Kännyköiden lisäksi on erillisiä kameroita ja sensoreita joita voi liittää älylaitteisin ja tietokoneisiin. Näiden hinta voi tietääkseni olla kolmesta viiteen numeroa euro/dollareissa, joskin harrastajatasolla löytyy halvempiakin. Kalliita, varta vasten kehitettyjä kehoskannerijärjestelmiä tosiaan käytetään vaateteollisuudessa ja joissakin kaupoissa, joskin halvempia kännykkäratkaisuja lienee tulossa sinnekin. Kuluttajatason laitteiden kameroiden ja syvyyssensoreiden tuottaman skannauksen laadussa ja tarkkuudessa on käsittääkseni vielä parantamisen varaa. Kuitenkin luulen että 30 vuoden sisällä "laita kännykkä jalustaan ja pyöri sen edessä"-ratkaisu tulee tuottamaan riittävän tarkkoja mittaustuloksia yksilöityjen vaatteiden valmistamiseen. Sekalaisia linkkejä aiheeseen liittyen, mitä ulkomuistista ja pikahaulla löytyi: Foto/videogrammetria: https://fi.wikipedia.o... https://en.wikipedia.o... Lidar: https://arstechnica.co... https://www.intelreals... Skannausta kännyköillä: https://poly.cam/ https://kitradar.com/b... https://fashnerd.com/2...
^	Vastaa Lainaa

#41 kirjoitettu 30.08.2023 17:13

Yritän pelastaa maailman joka päivä monta kertaa. Jokaisella on oma kokemuksensa maailmasta, jota sitte peilailee ja mitä tekeekin oman normaalinsa puitteissa. Pyrin työssäni siihen, että ihmiset pystyisivät toteuttamaan itseään ja liukuisivat kohti potentiaaliaan. En ehkä pelasta maailmaa joka päivä, mutta yritän ainakin olla tuhoamatta pieniä palasia pienistä maailmoista. Joskus olen kenties ollut mukana pelastamassa maailmaakin.

IT
IT Resurrected
13701 viestiä

#42 kirjoitettu 30.08.2023 17:29

Snacke kirjoitti:

Yritän pelastaa maailman joka päivä monta kertaa. Jokaisella on oma kokemuksensa maailmasta, jota sitte peilailee ja mitä tekeekin oman normaalinsa puitteissa. Pyrin työssäni siihen, että ihmiset pystyisivät toteuttamaan itseään ja liukuisivat kohti potentiaaliaan. En ehkä pelasta maailmaa joka päivä, mutta yritän ainakin olla tuhoamatta pieniä palasia pienistä maailmoista. Joskus olen kenties ollut mukana pelastamassa maailmaakin.

Mielenkiintoinen näkökulma, jota ei ole kukaan vielä tainnut tuoda esiin tässä ketjussa...

Maailmassa on öpauttia 8 miljardia ihmistä tällä hetkellä, elikkä noin 8 miljardia pientä maailmaa jokaisen pään sisällä... Ehkäpä nämäkin 8 miljardia maailmaa ovat pelastamisen arvoisia....

Toisaalta tuo, että ihmiset pystyisivät pääsemään potentiaaliinsa kaikkialla tällä maapallolla tarkoittanee varmaankin myös sitä, että tämä ulkoinenkin fysikaalinen ja biologinen maailma täytyy pelastaa... Puhumattakaan siitä, että paljolti sosiaalisesta ja kulttuurisesta maailmasta riippuu, kuinka nuo ihmiset omissa subjektiivisissa maailmoissaan voivat ja tulevat toimeen...

Paljon on siis pelastettavaa...

Snacke
Erityinen tuki
4473 viestiä

#43 kirjoitettu 31.08.2023 08:23

IT kirjoitti:
Snacke kirjoitti:

Yritän pelastaa maailman joka päivä monta kertaa. Jokaisella on oma kokemuksensa maailmasta, jota sitte peilailee ja mitä tekeekin oman normaalinsa puitteissa. Pyrin työssäni siihen, että ihmiset pystyisivät toteuttamaan itseään ja liukuisivat kohti potentiaaliaan. En ehkä pelasta maailmaa joka päivä, mutta yritän ainakin olla tuhoamatta pieniä palasia pienistä maailmoista. Joskus olen kenties ollut mukana pelastamassa maailmaakin.

Toisaalta tuo, että ihmiset pystyisivät pääsemään potentiaaliinsa kaikkialla tällä maapallolla tarkoittanee varmaankin myös sitä, että tämä ulkoinenkin fysikaalinen ja biologinen maailma täytyy pelastaa...

Ei kai ihmisten potentiaalin toteutumisen tarvitse olla ympäristön riistämistä. Päin vastoin, henkinen hyvinvointi ja sen tasaisempi jakaantuminen ratkaisee ongelmia sosiaalisessakin kontekstissa. Itse en pysty ratkaisemaan miljardien ihmisten ongelmia, mutta jos nyt olisin kasvattamatta sosiopaatteja niin se voisi olla hyvä askel kohti sitä, että pikku kullannuput jättävät sademetsätkin rauhaan.

IT
IT Resurrected
13701 viestiä

#44 kirjoitettu 31.08.2023 08:37

Snacke kirjoitti:
IT kirjoitti:
Snacke kirjoitti:

Yritän pelastaa maailman joka päivä monta kertaa. Jokaisella on oma kokemuksensa maailmasta, jota sitte peilailee ja mitä tekeekin oman normaalinsa puitteissa. Pyrin työssäni siihen, että ihmiset pystyisivät toteuttamaan itseään ja liukuisivat kohti potentiaaliaan. En ehkä pelasta maailmaa joka päivä, mutta yritän ainakin olla tuhoamatta pieniä palasia pienistä maailmoista. Joskus olen kenties ollut mukana pelastamassa maailmaakin.

Toisaalta tuo, että ihmiset pystyisivät pääsemään potentiaaliinsa kaikkialla tällä maapallolla tarkoittanee varmaankin myös sitä, että tämä ulkoinenkin fysikaalinen ja biologinen maailma täytyy pelastaa...

Ei kai ihmisten potentiaalin toteutumisen tarvitse olla ympäristön riistämistä. Päin vastoin, henkinen hyvinvointi ja sen tasaisempi jakaantuminen ratkaisee ongelmia sosiaalisessakin kontekstissa. Itse en pysty ratkaisemaan miljardien ihmisten ongelmia, mutta jos nyt olisin kasvattamatta sosiopaatteja niin se voisi olla hyvä askel kohti sitä, että pikku kullannuput jättävät sademetsätkin rauhaan.

Ei tietenkään... Olet aivan oikeassa...

Mä lähinnä ajattelin, että ihmisten henkinen mentaalinen hyvinvointi, maapallon fysikaalinen ja biologinen hyvinvointi sekä yhteiskunnan sosiaalinen ja kulttuurinen hyvinvointi voidaan nähdä kolmiona, jossa kaikki tukevat toinen toistaan...

Kun tämä kolmio toimii terveellä tavalla, niin silloin se edistää myös sitä että ihmiset pääsevät toteuttamaan potentiaaliaan parhaalla mahdollisella tavalla...

katai
2114 viestiä

#45 kirjoitettu 31.08.2023 10:33

Tuossa muuten jälleen mielenkiintoinen esimerkki siitä, miten mennään halujen ja olemassaolevien talouden paradigmojen ehdoilla kirjaimellisesti roskikseen:

https://yle.fi/a/74-20... (Ylen artikkeli Chilessä olevista vaatejätekasoista)

Vaatteita tehdään edelleen pitkälti ihmisvoimin mm. Aasian hikipajoilla (Bangladesh yms.), viedään ympäri maailmaa, myydään tai jätetään myymättä, kerätään ja viedään kaatopaikalle.

Artikkelissa mainitaan ympäristöhaitat, muttei - valitettavasti! - työntekijöitä joiden elinaika ja inhimillinen potentiaali hukkuu siihen, että tekevät tavaraa josta osaa ei edes käytetä.

Miksi talouden teoriat ja käytännöt eivät estä tuollaisia ongelmia?
Mikä menee pieleen, mitä pitäisi muuttaa?

IT
IT Resurrected
13701 viestiä

#46 kirjoitettu 31.08.2023 19:07

katai kirjoitti:

Miksi talouden teoriat ja käytännöt eivät estä tuollaisia ongelmia?
Mikä menee pieleen, mitä pitäisi muuttaa?

En ole mitenkään tämän aihealueen asiantuntija, mutta noista artikkeleista saattaisi olla apua tähän ongelmaan:

Social choice theory
Collective action problem

Condorcet paradox

Tuo Condorcetin paradoksi on siitä mielenkiintoinen ongelma, että jos ajatellaan demokraattista äänestystä, jossa on kolme henkilöä, ja joiden preferenssit ovat:

1) A>>B>>C
2) B>>C>>A
3) C>>A>>B

Joudutaan siis tilanteeseen, jossa preferenssien yksilötason transitiivisuus ei heijastukaan kollektiiviselle tasolle, ja on mahdotonta päätyä demokraattiseen päätökseen...

Ajattelepa kun Suomessakin on miljoonia äänestysikäisiä, ja mahdollisia politiikassa käsiteltäviä asioita on tuhansia, ja jokaisella äänestäjällä mielipiteet poikkeaa ainakin jossakin määrin toisistaan...

Kuinka siis saadaan sellainen kollektiivinen päätös aikaiseksi, joka a) tyydyttää kaikkien tarpeet, ja joka b) on kollektiivisella tasolla järkevä?

katai
2114 viestiä

#47 kirjoitettu 31.08.2023 21:27 Muok:31.08.2023 21:28

katai kirjoitti:
Miksi talouden teoriat ja käytännöt eivät estä tuollaisia ongelmia?
Mikä menee pieleen, mitä pitäisi muuttaa?

IT kirjoitti:
En ole mitenkään tämän aihealueen asiantuntija, mutta noista artikkeleista saattaisi olla apua tähän ongelmaan:

Social choice theory
Collective action problem

Condorcet paradox
[...]

En noin lyhyellä vilkaisulla ymmärrä miten nuo auttavat.

Leikitään että olet neuvonantajana poliitikoiden ja/tai teollisuuden päättäjien apuna.

Miten soveltaisit linkittämiäsi teorioita auttamaan käytännön ratkaisujen keksimisessä - tässä tapauksessa vaikkapa tuohon vaateteollisuuden ja kuluttajakäyttäytymisen lieveilmiöön, joka johtaa tarpeettoman työn tekemiseen, tarpeettomiin tuotteisiin ja saastuneeseen ympäristöön?

IT
IT Resurrected
13701 viestiä

#48 kirjoitettu 31.08.2023 21:41

katai kirjoitti:
katai kirjoitti:
Miksi talouden teoriat ja käytännöt eivät estä tuollaisia ongelmia?
Mikä menee pieleen, mitä pitäisi muuttaa?

IT kirjoitti:
En ole mitenkään tämän aihealueen asiantuntija, mutta noista artikkeleista saattaisi olla apua tähän ongelmaan:

Social choice theory
Collective action problem

Condorcet paradox
[...]

En noin lyhyellä vilkaisulla ymmärrä miten nuo auttavat.

Leikitään että olet neuvonantajana poliitikoiden ja/tai teollisuuden päättäjien apuna.

Miten soveltaisit linkittämiäsi teorioita auttamaan käytännön ratkaisujen keksimisessä - tässä tapauksessa vaikkapa tuohon vaateteollisuuden ja kuluttajakäyttäytymisen lieveilmiöön, joka johtaa tarpeettoman työn tekemiseen, tarpeettomiin tuotteisiin ja saastuneeseen ympäristöön?

Kuten sanottu, niin en ole noiden teorioiden asiantuntija... Mutta tuosta kollektiivisen toiminnan ongelmastahan tuo Wikipedia lausuu näin:

"A collective action problem or social dilemma is a situation in which all individuals would be better off cooperating but fail to do so because of conflicting interests between individuals that discourage joint action."

Tuo nyt ei varmaankaan liity tuohon vaatevuoreen mitenkään, mutta kylläkin tämän ketjun teemaan siten, että juuri eriävät taloudelliset intressit ovat suurena esteenä sille, että maailman ongelmat saataisiin ratkaistua...

Social choice theory puolestaan on kiinnostunut tällaisesta:

"Social choice theory or social choice is a theoretical framework for analysis of combining individual opinions, preferences, interests, or welfares to reach a collective decision or social welfare in some sense."

Eli ongelma on se kuinka yksilöiden erilaisista preferensseistä, mielipiteistä ja intresseistä voidaan johtaa kollektiivisia päätöksiä...

Mun mielestä tässä on oleellista se, että nämä näkökulmat nostavat esiin juuri ne ongelmat jotka ovat tässä planeetan pelastamisessa... Jokainen kyllä tietää mitä planeetan pelastaminen vaatii, mutta sen tiellä on esteitä...

Ja ne esteet eivät ole niin helposti poistettavissa, koskapa kyseessä on tietyllä tapaa yksilötason ja kollektiivisen tason suhde... Yksilötason eriävät intressit ovat siis sen esteenä, että saataisiin kollektiivisia päätöksiä, ja toisaalta kollektiivisten päätösten johtaminen yksilötason intresseistä ei ole mitenkään yksinkertaista...

katai
2114 viestiä

#49 kirjoitettu 31.08.2023 21:58

OK, mennään hauskemmalle tasolle.

Leikitään että olet jumala joka voi muuttaa kaikilta osin ns. "todellisuuden lähdekoodia".
Pystyt siis muuttamaan mitä tahansa, kaikesta mitä on olemassa.

Mitä muutat jotta vaatekasaongelma poistuu? Miksi juuri se ratkaisu(kokonaisuus), eikä jokin toinen?

Snacke
Erityinen tuki
4473 viestiä

#50 kirjoitettu 31.08.2023 23:42

katai kirjoitti:
Mitä muutat jotta vaatekasaongelma poistuu? Miksi juuri se ratkaisu(kokonaisuus), eikä jokin toinen?

Kaikille päälle m62.

katai
2114 viestiä

#51 kirjoitettu 01.09.2023 01:13 Muok:01.09.2023 01:20

Snacke kirjoitti:
katai kirjoitti:
Mitä muutat jotta vaatekasaongelma poistuu? Miksi juuri se ratkaisu(kokonaisuus), eikä jokin toinen?

Kaikille päälle m62.

Heh. Joskus pohdittiin tuttavan kanssa, olisiko "arkiunivormusta" nykyisin bisnesideaksi.

Siis sellainen mukava arkivaatekokonaisuus joka on edullinen ja standardisoitu; ei tarvitse ihmetellä mitä laittaisi päällensä kun vaatekappaleet ovat "klooneja" ja kaikki osat keskenään yhteensopivia. Vähän vastaava idea kuin bisnespuku, mutta perustuen täysin funktionaalisuuteen ja arjen tarpeisiin.

Kuulostaa ehkä hassulta noin äkkiseltään, mutta historiassa on monta massamuodin aikakautta jolloin vastaava oli jossain määrin toteutunut. Ja asuinpaikan ilmastosta riippuen yleisimmät arkivaatetyypit ovat jossain määrin standardisoituja joka tapauksessa.

Taitaa moinen idea kuitenkin olla aikansa elänyt; tulevaisuus kuulunee siltäkin osin individualismille.

Aikanaan toteutunee sen sijaan se, että skannataan kehon mitat kotona, lähetetään ne automatisoituun tehtaaseen, valitaan haluamansa perusmallit, personoidaan ne ja saadaan ne kotiovelle. Muotia suunnittelevat osittain tai täysin tekoälyt, ihmistilaajien ohjaamina. Näin jokainen kuluttaja saa käyttöönsä ikäänkuin oman muotisuunnittelijan, jonka avulla lähtökohtaisista tuotemalleista saa muokattua omanlaisensa. Erona nykyiseen tilausmuotiin - jonka tietääkseni suunnittelevat ja ompelevat pääosin edelleen ihmiset - on se, että työn tekevät kokonaan koneet ja kaikilla on varaa niihin tuotteisiin.

Pikamuoti ja vaatteiden käyttäminen persoonansa ilmaisuun on toki iso haaste kierrätykselle. Käsittääkseni on vielä paljon kehitystyötä edessä ennen kuin saadaan purettua kaikki materiaalit takaisin laadukkaiksi raaka-aineiksi. Luulisin kuitenkin että viimeistään nano- ja bioteknologiaa soveltamalla saadaan vaatteiden kierrätysaste niin korkeaksi ettei kaatopaikkoja niille tarvita.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
7018 viestiä

#52 kirjoitettu 01.09.2023 07:01

Vaatteiden skannausta on tehty Suomessakin jo yli kymmenen vuotta sitten. Sain merkkipäiväksi lahjakortin helsinkiläiseen kenkäkauppaan, jossa jalat skannattiin; kengät tehtiin Italiassa ja tulivat postissa kotiin. Ikinä ei ole ollut niin sopivia kenkiä päällä. Tilasin toisen parin joitakin vuosia sitten käyttäjätunnuksella suoraan firman sivuilta netistä ja hyvin toimi. En tiedä onko kyseinen firma enää pystyssä vai ei; sen nimi taisi olla "Left Shoe" tai jotain sen tapaista.

En osaa sanoa minkälainen laite vaadittaisiin kotiin jotta koko vartalon skannaus onnistuisi muita vaateostoksia varten. Veikkaan, että liian kallis ja liian paljon tilaa vievä se ainakin olisi.

IT
IT Resurrected
13701 viestiä

#53 kirjoitettu 01.09.2023 09:37

katai kirjoitti:

OK, mennään hauskemmalle tasolle.

Leikitään että olet jumala joka voi muuttaa kaikilta osin ns. "todellisuuden lähdekoodia".
Pystyt siis muuttamaan mitä tahansa, kaikesta mitä on olemassa.

Mitä muutat jotta vaatekasaongelma poistuu? Miksi juuri se ratkaisu(kokonaisuus), eikä jokin toinen?

Ehkäpä on parempi etten rupea leikkimään jumalaa, ettei tule tehtyä liian isoja virheitä... Kaikella kun on seurauksensa, myös ne odottamattomat seuraukset...

Mutta onhan tuossa vaateongelmassa ainakin kyse siitä, että se vaatteiden dumppaaminen aavikolle on sielläkin laissa kielletty, mutta sitten on korruptio ja rahallinen oman edun tavoittelu siellä taustalla...

Vaatteita lähettävässä päässä nuo länsimaiset monikansalliset suuryritykset taas eivät välitä mitä niille vaatteille tapahtuu, kunhan niistä päästään van eroon... Jos ne hävitettäisiin asianmukaisesti täällä missä ne kulutetaankin, niin vaatteiden hinnat tietty nousisivat...

Eli tarttuisin ongelmaan käytännön tasolla siten, että loisin näille suuryrityksille taloudellisia ja laillisia insentiivejä, joilla tuo dumppaus estettäisiin, koskapa siellä kehitysmaapäässä ongelmaa on vieläkin vaikeampi ratkaista sen korruption takia...

Ja kuluttajatasollahan osasyy tähän on nettikauppa... Se on aika vaikea mennä kieltämään epäsopivien vaatteiden palautusta myyjälle, mutta tämä on kanssa yksi ongelma, koska usein nämä palautetut vaatteet eivät päädy takaisin myyntiin vaan kaatopaikalle...

Yksi ratkaisu tähän olisi se, että vaatekaupan asiakkailta netissä kerättäisiin pakollinen maksu, joka ohjattaisiin vaatteiden hävittämisen kustannuksiin täällä meillä...

katai
2114 viestiä

#54 kirjoitettu 01.09.2023 11:45

AnttiJ kirjoitti:
[...]

En osaa sanoa minkälainen laite vaadittaisiin kotiin jotta koko vartalon skannaus onnistuisi muita vaateostoksia varten. Veikkaan, että liian kallis ja liian paljon tilaa vievä se ainakin olisi.

Foto- ja videogrammetriaan perustuva 3D-skannaus on jo arkea älypuhelimissa ja tableteissa. Lisäksi käytetään lidar-sensoreita, joita on mm. kalliimmissa iPhone ja iPad-malleissa.

Kännyköiden lisäksi on erillisiä kameroita ja sensoreita joita voi liittää älylaitteisin ja tietokoneisiin. Näiden hinta voi tietääkseni olla kolmesta viiteen numeroa euro/dollareissa, joskin harrastajatasolla löytyy halvempiakin. Kalliita, varta vasten kehitettyjä kehoskannerijärjestelmiä tosiaan käytetään vaateteollisuudessa ja joissakin kaupoissa, joskin halvempia kännykkäratkaisuja lienee tulossa sinnekin.

Kuluttajatason laitteiden kameroiden ja syvyyssensoreiden tuottaman skannauksen laadussa ja tarkkuudessa on käsittääkseni vielä parantamisen varaa. Kuitenkin luulen että 30 vuoden sisällä "laita kännykkä jalustaan ja pyöri sen edessä"-ratkaisu tulee tuottamaan riittävän tarkkoja mittaustuloksia yksilöityjen vaatteiden valmistamiseen.

Sekalaisia linkkejä aiheeseen liittyen, mitä ulkomuistista ja pikahaulla löytyi:

Foto/videogrammetria:
https://fi.wikipedia.o...
https://en.wikipedia.o...

Lidar:
https://arstechnica.co...
https://www.intelreals...

Skannausta kännyköillä:
https://poly.cam/
https://kitradar.com/b...
https://fashnerd.com/2...

Mikseri.net

Showcase