Mikseri.net

#82 kirjoitettu 09.07.2004 12:43

Palatakseni vielä tähän Reasonin ominaissoundi -offtopikkiin. Voisitteko kertoa vähän tarkemmin mistä sen soundin tunnistaa? Samat helvetin oscillaattorit siinä subtraktorissa pyörii kuin jossain VST-plugineissakin, eikö vain? Mitä tarkoittaa että soundi on kylmempi? Kliinisempää? Voihan sen aina ajaa jonkun putkiemulaattorin tai vaikka putken läpi. Forumeita selaillessani (ympäri mualimaa) on Mikseri ainoa paikka jossa on huomattu tämä Reason-syndrooma. Olemmeko me yksinkertaisesti vain niin neroja täällä suomessa? Vai onko joku keksinyt koko jutun?

#83 kirjoitettu 09.07.2004 13:25

Ihminen reagoi elävämpään ääneen luonnollisemmin kuin täysin puhtaaseen.


Loistavasti tiivistetty tämä viimeinen lause. Ehkä ihminen on sadan vuoden päästä kuunnellut niin paljon ääntä joka sisältää tätä digitaalisen käsittelyn aiheuttamaa modulaatiota, että se siihen ihastuu. Toisaalta ovathan kaikki äänet jossain vaiheessa analogisia kun ne kuitenkin (ainakin toistaiseksi) välittyvät ilman kautta korviin, mutta tämä menee jo saivarteluksi. Olen kuitenkin aika pitkälti samaa mieltä esittämäsi perusolettamuksen kanssa, joka käsitteli näitä lämpimiä ja kylmiä virtauksia.

Niin ja siinä prodigyn levyllä on kyllä ihan nerokkaitakin piisejä. Jos nämä tulisivat mikserissä vastaan, niin en ensimmäiseksi olisi osoittamassa Reason-sormellani.

#84 kirjoitettu 09.07.2004 13:42

Tourette antoi kyllä nyt niin hyvän selityksen että pakko kai se on uskoa

#85 kirjoitettu 09.07.2004 13:42

Tourette kirjoitti:
Ihminen reagoi elävämpään ääneen luonnollisemmin kuin täysin puhtaaseen.


Pitää paikkaansa.

Juha Kiili kirjoitti:
Niin ja siinä prodigyn levyllä on kyllä ihan nerokkaitakin piisejä. Jos nämä tulisivat mikserissä vastaan, niin en ensimmäiseksi olisi osoittamassa Reason-sormellani.


Ainoa asia, jonka levyn biiseistä Reasoniksi tunnistaa, on säröt. Itse käytän paljon screamia biiseissäni ja niin on tehnyt Liamikin (ihan Leiska vaan kavereiden kesken..). Onko se sitten hyvä vai huono asia? Levyllä on kyllä ihan nerokkaita biisejä, kun sitä useamman kerran kuuntelee. Ja soundipuoli on hyvää, vaikka onkin kliinistä. Edistystä on huomattavasti Experiencen äänimaailmasta, Jiltediin asti ei yllä kuitenkaan. Kokonaisuutena albumi sijoittuu sijalle kolme pgyn tuotannosta. Fatti on edelleenkin kokonaisuutena huonoin tekele, vaikka sisältääkin SMBUn, funkyshitit ja firestarterin.

Heh.. Reason-sormi = Syyttävä sormi.

#86 kirjoitettu 09.07.2004 14:37

tuo touretten äänen muuttumisen erimerkki oli hieman harhaanjohtava.. samaan jos karrikoidaan tuo esimerkki niin se kuulostaa tältä "digitaalinen äänenmuokkaus heikentää aina saundia.. voitte kokeilla tät esimerkiksi soundforgella muuttamalla samplen monoksi ja 8 bittiseksi.. sitten muutatte takaisin 16bit ja stereoksi niin saundi kuulostaa paljon huonommalta vaikka onkin 16 bittistä ja muka stereota"

Trilobiitti muokkasi viestiä 14:39 09.07.2004

Digitaalisessa äänenmuokkauksessa tehdään asiat aivan toisinpäin.. riippuen sitten softan laadusta. monet pluginit ottavat sisäänsä saundin, muokkaavat siitä käsittelyä varten mahdollisimman korkearesoluutioisen version niin vaaka kuin horisontaalisuunnassa ja tekevät sitten muokkauksensa saundiin.. kun ääni tulee ulos niin se muokataan vastaamaan käytettyä resoluutiota.. esim 32 bit 48 khz

Touretten esimerkissä muutetaan soundia huonommaksi.. eli periaatteessa laskemalla desipelejä vähennetään suoraan periaatteessa saundin bittisyyttä ja kun sieltä nostetaan volyymia ylöspäin nämä "portaat" tottakai skaalautuu sitten samplen mukana ja rosoa tulee.. tietenkin. analogivehkeissäkin sama juttu. jos nauhoitat (samplaat) analogisaundia yleettömän pienellä ja nostat sen äänenvoimakkuuden ylös niin sama juttu tietenkin.. niin ja puhumattakaan kohinoista (keh)

#87 kirjoitettu 09.07.2004 15:03

tjoop.. koskaan en ole ollut suuri prodigy fani, mutta suurin osa kappaleista joita olen kuullut on ollut hyviä, mutta tuo uusi "girls" kappale jota radiossa soitetaan on kyllä järkyttävää kuunneltavaa ja vielä järkyttävempää asiasta tekee sen, että se on nimeen oman tämän bändin tekemä...
että silleen...
ja että 2000-luvun suurin julkaisu? pientä liioittelua havaittavissa...

#88 kirjoitettu 09.07.2004 16:05

Analogista eli ei, Girls ainakin kuulosti huonolta biisiltä. Ei "rullannut" pätkääkään. Mä meen kotiin kuuntelemaan Out Of Spacea...

#89 kirjoitettu 09.07.2004 18:16

mun mielestä vanha prodigy on vitusti paljon parempaa ku ykskään niitten uus biisi!

#90 kirjoitettu 09.07.2004 18:25

Tourette kirjoitti:
Trilobiitti kirjoitti:
tuo touretten äänen muuttumisen esimerkki oli hieman harhaanjohtava.. samaan jos karrikoidaan tuo esimerkki niin se kuulostaa tältä "digitaalinen äänenmuokkaus heikentää aina saundia.. voitte kokeilla tät esimerkiksi soundforgella muuttamalla samplen monoksi ja 8 bittiseksi.. sitten muutatte takaisin 16bit ja stereoksi niin saundi kuulostaa paljon huonommalta vaikka onkin 16 bittistä ja muka stereota"


Täh? Ei tasan ole sama asia kuin mun esimerkki.

Se bittien väheneminen on ihan faktajuttu kaiken signaalinprosessoinnin tuloksena.

Muutenkin en saanut oikein punaista lankaa kirjoituksestasi selville.




onhan tuo periaatteessa sama esimerkki jos ei tuota stereo mono muutosta tehdä.. bittisyydellä on kato se ero kuinka monta pykälää on hiljaisuuden ja 0 db:n välillä.. mieti itse mitä tapahtuu jos puotat tasot puoleen prosessoimalla samplea ja nostat takasin ylös. ei liene tarvetta selittää??

#91 kirjoitettu 10.07.2004 08:11

Tourette kirjoitti:
Trilobiitti kirjoitti:

onhan tuo periaatteessa sama esimerkki jos ei tuota stereo mono muutosta tehdä.. bittisyydellä on kato se ero kuinka monta pykälää on hiljaisuuden ja 0 db:n välillä.. mieti itse mitä tapahtuu jos puotat tasot puoleen prosessoimalla samplea ja nostat takasin ylös. ei liene tarvetta selittää??


Niin no, lopputulos on monesti kertomani fakta että äänen laatu kärsii bitti bitiltä jokaisen signaalinprosessoinnin jäljiltä.


tuo nyt ei ole enää ns. singaaliprosessointia vaan äänen tuhoamista. tosin se todellinen tuhoutuminen riippuu täysin käytetystä resoluutiosta.. lähes suoraan verrannollinen kuvaeditoinnin kanssa. on totta että ylimpiä taajuuksia digitaalisesti oletetaan ja pyöristetään, mutta jos editointi hoidetaan korkeimmalla mahdollisella resoluutiolla jää tämä jokaisen digitaalisen singnaaliprosessoinnin tuoma keksitty yläpää 44.1 khz 16 bit muutettaessa ja cd:lle poltettaessa sinne bittiavaruuteen. jos muokataan audiota 44.1 khz ja 16 bit niin on 100% takuu varmaa että laatu kärsii ihan yläpään resoluution puutteen vuoksi ja sen takia että monesti 44.1 tapauksissa lp suodatus ei ole täsmällinen leikkaus vaan semmoinen kaareva käppyrä tai no laskeva kuitenkin .. joskus 48 khz tapauksissakin saattaa hyvällä mäihällä tulla onkelmaa.. 96 khz yläpää ja menee jo senverran korkealle että lopullisessa muodossaan 44.1 ei tuota yläpään arpomismuotoutumista (tälle on kai jokin hieno sana) huomaa mitenkään koska yksinkertaisesti se jää reippaasti kuulumattomiin. tämä 44.1

bittisyydellä ei ole niin huimaa vaikutusta äänen jatkokäsittelyssä kuin vois olettaa.. ja taas ehdottomasti on . Sisään nauhotettaessa kannattaa käyttää vaikkapa 32 bit sillä siinä se kyllä on maalikon korvaankin kuultavissa..(siis. 16 tai kovempi) riippuu kuitenkin tietenkin että mitä nauhoitetaan ja millä vehkeillä. Myöskin tuo sama bittisyys on hyvä olla editoinnissa mukana, (32). tai no, monet efektit tosiaan sisällään muuttavat samplen esim 192 kha ja 32 bit, tekevät muokkauksen ja taas palauttavat entiseksi.. voi kuvitella mitä tapahtuu jos käytetään 44.1 khz ja 16 bit kun ketjussa on useampi efekti.. tämän takia kannattaa juuri harrastaa tuota kovalla laadulla editoimista.

Trilobiitti muokkasi viestiä 08:19 10.07.2004

Heräsin tässä ihen just äsken joten ylläolevassa on varmasti ajatusvirheitä.. enkä jaksa lukea uudelleen vaan menen juomaan kahvia että toinenkin silmä aukeaa.

#92 kirjoitettu 10.07.2004 10:37

eli punainen lanka oli se että 44.1 khz 16 bit tarkkuudella työstettäessä ääni kyllä kokee vaurioita yläpäästään. (asiasta toiseen) Vielä nykypäivänä digitaalisten laitteiden tehokapasiteetti mallintaa analogisen piirin toimintaa täysin on vielä hieman alakantissa.



Trilobiitti muokkasi viestiä 10:38 10.07.2004

tai no jokapuolelta se vähän hajoaa jos resoluutio on tuo työstettäessä

Trilobiitti muokkasi viestiä 10:53 10.07.2004

niin tuli mieleen että tuskimpa haittaa esimerkiksi mikseriin mp3 versiota miksatessa ja masteroidessa

#93 kirjoitettu 28.07.2004 19:20

Kuuntelin tässä levyn läpi, varsin vaikeaselkoista on kyllä.

Ensimmäiset tuntemukset : Todella hämärää, soundit läskit tyyliin fat of the land, niitä enemmän punkimpia raitoja, serial thrilla jne. Melodiat erittäin disharmonisia ja ne enemmän järkevät melodiat kuulostavat 100 kertaa käytetyiltä. Yksi sana ehkä kuvaa parhaiten koko levyn soundia ja biisejä:

Rujoa.

Ei kyllä ensimmäisella kerralla sanonut yhtään mitään, pitäisikö vihata vai rakastaa. Ei auennut. Toistaiseksi jätän vielä arvioimatta. Ehkä vielä tuo liika disharmonia häiritsee, nyt tuntuu että jos haluan kuulla lo-fi epämelodiaa, riittää vielä zongaminin zongamin.

Tästä jäi ensimmäisellä kerralla sellainen liika yliyrittämisen maku suuhun. jotenkin väkinäistä. tiedä sitten. pitänee kuunnella pariin kertaan. tiedän jokatapauksessa että noihin punkahtaviin räppeihin ja huutolauluihin en tule koskaan tykästymään.

Rumpusoundit ovat muotoutuneet enemmän livesoundeihin painottuviksi, hirveillä säröillä tietysti varustettuna. Jossakin tuolla taustalla kuulee kaikenlaista prodigy-soundia, kellon pärinää ja melodian pätkää, mutta kovin tuntuu kaikki se hukkuvan tuon särökitaran ja huudon sekä rosoisen rumpusoundin taakse.

Hassua, tulee mieleen tässä taannoin idässä päin ilmestynyt "Prodigy - Castbreeder" -albumi, joka siis oli täysi piraattilevy, joka sisälsi lähinnä junkie xl:n saturday teenage kickin raitoja. kun selvennettiin, että kyseessä on piraatti,kovasti mollattiin junkie xl:ää, että kuinka hän ei yllä soundeillaan eikä melodioillaan lähellekkään prodigyn aivojen liam howlettin tasoa, että suuri häpeä kun prodigyn nimellä tämän materiaalia julkaistaan, tietysti täysin junkiesta riippumata, jokin idän poikien oma aivotus lienee ollut kyseessä. mutta kovin tulee tästä prodigyn uuden levyn soundeista ja biiseistä mieleen juuri tuon junkie xl:n saturday teenage kickin biisit.

gebo modyo muokkasi viestiä 19:21 28.07.2004

ja parissa biitissä on efektinä flanger, josta en pidä alkuunkaan, puhdas flanger kuulostaa korvaani halvalta.


gebo modyo muokkasi viestiä 19:32 28.07.2004

ainut biisi joka iski suoraan oikeaan paikkaan heti ensimmäisellä kerralla, funkahtavan rosoinen the way it is. helposti omaksuttavan groovahtava. mukavat prodigysynat siinä kumminkin jumittavat.

#94 kirjoitettu 23.08.2004 17:51

Kuulin nyt vasta ensi kertaa kaikki kappaleet läpi, koska säästelin nälkääni alkuperäiseen kaupasta ostettuun herkkuun...

Seitsemän vuotta on odotettu kieli pitkällä ja vaikka levy ei olekaan sitä mitä itse olen ja varmasti muutkin ovat odottaneet, se ei tuota pettymystä. Levy ei nosta esiin mitään legendaarisia hittejä, mutta onnistuu olemaan tasavahva lähes jokaisessa biisissään, mihin mielestäni yksikään Prodigyn albumeista ei ole ennen pystynyt. Siinä missä edellisistä pitkäsoitoista voidaan nostaa esiin konemusiikillisia merkkipaaluja kuten Smack My Bitch Up, No Good (Start 2 Dance) ja Voodoo People, niin tämä uusin platta ei tarjoa vastaavaa kokemusta. Sen sijaan se jättää pettymykset minimiin ja pelaa ikäänkuin varman päälle, vaikka pystyy jälleen kerran uudistamaan musiikillista imagoaan.

Jos kuitenkin väkisin on ne lempparit käännettävä pistolapion avulla esiin, niin sanoisin, että Spitfire, Girls, Wake Up Call ja Medusa's Path tulevat soimaan eniten soittimissani. Spitfire tarjoaa hienon rosoisen aloituksen levylle ja tihkuu ns. 'haista vittu' -asennetta, vaikka efektipuoli onkin hieman säästelevää. Girls on suuren yleisön herkkua ja sisältää kaikki kovien bassosaundien ja sujuvien komppien peruselementit. Wake Up Call raapaisee hieman nuskool breakbeatin juuria ja kasaa Kool Keithin räpäytyksillä hienon, ehkä nipin napin levyn parhaan, kappaleen. Medusa's Path lumoaa saundeillaan ja pirullisella samplailyllään. Nelikko on kova ja riittää pitämään muutenkin maittavan levyn soittolistoilla vielä pitkään.

Odotus on palkittu ja voin vihdoin levätä.

#95 kirjoitettu 09.09.2004 12:04

monophobic kirjoitti:
turhaan parjattu kokonaisuus, vitun hyvää musiikkia.. tuntuu olevan tänäpäivänä kovin yleistä että pitää mollata kun media on sitä mieltä että levy ei ole kummoinen, miksi vitussa pitäisi aina uudistua?!? ei tota voi kyllä edelliseen verrata mitenkään, hienoa pärinää ja pörinää, diggaan vitusti oli sitten kuin poppista tahansa, kyllä Liam on jälleen kerran näyttänyt miten saadaan aggressiivista soundii ja timantinkirkasta tuotanota samaan pakettiin!
THE WAY IT IS!!!


Hei, oot eka jonka tiedän olevan samaa mieltä kanssani. Mua ei kiinnosta vaikka mikä futuremusic olis antanu vaan kuus pistettä, sen vaan tiedän että loistolevy tää on vaikkei edes ole Keithiä mölisemässä josta pidin.

#96 kirjoitettu 10.09.2004 11:16

Olen ehtinyt vasta pari kolme kertaa kuuntelemaan levyn läpi mutta helvetin hyvähän tämä uusi Prodigy mielestäni on! Heti aloitusbiisi Spitfire jo tiputtaa perseelleen! Aivan loistava kipale. Odotin jotain kuraa kun niin monissa arvosteluissa levy on teilattu täysin, mutta taas sai itselleen todeta että levyarvostelijat eivät usein tajua mistään mitään.

#97 kirjoitettu 10.09.2004 15:02

Toi levyn alotusraina "Spitfire" on kyllä varmaan koko levyn paras biisi ja just täydellinen alotus levylle. Jotenkin tulee mieleen että ajassa palataan paljon taakse päin, mutta tietenkin nykyaikaisin saundein. Täytyy kyllä myöntää että ihan ekalla kuuntelu kerralla ei toi levy oikein miellyttäny, mutta kun vähän enemmän ja enemmän kuunteli, niin sitä enemmän siitä alko diggaa.

#98 kirjoitettu 14.09.2004 11:18

monophobic kirjoitti:

..laitappa Music For Jilted Generation soimaan, katso vuosilukua milloin se on tehty ja pidä se suu auki!!!


Just niin! Music For The Jilted Generation on mielestäni tämän genren kovin albumi, pelkkä "Their Law" todistaa kantani olevan absoluuttinen totuus.

#99 kirjoitettu 14.09.2004 16:33

SyTeQ kirjoitti:
Jaa-a... En itse suuremmin pitänyt Prodigyn uusimmasta tuotoksesta. Girls, Spitfire ja Memphis bells kuulostavat tuolta "perus" Prodigy jeejeilyltä mutta loppulevy on jokseenkin lattea.

En kyllä tajua miten jotkut löytävät wanhaa Prodigy-soundia tuosta "Girls" kappaleesta, eihän ne/se ole ennen tehneet/tehnyt mitään tuon kuuloista! Noista kahdesta muista biiseistä kyllä kuuluu perinteet minullekin.

#100 kirjoitettu 15.09.2004 16:58

Tourette kirjoitti:

Dither tekee kuitenkin äänestä vaikkakin parempaa suhteessa pilattuun soundiin, kuitenkin alkuperäiseen nähden tasapaksumpaa, menettäen äänten ominaislaatua. Reason ottaa analogisen soundin ja tekee siitä tasapaksun. Se runnoo pyöreän, kolmion ja neliskulmaisen palikan saman pyöreän reiän läpi.


Itse en kuvailisi ditheria ihan noin. Jos nauhoitat esim. analogista ääntä tietokoneelle, se ääni on jo käytännössä kuin ditheröity, koska se AD-muunnin tuo siihen ääneen noisea. Eli jos nauhoitat analogisen äänen CD-levylle, niin seon jo käytännössä ditheröity. Ditheröintihän on vain kohinan lisäämistä ääneen. Tämä tehdään sen takia, että DA-muuntimissa taas täysin kohinaton ääni (yleensä diskantit) kuullostavat ilkeältä (digitaaliselta) ihmiskorviin. Pelkän kohinan lisääminen poistaa tuon ongelman.

#101 kirjoitettu 01.01.2005 17:59

Onhan tuossa levyllä hyviä esim: Mephis Bells, Medusa's Path, You'll Be Under My Wheels...

Enemmän kyllä tykkään vanhempaa...