Pakko Saada Kertoa, osa 95

Kirjoittaja	Pakko Saada Kertoa, osa 95
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6996 viestiä	#2681 kirjoitettu 12.05.2024 13:58 SampoM kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Terveisiä sairaalan päivystyksestä. Hammassärky äityi niin pahaksi, että oli pakko turvautua pika-apuun joka toimikin erinomaisesti. Olin hoidossa 45 minuutissa siitä kun soitin. Hampaan juuret olivat tulehtuneet niin pahasti että vastaanotolla suoritettiin hampaan ulosveto joten nyt ukossa on painoa yhden hampaan verran vähemmän. Juurihoidettu hammas pysyi paikallaan reilut 10 vuotta joten se kyllä kannatti tehdä hinnastaan (n. 500 €) huolimatta. Saa nähdä lakkaavatko marsilaisetkin nyt sähköttämästä hampaisiin. Pieni harvennushakkuu raikastaa hymyn. Mullakin on pari purkanjemmauskohtaa poskihampaissa. Mutta, vähän vastapuhuria sullakin ollut tässä. No tuntuu olevan taas asioita yhdessä nipussa. Viime viikolla piti mukamas tehdä jotain pihalla, mutta aikeeksi jäi. Jokohan rokulilaarin pohja olisi tällä erää saavutettu. Ehkä hammarharjakin kiittää: jatkossa on vähemmän harjattavaa!
^	Vastaa Lainaa
katai 2111 viestiä	#2682 kirjoitettu 12.05.2024 14:34 Muok:12.05.2024 14:55 IT kirjoitti: Et ole tainnut ymmärtää niiden pokeripelien logiikkaa, joissa pelataan ihmisten kesken... Ja voin hyvin kuvitella että Sami naureskelee tykönään sun kommentille... [...] Tämän avattaren kirjoittajalla on monenlaisen pelin logiikassa varmasti petrattavaa, enkä tosiaan ollut tietoinen mitä muotoa tarkalleen Sami pelaa. Puhutaanko nyt esimerkiksi jostain Veikkauksen tarjoamasta? https://www.veikkaus.f... Joka tapauksessa, enemmän taitaa nauraa se taho joka on plussalla sen ansiosta että Sami on miinuksella. * Yleisesti luulen ymmärtäväni aiheesta mm. seuraavaa: 1) palveluntarjoaja ei huvikseen peliä pyöritä, kulut on katettava ja voittoa tehtävä 2) poislukien Veikkaus, nettirahapelien palveluntarjoajat saattavat operoida maista joihin Suomen lait eivät yllä 3) jos alusta ja käyttöliittymä ovat ulkomaisen palveluntarjoajan hallussa, suomalainen pelaaja voi vain olettaa että häntä ei jollain tavalla huijata 4) vaikka pelattaisiin Veikkauksen palvelussa, huijauskeinoja on Esimerkiksi järkevä bottien tm. apuohjelmien käyttäjä jättäisi käyttämättä selkeästi automaatioksi tunnistettavia toimintoja ja laskelmoisi koneavusteisen pelaamisen tuottavaksi pitkälle aikavälille, niin ettei se herättäisi siltäkään osin huomiota. Varajeesustelua yms.: Selkein mittari oman rahapelaamisen kannattavuudelle tosiaan on se, paljonko kokonaisuudessaan on plussalla tai miinuksella. Huolellisempi pelaaja laskee mukaan myös tietokoneensa/tablettinsa tms. sähkönkulutuksen. Jos ilmenee että on jatkuvasti pitkällä tähtäimellä häviöllä - merkki siitä ettei osaa hyödyntää peliä voitokseen, käytti sitten teknisiä apuvälineitä tai ei - niin ehkä se panttiastioiden keräily kaduilta on oikeasti kannattavampaa. Viihteenä/harrastuksena pelaaminen on toki eri asia. Siinä mielessä myös "tavallisten" videopelien pelaajat aina häviävät: ensin pelikoneen + pelien verran rahaa ja sitten grindatessaan elinaikaansa pois. Saa olla tarinan tms. osalta hemmetin opettavainen (video)peli jotta siitä olisi jotain järkitason ja/tai käytännön hyötyä. * Isommassa mittakaavassa olen jo pitkään ihmetellyt sitä, miten ihmisenä voikaan olla niin kovin taitava pelaamisen yksityiskohdissa, mutta kykenemätön ns. zoomaamaan ulospäin. Tuolloin näkyisi mm. se, kuinka pelaaminen - oli sen muoto mikä tahansa - on lopulta vain yksi tavoista viedä ajatuksiaan pois olemassaolon merkityksettömyydestä. Pelin puitteista ja tavoitteista saa tuolloin merkityksiä - tai pikemminkin niiden korvikkeita? - elämäänsä, vaikka ne olisivat täysin keinotekoisia. Sama koskee tietysti myös sitä "pelin" tasoa jonka puitteisiin kuuluu firma/työpaikka ja pankkitili. Sekin alkaa olla enenevissä määrin keinotekoinen rakennelma. Eli siis, pidemmän päälle "the cake is a lie" silloinkin kun sitä saa syödäkseen. Hampaat siinä tosiaan menee ennemmin tai myöhemmin, oli kakussa sitten sokeria ja sitruunahappoa tai niiden korvikkeita. katai lisäsi 14:55 12.05.2024: ...ja koska jollekin saattoi tulla tuosta mieleen se X-Filesin parodia Forrest Gumpin suklaarasiapuheesta, niin tuossa linkki jolla voi säästää nelisen sekuntia elinaikaansa - kuluttaakseen sitä sen jälkeen reilun minuutin verran: https://youtu.be/0acEl...
^	Vastaa Lainaa

samiviinik 1839 viestiä	#2683 kirjoitettu 12.05.2024 14:55 Joo, aika paljon tulee Veikkauksen pokeria pelattua. Siellä kielletään bottien ja muiden apuohjelmien käyttö, mutta mitenkäs sitäkin seuraat?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13697 viestiä	#2684 kirjoitettu 12.05.2024 15:26 katai kirjoitti: IT kirjoitti: Et ole tainnut ymmärtää niiden pokeripelien logiikkaa, joissa pelataan ihmisten kesken... Ja voin hyvin kuvitella että Sami naureskelee tykönään sun kommentille... [...] Tämän avattaren kirjoittajalla on monenlaisen pelin logiikassa varmasti petrattavaa, enkä tosiaan ollut tietoinen mitä muotoa tarkalleen Sami pelaa. Puhutaanko nyt esimerkiksi jostain Veikkauksen tarjoamasta? https://www.veikkaus.f... Joka tapauksessa, enemmän taitaa nauraa se taho joka on plussalla sen ansiosta että Sami on miinuksella. * Yleisesti luulen ymmärtäväni aiheesta mm. seuraavaa: 1) palveluntarjoaja ei huvikseen peliä pyöritä, kulut on katettava ja voittoa tehtävä 2) poislukien Veikkaus, nettirahapelien palveluntarjoajat saattavat operoida maista joihin Suomen lait eivät yllä 3) jos alusta ja käyttöliittymä ovat ulkomaisen palveluntarjoajan hallussa, suomalainen pelaaja voi vain olettaa että häntä ei jollain tavalla huijata 4) vaikka pelattaisiin Veikkauksen palvelussa, huijauskeinoja on Esimerkiksi järkevä bottien tm. apuohjelmien käyttäjä jättäisi käyttämättä selkeästi automaatioksi tunnistettavia toimintoja ja laskelmoisi koneavusteisen pelaamisen tuottavaksi pitkälle aikavälille, niin ettei se herättäisi siltäkään osin huomiota. Varajeesustelua yms.: Selkein mittari oman rahapelaamisen kannattavuudelle tosiaan on se, paljonko kokonaisuudessaan on plussalla tai miinuksella. Huolellisempi pelaaja laskee mukaan myös tietokoneensa/tablettinsa tms. sähkönkulutuksen. Jos ilmenee että on jatkuvasti pitkällä tähtäimellä häviöllä - merkki siitä ettei osaa hyödyntää peliä voitokseen, käytti sitten teknisiä apuvälineitä tai ei - niin ehkä se panttiastioiden keräily kaduilta on oikeasti kannattavampaa. Viihteenä/harrastuksena pelaaminen on toki eri asia. Siinä mielessä myös "tavallisten" videopelien pelaajat aina häviävät: ensin pelikoneen + pelien verran rahaa ja sitten grindatessaan elinaikaansa pois. Saa olla tarinan tms. osalta hemmetin opettavainen (video)peli jotta siitä olisi jotain järkitason ja/tai käytännön hyötyä. * Isommassa mittakaavassa olen jo pitkään ihmetellyt sitä, miten ihmisenä voikaan olla niin kovin taitava pelaamisen yksityiskohdissa, mutta kykenemätön ns. zoomaamaan ulospäin. Tuolloin näkyisi mm. se, kuinka pelaaminen - oli sen muoto mikä tahansa - on lopulta vain yksi tavoista viedä ajatuksiaan pois olemassaolon merkityksettömyydestä. Pelin puitteista ja tavoitteista saa tuolloin merkityksiä - tai pikemminkin niiden korvikkeita? - elämäänsä, vaikka ne olisivat täysin keinotekoisia. Sama koskee tietysti myös sitä "pelin" tasoa jonka puitteisiin kuuluu firma/työpaikka ja pankkitili. Sekin alkaa olla enenevissä määrin keinotekoinen rakennelma. Eli siis, pidemmän päälle "the cake is a lie" silloinkin kun sitä saa syödäkseen. Hampaat siinä tosiaan menee ennemmin tai myöhemmin, oli kakussa sitten sokeria ja sitruunahappoa tai niiden korvikkeita. Joo, Veikkaus tekee voittoa ihan samalla tavalla kuin nuo kansainvälisetkin toimijat nettipokerin maailmassa... Ja itse asiassa taitaa olla niin, että nuo suurimmat kansainväliset pelialustat on turvallisempia kuin vaikkapa Veikkauksen pokeri Suomessa, koska niillä on jatkuvasti ohjelmat käynnissä, joilla seurataan pelejä pöydissä, ja joiden avulla pyritään siihen ettei esim. pelaajat jotka istuvat samassa pöydässä tee salaa yhteistyötä kolmansia pelaajia vastaan... Lisäksi tuo pelien järjestäminen on aika lailla kontrolloitua kansainvälisesti, ja monilla noilla Euroopassakin toimivilla pelialustoilla on lisenssi jostakin Maltan taikka Gibraltarin tapaisesta pikkuvaltiosta. Ja sen lisenssin voi menettää, jos ei pelitarjonta noudata tiettyjä laatustandardeja. Jos tällaista paljastuu, niin se pelialusta menettää äkkiä myös pelaajansa... Ja jos ajatellaan noita suurimpia kansainvälisiä toimijoita, niin esim. Poker Stars oli ainakin vuosina 2008-2015 jolloin itse pelasin nettipokeria niin se maailman suurin pelialusta... Viikonloppuisin tuolla alustalla saattoi olla yli 200 000 samanaikaista pelaajaa ympäri maailmaa... Pelejä löytyi siis joka lähtöön, ja vaikka talo tekeekin sitä voittoa oman osansa, niin taitavat pelaajat pystyivät kyllä pelaamaan voitollista peliä pitkässä juoksussa... Itse toki pelasin lähinnä ajan kuluksi harrastelijana ja lähinnä freerolleja ja "senttipelejä" joissa voitot ja tappiot ovat sitä luokkaa, että harrastus tulee joka tapauksessa halvemmaksi kuin monet muut harrastukset... Turnausvoittoja kertyi kyllä tuossa ajassa kymmeniä, pääasiassa noista freerolleista... Isoja rahoja en koskaan hävinnyt, jos en kyllä voittanutkaan, eli pysyin lähinnä omillani taikka hiukan plussalla pitkässä juoksussa... Mutta joo, jos haluaa 100% välttyä nettipokerin huijauskeinoista, niin silloin kannattaa mennä jollekin kasinolle itse paikan päälle, jolla järjestetään pokeripelejä... Itse en ole tuollaista koskaan harrastanut, ja livepokerissa tulee tellit ja kehonkieli sekä bluffaaminen ihan eri tavalla esiin kuin nettipokerissa... On kokonaan oma maailmansa... Mutta pointti lähinnä se, että pokeri jota pelataan muita pelaajia vastaan on kuitenkin hyvin pitkälti taitolaji, ja monet pokerin huippuammattilaiset ovat matemaatikkoja, jotka ymmärtävät tilastoja ja todennäköisyyksiä sen pelin taustalla... Jo esim. potti- ja vetokertoimien laskenta tiettyjen pelitilanteiden yhteydessä edellyttää sitä, että henkilö pystyy tekemään yksinkertaisia päässälaskuja sen pelin kuluessa... Pokerin ammattilaiset ovat kaiken muun peliin liittyvän ohella siis matemaattisesti orientoituneita... Toki perstuntumallakin voi pelata, mutta jos tähtää ammattilaiseksi ja huipulle, niin silloin ilman matematiikkaa ei pärjää... Uusin villitys pokerin maailmassa on "Game Theory Optimal" (GTO) poker, josta tuossa aiheen klassikkoteos: Amazon: Modern Poker Theory Siitä linkistä pääsee tutkailemaan "Read Sample" painikkeesta sen kirjan sisällysluetteloa, josta saa hyvin selville sen mistä on kyse... Eli pokeriteoriaan sovelletaan tuossa peliteoreettisia lähestysmistapoja... Pienellä googlettamisella voi löytää myös yliopistojen kuten MIT:n puitteissa kirjoitettuja papereita pokeriteoriasta ja GTO pokerista... Ja olihan MIT:n open courseware ilmaisessa kurssitarjonnassa myös taannoin ainakin videoitu kurssi pokerin strategiasta...
^	Vastaa Lainaa
katai 2111 viestiä	#2685 kirjoitettu 12.05.2024 20:06 IT kirjoitti: Joo, Veikkaus tekee voittoa ihan samalla tavalla kuin nuo kansainvälisetkin toimijat nettipokerin maailmassa... Ja itse asiassa taitaa olla niin, että nuo suurimmat kansainväliset pelialustat on turvallisempia kuin vaikkapa Veikkauksen pokeri Suomessa, koska niillä on jatkuvasti ohjelmat käynnissä, joilla seurataan pelejä pöydissä, ja joiden avulla pyritään siihen ettei esim. pelaajat jotka istuvat samassa pöydässä tee salaa yhteistyötä kolmansia pelaajia vastaan... Lisäksi tuo pelien järjestäminen on aika lailla kontrolloitua kansainvälisesti, ja monilla noilla Euroopassakin toimivilla pelialustoilla on lisenssi jostakin Maltan taikka Gibraltarin tapaisesta pikkuvaltiosta. Ja sen lisenssin voi menettää, jos ei pelitarjonta noudata tiettyjä laatustandardeja. Jos tällaista paljastuu, niin se pelialusta menettää äkkiä myös pelaajansa... Ja jos ajatellaan noita suurimpia kansainvälisiä toimijoita, niin esim. Poker Stars oli ainakin vuosina 2008-2015 jolloin itse pelasin nettipokeria niin se maailman suurin pelialusta... Viikonloppuisin tuolla alustalla saattoi olla yli 200 000 samanaikaista pelaajaa ympäri maailmaa... Pelejä löytyi siis joka lähtöön, ja vaikka talo tekeekin sitä voittoa oman osansa, niin taitavat pelaajat pystyivät kyllä pelaamaan voitollista peliä pitkässä juoksussa... Itse toki pelasin lähinnä ajan kuluksi harrastelijana ja lähinnä freerolleja ja "senttipelejä" joissa voitot ja tappiot ovat sitä luokkaa, että harrastus tulee joka tapauksessa halvemmaksi kuin monet muut harrastukset... Turnausvoittoja kertyi kyllä tuossa ajassa kymmeniä, pääasiassa noista freerolleista... Isoja rahoja en koskaan hävinnyt, jos en kyllä voittanutkaan, eli pysyin lähinnä omillani taikka hiukan plussalla pitkässä juoksussa... Mutta joo, jos haluaa 100% välttyä nettipokerin huijauskeinoista, niin silloin kannattaa mennä jollekin kasinolle itse paikan päälle, jolla järjestetään pokeripelejä... Itse en ole tuollaista koskaan harrastanut, ja livepokerissa tulee tellit ja kehonkieli sekä bluffaaminen ihan eri tavalla esiin kuin nettipokerissa... On kokonaan oma maailmansa... Mutta pointti lähinnä se, että pokeri jota pelataan muita pelaajia vastaan on kuitenkin hyvin pitkälti taitolaji, ja monet pokerin huippuammattilaiset ovat matemaatikkoja, jotka ymmärtävät tilastoja ja todennäköisyyksiä sen pelin taustalla... Jo esim. potti- ja vetokertoimien laskenta tiettyjen pelitilanteiden yhteydessä edellyttää sitä, että henkilö pystyy tekemään yksinkertaisia päässälaskuja sen pelin kuluessa... Pokerin ammattilaiset ovat kaiken muun peliin liittyvän ohella siis matemaattisesti orientoituneita... Toki perstuntumallakin voi pelata, mutta jos tähtää ammattilaiseksi ja huipulle, niin silloin ilman matematiikkaa ei pärjää... Uusin villitys pokerin maailmassa on "Game Theory Optimal" (GTO) poker, josta tuossa aiheen klassikkoteos: Amazon: Modern Poker Theory Siitä linkistä pääsee tutkailemaan "Read Sample" painikkeesta sen kirjan sisällysluetteloa, josta saa hyvin selville sen mistä on kyse... Eli pokeriteoriaan sovelletaan tuossa peliteoreettisia lähestysmistapoja... Pienellä googlettamisella voi löytää myös yliopistojen kuten MIT:n puitteissa kirjoitettuja papereita pokeriteoriasta ja GTO pokerista... Ja olihan MIT:n open courseware ilmaisessa kurssitarjonnassa myös taannoin ainakin videoitu kurssi pokerin strategiasta... Kiitoksia valaisusta! Pakko mainita että siitä tuli mieleen Mark Twainin kirjoitelma "Science vs. Luck": https://en.wikisource.... Ei käsittele sinänsä pokeria vaan All Foursia, mutta keskeinen kysymys on sama kuin mistä kirjoitit: taitoa vai tuuria.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13697 viestiä	#2686 kirjoitettu 12.05.2024 20:47 katai kirjoitti: IT kirjoitti: Joo, Veikkaus tekee voittoa ihan samalla tavalla kuin nuo kansainvälisetkin toimijat nettipokerin maailmassa... Ja itse asiassa taitaa olla niin, että nuo suurimmat kansainväliset pelialustat on turvallisempia kuin vaikkapa Veikkauksen pokeri Suomessa, koska niillä on jatkuvasti ohjelmat käynnissä, joilla seurataan pelejä pöydissä, ja joiden avulla pyritään siihen ettei esim. pelaajat jotka istuvat samassa pöydässä tee salaa yhteistyötä kolmansia pelaajia vastaan... Lisäksi tuo pelien järjestäminen on aika lailla kontrolloitua kansainvälisesti, ja monilla noilla Euroopassakin toimivilla pelialustoilla on lisenssi jostakin Maltan taikka Gibraltarin tapaisesta pikkuvaltiosta. Ja sen lisenssin voi menettää, jos ei pelitarjonta noudata tiettyjä laatustandardeja. Jos tällaista paljastuu, niin se pelialusta menettää äkkiä myös pelaajansa... Ja jos ajatellaan noita suurimpia kansainvälisiä toimijoita, niin esim. Poker Stars oli ainakin vuosina 2008-2015 jolloin itse pelasin nettipokeria niin se maailman suurin pelialusta... Viikonloppuisin tuolla alustalla saattoi olla yli 200 000 samanaikaista pelaajaa ympäri maailmaa... Pelejä löytyi siis joka lähtöön, ja vaikka talo tekeekin sitä voittoa oman osansa, niin taitavat pelaajat pystyivät kyllä pelaamaan voitollista peliä pitkässä juoksussa... Itse toki pelasin lähinnä ajan kuluksi harrastelijana ja lähinnä freerolleja ja "senttipelejä" joissa voitot ja tappiot ovat sitä luokkaa, että harrastus tulee joka tapauksessa halvemmaksi kuin monet muut harrastukset... Turnausvoittoja kertyi kyllä tuossa ajassa kymmeniä, pääasiassa noista freerolleista... Isoja rahoja en koskaan hävinnyt, jos en kyllä voittanutkaan, eli pysyin lähinnä omillani taikka hiukan plussalla pitkässä juoksussa... Mutta joo, jos haluaa 100% välttyä nettipokerin huijauskeinoista, niin silloin kannattaa mennä jollekin kasinolle itse paikan päälle, jolla järjestetään pokeripelejä... Itse en ole tuollaista koskaan harrastanut, ja livepokerissa tulee tellit ja kehonkieli sekä bluffaaminen ihan eri tavalla esiin kuin nettipokerissa... On kokonaan oma maailmansa... Mutta pointti lähinnä se, että pokeri jota pelataan muita pelaajia vastaan on kuitenkin hyvin pitkälti taitolaji, ja monet pokerin huippuammattilaiset ovat matemaatikkoja, jotka ymmärtävät tilastoja ja todennäköisyyksiä sen pelin taustalla... Jo esim. potti- ja vetokertoimien laskenta tiettyjen pelitilanteiden yhteydessä edellyttää sitä, että henkilö pystyy tekemään yksinkertaisia päässälaskuja sen pelin kuluessa... Pokerin ammattilaiset ovat kaiken muun peliin liittyvän ohella siis matemaattisesti orientoituneita... Toki perstuntumallakin voi pelata, mutta jos tähtää ammattilaiseksi ja huipulle, niin silloin ilman matematiikkaa ei pärjää... Uusin villitys pokerin maailmassa on "Game Theory Optimal" (GTO) poker, josta tuossa aiheen klassikkoteos: Amazon: Modern Poker Theory Siitä linkistä pääsee tutkailemaan "Read Sample" painikkeesta sen kirjan sisällysluetteloa, josta saa hyvin selville sen mistä on kyse... Eli pokeriteoriaan sovelletaan tuossa peliteoreettisia lähestysmistapoja... Pienellä googlettamisella voi löytää myös yliopistojen kuten MIT:n puitteissa kirjoitettuja papereita pokeriteoriasta ja GTO pokerista... Ja olihan MIT:n open courseware ilmaisessa kurssitarjonnassa myös taannoin ainakin videoitu kurssi pokerin strategiasta... Kiitoksia valaisusta! Pakko mainita että siitä tuli mieleen Mark Twainin kirjoitelma "Science vs. Luck": https://en.wikisource.... Ei käsittele sinänsä pokeria vaan All Foursia, mutta keskeinen kysymys on sama kuin mistä kirjoitit: taitoa vai tuuria. Se on vähän kuin Yin ja Yang eli sekä että: sekä taidolla että tuurilla on osuus... Mutta tosta pokerin matematiikasta yksi perusesimerkki, joka tuo esiin taidon ja tuurin osuuden pelissä... Oletetaan, että pelaat No Limit Texas Hold'emia, ja olet turnilla, eli kädessäsi on 2 taskukorttia ja pöytään on jaettu jo 4 korttia. Vain yksi kortti on tulematta. Sinulla on kädessä 2 herttaa ja pöydässä on kaksi herttaa, jolloinka sinulla on värin veto. Pakassa on siis jäljellä 46 korttia, joista sulle käy 9 korttia joilla saat värisi aikaiseksi. Todennäköisyys tuon värin aikaansaamiseksi on 9/46 (19,6%). Sen vetokertoimet on siis 4,2:1. Tarkoittaa siis sitä, että kun peliä toistetaan riittävän usein, niin saat kerran värisi täyteen per 5,2 yritystä noin keskimäärin todennäköisyyksien mukaan. Jos nyt potissa on vaikkapa 50 euroa, ja sun pitää vähintään maksaa 25 euroa, niin sun pottikertoimet on 2:1. Jos taas potissa on 150 eur ja sun pitää vähintään maksaa 25 eur, niin sun pottikertoimet on 6:1. Nyt kun vertaat sun vetokerrointa (4,2:1) sun pottikertoimeen, niin pystyt päättelemään onko maksaminen ja pelissä mukana pysyminen kannattavaa odotusarvoltaan noin niin kuin pitkässä juoksussa... Jos pottikerroin on pienempi kuin vetokerroin, niin maksu ei kannata, mutta jos pottikerroin on suurempi kuin vetokerroin, niin maksu kannattaa... Eli noista vaihtoehdoista tuo jälkimmäinen jossa pottikerroin on 6:1 on se kannattava peliskenaario. Voittavat pelaajat pelaavat aina niin, että todennäköisyydet on pitkässä juoksussa heidän puolellaan eikä heitä vastaan. Noi ammattilaiset tuntevat erilaisia skenaarioita ja todennäköisyyksiä aika liudan, ja toisaalta NLHE on sellainen pokerin muoto, jossa itse panostamalla tietyn suuruisen määrän suhteessa pottiin voi vaikuttaa siihen onko toisten pelaajien kannattavaa vetää esim. värejä taikka suoria pitkässä juoksussa... Eli kuten tuo yllä oleva esimerkki toivottavasti valaisi asiaa, niin pokerissa vaikuttaa sekä taito että tuuri. Jos olet tuossa yllä mainitussa tilanteessa, jossa olet turnilla sen värin vetosi kanssa, ja pottikertoimet oikeuttaa sen maksun ja pelissä mukana pysymisen, niin neljä kertaa viidestä se sun peli karahtaa käsille, ja lopputuloksena on tappio. Se, että milloin se tappio tulee, ja koska veto onnistuu, on kokonaan tuurista kiinni... Taidosta sitten riippuu se, että millaisilla veto- ja pottikertoimien yhdistelmillä pelaaja joko roikkuu pelissä mukana taikka luopuu korteistaan... Ja jos pelaaja pelaa taidokkaasti, niin silloin hänen odotusarvonsa pitkässä juoksussa tuossa pelissä on voitollinen...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#2687 kirjoitettu 14.05.2024 07:07 Muok:14.05.2024 07:11 Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla. Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja.
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 1003 viestiä	#2688 kirjoitettu 14.05.2024 08:13 Muok:14.05.2024 13:43 Nyt tulee taas offtopic, niin kuin yleensäkin meikäläiseltä. Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13697 viestiä	#2689 kirjoitettu 14.05.2024 09:47 SampoM kirjoitti: Nyt tulee taas offtopic, niinkuin yleensäkin meikäläiseltä. Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas. Joo, taikka jos voisi tilata omalla äänellä lauletun AC/DC:n järjestyksessään 98:nnen albumin, joskus vuonna 2037... Niin, ja onnittelut sulle... 1000 kommentin rajapyykki meni sitten sultakin rikki täällä foorumilla! Elikkä, kerranhan se neitsyyskin vain menee...
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6996 viestiä	#2690 kirjoitettu 14.05.2024 10:39 SampoM kirjoitti: Nyt tulee taas offtopic, niinkuin yleensäkin meikäläiseltä. Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas. Melkein yhtä kiehtovaa kuin se kun takavuosina Viipurissa hotellin telkusta tuli vanha länkkäri jossa John Waynen näköinen ja oloinen mies puhui venäjää.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6996 viestiä	#2691 kirjoitettu 14.05.2024 10:42 Uppe kirjoitti: Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla. Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja. Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai... Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne...
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 1003 viestiä	#2692 kirjoitettu 14.05.2024 13:50 Muok:14.05.2024 15:14 IT kirjoitti: SampoM kirjoitti: Nyt tulee taas offtopic, niinkuin yleensäkin meikäläiseltä. Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas. Joo, taikka jos voisi tilata omalla äänellä lauletun AC/DC:n järjestyksessään 98:nnen albumin, joskus vuonna 2037... Niin, ja onnittelut sulle... 1000 kommentin rajapyykki meni sitten sultakin rikki täällä foorumilla! Elikkä, kerranhan se neitsyyskin vain menee... Oijjoi, ilmankos tuntui jotenkin huikoisalta, ikään kuin jotain olisi puhjennut. Se tunne on vähän kuin isoveljeni neuvo teiniseksin vaaroista, "pari sekuntia munista huikoo ja loppuelämä on helvettiä".
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13697 viestiä	#2693 kirjoitettu 14.05.2024 16:41 SampoM kirjoitti: IT kirjoitti: SampoM kirjoitti: Nyt tulee taas offtopic, niinkuin yleensäkin meikäläiseltä. Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas. Joo, taikka jos voisi tilata omalla äänellä lauletun AC/DC:n järjestyksessään 98:nnen albumin, joskus vuonna 2037... Niin, ja onnittelut sulle... 1000 kommentin rajapyykki meni sitten sultakin rikki täällä foorumilla! Elikkä, kerranhan se neitsyyskin vain menee... Oijjoi, ilmankos tuntui jotenkin huikoisalta, ikään kuin jotain olisi puhjennut. Se tunne on vähän kuin isoveljeni neuvo teiniseksin vaaroista, "pari sekuntia munista huikoo ja loppuelämä on helvettiä". Heh... Ei tarvitse enää paljoa teiniseksistä unelmoida, kun on jo tällainen "Kipeä Ukkeli", jolla on "Upea ...".
^	Vastaa Lainaa
katai 2111 viestiä	#2694 kirjoitettu 14.05.2024 16:46 Muok:14.05.2024 17:13 Uppe kirjoitti: Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla. Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja. AnttiJ kirjoitti: Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai... Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne... Jos vertaa ISILin "tunnariin" ja Oleg Gazmanovin Rossija-biisiin, niin tuo "Ystävällinen Isä" on söpö vetäisy joka vaikuttaa miltei itseparodialta. Linkit enkkuteksteillä: DPRK - Friendly Father: https://www.youtube.co... Oleg Gazmanov - Go Russia: https://www.youtube.co... Ajnad Media / ISIL - My Ummah, Dawn Has Appeared: https://archive.org/de... Hauskempi kysymys saattaapi olla, mikä biiseistä on tarttuvin. Noissa olisi myös mainiosti parodioitavaa katai lisäsi 16:56 14.05.2024: "Ystävällisessä Isässä" muuten vilahtaa Genelec -monitorikaiutin taustalla (1:46). Suomi mainittu, tavallaan *** Mitä Upen tekoälymökötykseen tulee, niin (tietääkseni) yllä linkitettyyn propagandaan verrattuna lähes mikä tahansa Sunolla, Udiolla yms. tähän asti teetetty on ollut kirjavan individualistista. Voipi selailla ja kokeilla itse jos riittää intoa/uskallusta tutustua.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#2695 kirjoitettu 15.05.2024 06:29 AnttiJ kirjoitti: Uppe kirjoitti: Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla. Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja. Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai... Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne... Näinhän se diktatuureissa on, kuten tuossa Hesarin jutussa sanotaan: "Taiteilijoilla, kuten muusikoilla, maalareilla tai kirjoittajilla, ei ole minkäänlaisia taiteellisia vapauksia Pohjois-Koreassa. Uuden luominen pelkän taiteen vuoksi on laitonta." Tuo videon päälleliimattu ylipirteä, energinen ja yli-iloinen tyyli on myös usein käytetty propagandan muoto diktatuureissa. Ulospäin kaikki näkyy positiivisena, todellisuus aivan muuta. Jos et tanssi ja laula suuren johtajan pillin mukaan niin pääset hengestäsi.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#2696 kirjoitettu 15.05.2024 06:47 katai kirjoitti: Uppe kirjoitti: Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla. Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja. AnttiJ kirjoitti: Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai... Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne... Mitä Upen tekoälymökötykseen tulee, niin (tietääkseni) yllä linkitettyyn propagandaan verrattuna lähes mikä tahansa Sunolla, Udiolla yms. tähän asti teetetty on ollut kirjavan individualistista. Voipi selailla ja kokeilla itse jos riittää intoa/uskallusta tutustua. Kas, nyt tekoälyllä musan teettäminen onkin muuttunut persoonalliseksi, yksilölliseksi tavaksi tuottaa musiikkia. Aiemmissa viesteissäsi on tullut kyllä korostuneesti esille ihan päinvastaista, ja vieläpä tekoälyn positiivisena ominaisuutena.
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6996 viestiä	#2697 kirjoitettu 15.05.2024 06:55 Muok:15.05.2024 06:58 Uppe kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Uppe kirjoitti: Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla. Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja. Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai... Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne... Näinhän se diktatuureissa on, kuten tuossa Hesarin jutussa sanotaan: "Taiteilijoilla, kuten muusikoilla, maalareilla tai kirjoittajilla, ei ole minkäänlaisia taiteellisia vapauksia Pohjois-Koreassa. Uuden luominen pelkän taiteen vuoksi on laitonta." Tuo videon päälleliimattu ylipirteä, energinen ja yli-iloinen tyyli on myös usein käytetty propagandan muoto diktatuureissa. Ulospäin kaikki näkyy positiivisena, todellisuus aivan muuta. Jos et tanssi ja laula suuren johtajan pillin mukaan niin pääset hengestäsi. 90-luvun puolenvälin jälkeen naurettiin illallisilla monet makeat naurut kun venäläiset isännät alkoivat matkia neukkulan lastenohjelmien hahmoja ja lauloivat pätkiä nuoruutensa propagandalauluista jotka olivat tasoa "pilven reunalta katsoo lasten oma, lempeä Lenin-setä". Ei ollut mitään lännen hapatuksia kuten vaikkapa Pelle Hermanni. Olen muutaman kerran katsonut pitkiä lähetyksiä Pohjois-Korean sotilasparaateista. Jumantsukka, ihmiset itkivät kun tukeva, hassutukkainen aasialaispoika vähän vilkutti (ei vilautti, senkin höpönassu) heille. Varmaan ajattelivat, että tuokin syöttiläs on vielä hengissä, saatana.
^	Vastaa Lainaa
katai 2111 viestiä	#2698 kirjoitettu 15.05.2024 12:19 Muok:15.05.2024 12:28 Uppe kirjoitti: Kas, nyt tekoälyllä musan teettäminen onkin muuttunut persoonalliseksi, yksilölliseksi tavaksi tuottaa musiikkia. Aiemmissa viesteissäsi on tullut kyllä korostuneesti esille ihan päinvastaista, ja vieläpä tekoälyn positiivisena ominaisuutena. Muistaakseni kaikki aiheesta kirjoittamani viestii että generoiva tekoäly on yhtä yksilöllinen kuin kehittäjiensä ja käyttäjiensä tarkoitukset ja taidot, mukaanlukien datasetit joilla mallit on opetettu. Lisäksi omalla tavallaan yksilöllistävä ominaisuus on [tekoälyn] hallusinointi, joka voi olla musiikkia ym. kehittäessä toivottuakin: https://en.wikipedia.o... Joten linkitähän Uppe tältä avattarelta edes yksi postaus jonka voi tulkita sen mukaan mitä tuossa lainauksessa kirjoitit. Tapahtuu näin: 1. etsi haluamasi postaus 2. klikkaa hiiren oikealla napilla postaustekstin yläpuolella olevaa numero- ja aikaleimatekstiä (siis sitä kohtaa jossa lukee esim. "#2696 kirjoitettu 15.05.2024 06:47") 3. valitse "Kopioi linkki" tai "Copy link" tms., eri selaimissa sanamuoto vaihtelee 4. liitä ko. osoite sellaisenaan viestiin, esim. näin: https://www.mikseri.ne... *** Tuossa jälleen johdantoluonteista tietoa tämänhetkisten koneoppimis- ja päättelyratkaisujen toiminnasta, jos nyt oikeasti kiinnostaa tietää: Musiikin generoinnista: https://arstechnica.co... Large Language Model-tyyppisistä tekoälyistä: https://arstechnica.co... Loppuvuonna 2024 sekä vuodesta 2025 eteenpäin tullee noihin muutoksia ainakin mittakaavan osalta. Eli samat toimintaperiaatteet, mutta nopeammilla prosessoreilla ja isommilla muistimäärillä. LLM-tyyppisiin tekoälyihin tulee monimutkaisempia kehitelmiä aiheessa pysymisen, persoonan, tunteiden yms. simuloimiseen. Keskeistä on ymmärtää että nuo eivät ole vieläkään "älyjä" ihmisenkaltaisessa mielessä, vaan tilastollisiin verrattaviin menetelmiin (sekä tapauksesta riippuen satunnaislukuihin ja hallusinaatioihin) perustuvia generaattoreita. Ja vaikka jotkut noiden tekoälyjen toteutuksen yksityiskohdista muistuttavat periaatteiltaan aivojen toimintaa, niin tässä vaiheessa kyseessä on edelleen ihmisaivoihin verraten varsin pieni määrä karkeahkosti (ja hitaahkosti) simuloituja "aivosoluja". IT varmaan kirjoittelee tuosta enemmän jahka perehtyy tarkemmin?
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#2699 kirjoitettu 15.05.2024 15:55 katai kirjoitti: Uppe kirjoitti: Kas, nyt tekoälyllä musan teettäminen onkin muuttunut persoonalliseksi, yksilölliseksi tavaksi tuottaa musiikkia. Aiemmissa viesteissäsi on tullut kyllä korostuneesti esille ihan päinvastaista, ja vieläpä tekoälyn positiivisena ominaisuutena. Muistaakseni kaikki aiheesta kirjoittamani viestii että generoiva tekoäly on yhtä yksilöllinen kuin kehittäjiensä ja käyttäjiensä tarkoitukset ja taidot, mukaanlukien datasetit joilla mallit on opetettu. Lisäksi omalla tavallaan yksilöllistävä ominaisuus on [tekoälyn] hallusinointi, joka voi olla musiikkia ym. kehittäessä toivottuakin: https://en.wikipedia.o... Joten linkitähän Uppe tältä avattarelta edes yksi postaus jonka voi tulkita sen mukaan mitä tuossa lainauksessa kirjoitit. Tapahtuu näin: 1. etsi haluamasi postaus 2. klikkaa hiiren oikealla napilla postaustekstin yläpuolella olevaa numero- ja aikaleimatekstiä (siis sitä kohtaa jossa lukee esim. "#2696 kirjoitettu 15.05.2024 06:47") 3. valitse "Kopioi linkki" tai "Copy link" tms., eri selaimissa sanamuoto vaihtelee 4. liitä ko. osoite sellaisenaan viestiin, esim. näin: https://www.mikseri.ne... *** Tuossa jälleen johdantoluonteista tietoa tämänhetkisten koneoppimis- ja päättelyratkaisujen toiminnasta, jos nyt oikeasti kiinnostaa tietää: Musiikin generoinnista: https://arstechnica.co... Large Language Model-tyyppisistä tekoälyistä: https://arstechnica.co... Loppuvuonna 2024 sekä vuodesta 2025 eteenpäin tullee noihin muutoksia ainakin mittakaavan osalta. Eli samat toimintaperiaatteet, mutta nopeammilla prosessoreilla ja isommilla muistimäärillä. LLM-tyyppisiin tekoälyihin tulee monimutkaisempia kehitelmiä aiheessa pysymisen, persoonan, tunteiden yms. simuloimiseen. Keskeistä on ymmärtää että nuo eivät ole vieläkään "älyjä" ihmisenkaltaisessa mielessä, vaan tilastollisiin verrattaviin menetelmiin (sekä tapauksesta riippuen satunnaislukuihin ja hallusinaatioihin) perustuvia generaattoreita. Ja vaikka jotkut noiden tekoälyjen toteutuksen yksityiskohdista muistuttavat periaatteiltaan aivojen toimintaa, niin tässä vaiheessa kyseessä on edelleen ihmisaivoihin verraten varsin pieni määrä karkeahkosti (ja hitaahkosti) simuloituja "aivosoluja". IT varmaan kirjoittelee tuosta enemmän jahka perehtyy tarkemmin? Koska en ole sanapoliisi, uskon ilman tarkisteluja nyt sanomaasi ... On siis ohjelmallinen tekoäly-systeemi, johon on ohjelmoitu musiikin kaikki genret, jipot ja muut ilmentymät, ja johon inputtina käyttäjä syöttää haluamiaan lähtötietoja, parametreja, joiden pohjalta automaationa laite sorvaa biisin. Homma voidaan toistaa niin monta kertaa, että laite tuottaa jossakin määrin käyttäjän haluaman lopputuloksen. Sitten tämä (yksilöllinen, persoonallinen?) konetuotos voidaan julkaista omana (persoonallisena?) biisinä. Meneekö homma tuohon tyyliin?
^	Vastaa Lainaa
Putte 6671 viestiä	#2700 kirjoitettu 16.05.2024 00:34 Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6996 viestiä	#2701 kirjoitettu 16.05.2024 06:57 Putte kirjoitti: Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu. Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan vaikka olen kaikkea muuta kuin Fico-fani. En tiedä mitä tekijä tavoitteli ja toimiko mies yksin vai ei, mutta todennäköisin seuraus on se, että Ficon ja perustamansa puolueen kannatus kasvaa entisestään.
^	Vastaa Lainaa
cedarbear 2714 viestiä	#2702 kirjoitettu 16.05.2024 11:51 AnttiJ kirjoitti: Putte kirjoitti: Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu. Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan… Kyllähän teko yleisesti tuomittiin hyökkäykseksi demokratiaa vastaan, vaan saattoipa tekijä mieltää tekonsa demokratian puolustamiseksi? Noin yleisesti ottaen, miten pitäisi suhtautua demokraattisesti valittuihin päättäjiin, jotka osoittautuvatkin demokratian vastaisten voimien edustajiksi, tai näin eurooppalaisittain, länsimaisten arvojen vastaisiksi?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6996 viestiä	#2703 kirjoitettu 16.05.2024 12:27 cedarbear kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Putte kirjoitti: Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu. Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan… Kyllähän teko yleisesti tuomittiin hyökkäykseksi demokratiaa vastaan, vaan saattoipa tekijä mieltää tekonsa demokratian puolustamiseksi? Noin yleisesti ottaen, miten pitäisi suhtautua demokraattisesti valittuihin päättäjiin, jotka osoittautuvatkin demokratian vastaisten voimien edustajiksi, tai näin eurooppalaisittain, länsimaisten arvojen vastaisiksi? Hyvä kysymys; samaa pohditaan varmaan Georgiassakin. Jos vaalit ovat olleet rehelliset (kuten kai Slovakiassa olivat?) niin demokratiassa pitäisi kai kuitenkin odottaa seuraavia vaaleja. Puolassahan asia tuntuu korjaantuneen aika sutjakasti kun kansa kyllästyi entiseen menoon. Aina voi tietysti käydä niinkin, että asiat ehtivät yhden vaalikauden aikana mennä niin pahasti vinoon, ettei auta muu kuin "lähteä kaduille". Epärehelliset vaalit ovat sitten ihan oma lukunsa.
^	Vastaa Lainaa

katai 2111 viestiä	#2704 kirjoitettu 16.05.2024 13:32 Muok:16.05.2024 13:45 Uppe kirjoitti: Koska en ole sanapoliisi, uskon ilman tarkisteluja nyt sanomaasi ... On siis ohjelmallinen tekoäly-systeemi, johon on ohjelmoitu musiikin kaikki genret, jipot ja muut ilmentymät, ja johon inputtina käyttäjä syöttää haluamiaan lähtötietoja, parametreja, joiden pohjalta automaationa laite sorvaa biisin. Homma voidaan toistaa niin monta kertaa, että laite tuottaa jossakin määrin käyttäjän haluaman lopputuloksen. Sitten tämä (yksilöllinen, persoonallinen?) konetuotos voidaan julkaista omana (persoonallisena?) biisinä. Meneekö homma tuohon tyyliin? Jotain tuohon suuntaan, joo. Suorittavan osuuden kohdalla pääpaino on koneoppimisessa (machine learning) ja konepäättelyssä (inference), ei niinkään perinteisessä algoritmisessa ohjelmoinnissa. https://fi.wikipedia.o... * Vähän pitempää esseetä taas, sen mukaan mitä kirjoittaja kirjoitushetkellä ymmärtää: Tämänhetkisissä tekoälyissä käytetään tietokoneita joissa on mallista riippuen tuhansia, miljoonia tai miljardeja melko yksinkertaisia laskentayksiköitä rinnakkain. Ne ohjelmoidaan käyttäytymään jotakuinkin aivosolujen tavoin, joskin paljon karkeammin. Sitten, riippuen siitä millainen tekoäly halutaan luoda, syötetään sellaiselle ohjelmalle tietoja joiden mukaan mallinnettujen "aivosolujen" keskinäiset yhteydet määräytyvät. Mukana voi olla paljon erilaisia vaiheita, mukaanlukien testaus ja korjaus verraten johonkin tavoitteeseen. Tuo on siis sitä koneoppimista (machine learning). Lopulta muodostuu päättelyyn (inference) kykenevä osa ohjelmasta, eli tekoälymalli joka voi syntetisoida tietoa "oppimansa" tiedon pohjalta. Käytännössä siinäkin on monimutkaisia yksityiskohtia, mutta tuo on se periaate. Mielenkiintoinen seikka tosiaan on se, että nuo prosessit saattavat johtaa tuloksiin joiden ei olisi arvannut syntyvän syötettyjen tietojen pohjalta - esimerkiksi ne "hallusinaatiot". Arvaamattomuutta voidaan lisätä myös tarkoituksella satunnaislukujen tms. avulla. Ennalta-arvattavuutta taas voidaan lisätä yhdistämällä tuollaiseen tekoälyyn algoritmisia ominaisuuksia, eli sitä perinteistä ohjelmointia. * Mitä tämänhetkisiin musiikkia generoiviin tekoälyihin tulee, niin käsittääkseni ne hyödyntävät joko useita eri päättelymalleja tai yhtä todella laajaa mallia. Ohjelauseiden (prompt) perusteella ne luovat synteesejä "oppimastaan" eli "kuulemastaan". Prosessia voi siis - todella karkeasti! - verrata siihen miten ihmiselle voidaan soittaa musiikkia ja pyytää häntä kuvittelemaan jotain kuulemansa kaltaista. Esimerkiksi jos antaa ihmisen kuunnella Michael Jacksonin Thriller-albumin ja pyytää häntä kuvittelemaan "jotain mikä kuulostaa samantapaiselta", niin todennäköisesti useimmilla alkaa kuplia mielessä sekoitus Billie Jeanin, Thrillerin yms. musiikillisia elementtejä. Mahdollisesti muistikuvat ovat epätarkkoja ja kuviteltu poikkeaa kuullusta, mitä tapaamme joskus sanoa luovuudeksi. Siihen verrattavaa tosiaan toteutuu tekoälyissä mm. tahattomien "hallusinaatioiden" kautta, laskennan epätarkkuuksien kautta sekä myös tarkoituksella, jos tekoälyyn on yhdistetty satunnaisuutta lisääviä ominaisuuksia. Jos tuossa esimerkissä opetusmateriaalina ovat Thrillerin lisäksi kaikki muutkin vuonna 1983 julkaistut pop-albumit, ihmisen kuvittelema musiikillinen sekoitus voi olla huomattavasti kirjavampi. Koneälyn "kuvitelmille" on vastaavalla tavalla merkityksellinen datasetti jolla se on opetettu. Jotta "kuvitteleminen" eli tekoälyn tapauksessa konepäättely olisi käyttäjän ohjattavissa, opetusvaiheessa syötetty materiaali on yhdistetty sanoihin jotka kuvailevat kutakin oppimateriaalissa ollutta biisiä ja/tai sen osatekijöitä. Esimerkiksi genre, tyyli, instrumenttien nimet, tunnelman luonnehdinta ja niin edelleen. Luulen että Sunossa, Udiossa yms. on mukana generointia tarkemmin ohjaavia moduuleja, esim. satunnaisuutta lisääviä ja tiettyyn tyyliin ohjaavia. *** Kannattaa tosiaan kuunnella itse millaista matskua väki noilla tekee: https://suno.com/ https://www.udio.com/ Kuuntelu ei ainakaan tällä hetkellä vaadi kirjautumista eikä maksamista. Voi selailla ihan rauhassa ja ihmetellä mitä ihmiset ovat noilla keksineet teettää. Sen jälkeen on parempi tietopohja generoitujen biisien yksilöllisyyden arvioimiselle. Kun pohtii asiaa, olennaista lienee muistaa että: 1) em. musiikkigeneraattoreiden tapauksessa kyseessä ei ole ihmisenkaltainen yleinen tekoäly (Artificial General Intelligence). Sellaisia ei ole tämän viestin kirjoitushetkellä olemassa. 2) kuitenkaan ne eivät myöskään ole "ohjelmoituja" sanan perinteisimmässä merkityksessä, eivätkä välttämättä anna ennustettavia tuloksia kuten laskin. Koneoppiminen ja konepäättely ovat siis oma alueensa tietotekniikassa.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6996 viestiä	#2705 kirjoitettu 16.05.2024 18:58 AnttiJ kirjoitti: cedarbear kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Putte kirjoitti: Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu. Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan… Kyllähän teko yleisesti tuomittiin hyökkäykseksi demokratiaa vastaan, vaan saattoipa tekijä mieltää tekonsa demokratian puolustamiseksi? Noin yleisesti ottaen, miten pitäisi suhtautua demokraattisesti valittuihin päättäjiin, jotka osoittautuvatkin demokratian vastaisten voimien edustajiksi, tai näin eurooppalaisittain, länsimaisten arvojen vastaisiksi? Hyvä kysymys; samaa pohditaan varmaan Georgiassakin. Jos vaalit ovat olleet rehelliset (kuten kai Slovakiassa olivat?) niin demokratiassa pitäisi kai kuitenkin odottaa seuraavia vaaleja. Puolassahan asia tuntuu korjaantuneen aika sutjakasti kun kansa kyllästyi entiseen menoon. Aina voi tietysti käydä niinkin, että asiat ehtivät yhden vaalikauden aikana mennä niin pahasti vinoon, ettei auta muu kuin "lähteä kaduille". Epärehelliset vaalit ovat sitten ihan oma lukunsa. Tällä hetkellä näyttää eniten sille, että kyse oli yksittäisen politiikalla päänsä sekoittaneen henkilön tekosista. Venäjällä ehdittiin jo rakennella vaikka minkälaisia salaliittoteorioita asian tiimoilta joten olisi hyvä että asia varmistuisi asap.
^	Vastaa Lainaa
cedarbear 2714 viestiä	#2706 kirjoitettu 16.05.2024 19:38 AnttiJ kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: cedarbear kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Putte kirjoitti: Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu. Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan… Kyllähän teko yleisesti tuomittiin hyökkäykseksi demokratiaa vastaan, vaan saattoipa tekijä mieltää tekonsa demokratian puolustamiseksi? Noin yleisesti ottaen, miten pitäisi suhtautua demokraattisesti valittuihin päättäjiin, jotka osoittautuvatkin demokratian vastaisten voimien edustajiksi, tai näin eurooppalaisittain, länsimaisten arvojen vastaisiksi? Hyvä kysymys; samaa pohditaan varmaan Georgiassakin. Jos vaalit ovat olleet rehelliset (kuten kai Slovakiassa olivat?) niin demokratiassa pitäisi kai kuitenkin odottaa seuraavia vaaleja. Puolassahan asia tuntuu korjaantuneen aika sutjakasti kun kansa kyllästyi entiseen menoon. Aina voi tietysti käydä niinkin, että asiat ehtivät yhden vaalikauden aikana mennä niin pahasti vinoon, ettei auta muu kuin "lähteä kaduille". Epärehelliset vaalit ovat sitten ihan oma lukunsa. Tällä hetkellä näyttää eniten sille, että kyse oli yksittäisen politiikalla päänsä sekoittaneen henkilön tekosista. Venäjällä ehdittiin jo rakennella vaikka minkälaisia salaliittoteorioita asian tiimoilta joten olisi hyvä että asia varmistuisi asap. Juu, eipä pappa menneisyytensä puolesta ihan demokratian puolustajalta vaikuta!
^	Vastaa Lainaa
geeli 3770 viestiä	#2707 kirjoitettu 17.05.2024 10:18 PSK, pakko saada kysyä: Eikös täällä tänä vuonna puhuta Jääkiekon MM-kisoista lainkaan? Suomi otti päihin eilen Itävallalta...3-2 oli lopputulos.
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1839 viestiä	#2708 kirjoitettu 17.05.2024 10:39 geeli kirjoitti: PSK, pakko saada kysyä: Eikös täällä tänä vuonna puhuta Jääkiekon MM-kisoista lainkaan? Suomi otti päihin eilen Itävallalta...3-2 oli lopputulos. Ihmeellistä, mutta totta
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 1003 viestiä	#2709 kirjoitettu 17.05.2024 10:48 Luen PSK-lyhenteen lähes poikkeuksetta "paskaksi", samoin "minkä kokonaisen levyn kuuntelit" luen, minkä kokoisen levyn kuuntelit. (50x76cm) Mitä tulee lätkään, tulee mieleeni aika rääväsuisen isoveljeni lausunto: "amikset ryysii limpun perässä, ketä kiinnostaa". Tykkään tästä ja elän sen mukaisesti. Samoin lämmittää Lappi-intoilijoille Kari Hotakaisen: Lappi on autiomaa pohjoisessa, ketä kiinnostaa. Mutta osaltani, mukavaa viikonloppua, tänään on terde-ilta roseen kera.
^	Vastaa Lainaa
geeli 3770 viestiä	#2710 kirjoitettu 17.05.2024 11:01 Tänään on kyllä aika mainio terde-päivä. Eilenkin oli, toki eikä keskiviikkokaan ollut paha. Silloin kävin itse ryyppäämässä yhden lonkeron terdel...Saa nähä meniskö tänään illemmalla... Et semmost
^	Vastaa Lainaa

SampoM Samo 1003 viestiä	#2711 kirjoitettu 17.05.2024 11:22 Hjoop, aina hiukan mietityttää, kun iloista terdeilijää vaanivat rasvamaksa ja haimatulehdus, että kuuluuko niihin, jotka saa sen parista kepardista vai kylpyammeellisesta kosanderia. Yksi tuttu menehtyi taannoin haimatulehdukseen ja parilla se on ollut ja jäänyt krooniseksi. No, kaikki kivahan on epäterveellistä, paitsi ampumahiihto, eh.
^	Vastaa Lainaa
Abyssium 663 viestiä	#2712 kirjoitettu 17.05.2024 22:45 IT kirjoitti: Pokeri, jota pelataan ihmisten kesken on enemmän taitopeli, vaikka siinäkin omaa osaansa näyttelee sattuma, taikka ennemminkin todennäköisyydet... Toki tuon tyylisessä pokeripelissä, jota Samikin pelaa toisia ihmisiä vastaan netissä, niin talo ottaa reikkinä jotain luokkaa 5% siivun poteista... Silti, tuo pokeri on taitopeli jossa hyvät pelaajat jäävät pitkässä juoksussa voitolle... Se voittomarginaali voi olla vain luokkaa muutama BB per 100 kättä, ja homma perustuukin sille, että se pelattujen käsien määrä on iso... Puhutaan siis siitä, etä pelaaja pelaa montaa pöytää samanaikaisesti... Nettipokerissa viimeisen 10 vuoden aikana on myös nousseet esiin erilaisen tracker apuohjelmat, jotka tilastoivat muiden pelaajien pelityylejä, ja näiden tunnuslukujen perusteella hyvät pelaajat voivat käyttää hyväksi heikompien pelaajien heikkouksia... Se reikin ylä raja eli cap ratkaisee kuinka paljon talo jää voitolle ! Taulukossa tuo näyttää aina siltä että mitä suurempi peli , sitä suurempi rake,,, mutta suhteessa pelissä pyöriviin raha summiin , rake jossain 10 sentin pelissä on aivan tähti tieteellinen Talon osuus on helposti 10-15 BB/100 !
^	Vastaa Lainaa
Putte 6671 viestiä	#2713 kirjoitettu 18.05.2024 09:27 Tulen tunnustamaan joitakin ajatuksiani tässä lähipäivinä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13697 viestiä	#2714 kirjoitettu 18.05.2024 10:54 Abyssium kirjoitti: IT kirjoitti: Pokeri, jota pelataan ihmisten kesken on enemmän taitopeli, vaikka siinäkin omaa osaansa näyttelee sattuma, taikka ennemminkin todennäköisyydet... Toki tuon tyylisessä pokeripelissä, jota Samikin pelaa toisia ihmisiä vastaan netissä, niin talo ottaa reikkinä jotain luokkaa 5% siivun poteista... Silti, tuo pokeri on taitopeli jossa hyvät pelaajat jäävät pitkässä juoksussa voitolle... Se voittomarginaali voi olla vain luokkaa muutama BB per 100 kättä, ja homma perustuukin sille, että se pelattujen käsien määrä on iso... Puhutaan siis siitä, etä pelaaja pelaa montaa pöytää samanaikaisesti... Nettipokerissa viimeisen 10 vuoden aikana on myös nousseet esiin erilaisen tracker apuohjelmat, jotka tilastoivat muiden pelaajien pelityylejä, ja näiden tunnuslukujen perusteella hyvät pelaajat voivat käyttää hyväksi heikompien pelaajien heikkouksia... Se reikin ylä raja eli cap ratkaisee kuinka paljon talo jää voitolle ! Taulukossa tuo näyttää aina siltä että mitä suurempi peli , sitä suurempi rake,,, mutta suhteessa pelissä pyöriviin raha summiin , rake jossain 10 sentin pelissä on aivan tähti tieteellinen Talon osuus on helposti 10-15 BB/100 ! Joo, talon osuus voi olla tuo.... Mutta jos ajatellaan pelaajan näkökulmasta, niin monella hyvälläkin pelaajalla se voittomarginaali pitkässä juoksussa on vain muutama BB per sata pelattua kättä... Tosta talon voittomarginaalista vielä, niin Poker Starssin pienen rahan turnauksissa esim. sisäänosto saattoi olla 1$ + 0,10$ jossa dollari oli osallistumismaksua ja kymmenen senttiä meni talolle... En sitten tiedä kuinka suuri talon osuus on BB:ssä mitattuna pitkässä juoksussa, vaan enemmänkin tarkastelen asiaa prosentuaalisesti, jolloin se osuus pyörii varmaankin 5-15% riippuen pelityypistä ja muista seikoista... Mutta joo, voittava peli nettipokerissa tarkoittaa sitä että jää sen verran voitolle, että voittaa enemmän kuin se reikki vie sitä rahaa... Ja sitten monet pokerihuoneet maksavat pelaajille cashbackia, eli jos pelaat paljon, niin voit saada osan maksamastasi reikistä takaisin boonuksena... Olen joskus aikoinaan lukenut jonkun jutun, jossa jokin pelaaja kertoi, että hänen voittomarginaalinsa pokerissa koostui lähinnä tuosta takaisin maksetusta boonuksesta...
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1839 viestiä	#2715 kirjoitettu 18.05.2024 16:52 Löinpäs 5€:lla vetoa Suomen puolesta illan Kanada peliin, kun oli niin hyvä kerroin (4,1). Tekisi 20€ tilin, jos nyt pieni ihme sattuisi
^	Vastaa Lainaa
art074 1325 viestiä	#2716 kirjoitettu 18.05.2024 19:11 samiviinik kirjoitti: Löinpäs 5€:lla vetoa Suomen puolesta illan Kanada peliin, kun oli niin hyvä kerroin (4,1). Tekisi 20€ tilin, jos nyt pieni ihme sattuisi laiton parikymppiä itsekin. Menee turhan jännäksi. Tämän kohta päättyvän kauden pelikassa tosin jää joka tapauksessa mukavasti plussan puolelle, niin ei sinällään paineita.
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1839 viestiä	#2717 kirjoitettu 18.05.2024 19:38 Se siitä voittohaaveesta
^	Vastaa Lainaa

art074 1325 viestiä	#2718 kirjoitettu 18.05.2024 20:28 pari viskipaukkua lohdukkeeksi
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6996 viestiä

#2681 kirjoitettu 12.05.2024 13:58

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Terveisiä sairaalan päivystyksestä. Hammassärky äityi niin pahaksi, että oli pakko turvautua pika-apuun joka toimikin erinomaisesti. Olin hoidossa 45 minuutissa siitä kun soitin. Hampaan juuret olivat tulehtuneet niin pahasti että vastaanotolla suoritettiin hampaan ulosveto joten nyt ukossa on painoa yhden hampaan verran vähemmän. Juurihoidettu hammas pysyi paikallaan reilut 10 vuotta joten se kyllä kannatti tehdä hinnastaan (n. 500 €) huolimatta.

Saa nähdä lakkaavatko marsilaisetkin nyt sähköttämästä hampaisiin.

Pieni harvennushakkuu raikastaa hymyn. Mullakin on pari purkanjemmauskohtaa poskihampaissa. Mutta, vähän vastapuhuria sullakin ollut tässä.

No tuntuu olevan taas asioita yhdessä nipussa. Viime viikolla piti mukamas tehdä jotain pihalla, mutta aikeeksi jäi. Jokohan rokulilaarin pohja olisi tällä erää saavutettu.

Ehkä hammarharjakin kiittää: jatkossa on vähemmän harjattavaa!

katai
2111 viestiä

#2682 kirjoitettu 12.05.2024 14:34 Muok:12.05.2024 14:55

IT kirjoitti:

Et ole tainnut ymmärtää niiden pokeripelien logiikkaa, joissa pelataan ihmisten kesken... Ja voin hyvin kuvitella että Sami naureskelee tykönään sun kommentille...

[...]

Tämän avattaren kirjoittajalla on monenlaisen pelin logiikassa varmasti petrattavaa, enkä tosiaan ollut tietoinen mitä muotoa tarkalleen Sami pelaa.

Puhutaanko nyt esimerkiksi jostain Veikkauksen tarjoamasta?
https://www.veikkaus.f...

Joka tapauksessa, enemmän taitaa nauraa se taho joka on plussalla sen ansiosta että Sami on miinuksella.

***

Yleisesti luulen ymmärtäväni aiheesta mm. seuraavaa:

1) palveluntarjoaja ei huvikseen peliä pyöritä, kulut on katettava ja voittoa tehtävä
2) poislukien Veikkaus, nettirahapelien palveluntarjoajat saattavat operoida maista joihin Suomen lait eivät yllä
3) jos alusta ja käyttöliittymä ovat ulkomaisen palveluntarjoajan hallussa, suomalainen pelaaja voi vain olettaa että häntä ei jollain tavalla huijata
4) vaikka pelattaisiin Veikkauksen palvelussa, huijauskeinoja on

Esimerkiksi järkevä bottien tm. apuohjelmien käyttäjä jättäisi käyttämättä selkeästi automaatioksi tunnistettavia toimintoja ja laskelmoisi koneavusteisen pelaamisen tuottavaksi pitkälle aikavälille, niin ettei se herättäisi siltäkään osin huomiota.

Varajeesustelua yms.:

Selkein mittari oman rahapelaamisen kannattavuudelle tosiaan on se, paljonko kokonaisuudessaan on plussalla tai miinuksella. Huolellisempi pelaaja laskee mukaan myös tietokoneensa/tablettinsa tms. sähkönkulutuksen. Jos ilmenee että on jatkuvasti pitkällä tähtäimellä häviöllä - merkki siitä ettei osaa hyödyntää peliä voitokseen, käytti sitten teknisiä apuvälineitä tai ei - niin ehkä se panttiastioiden keräily kaduilta on oikeasti kannattavampaa.

Viihteenä/harrastuksena pelaaminen on toki eri asia. Siinä mielessä myös "tavallisten" videopelien pelaajat aina häviävät: ensin pelikoneen + pelien verran rahaa ja sitten grindatessaan elinaikaansa pois. Saa olla tarinan tms. osalta hemmetin opettavainen (video)peli jotta siitä olisi jotain järkitason ja/tai käytännön hyötyä.

***

Isommassa mittakaavassa olen jo pitkään ihmetellyt sitä, miten ihmisenä voikaan olla niin kovin taitava pelaamisen yksityiskohdissa, mutta kykenemätön ns. zoomaamaan ulospäin. Tuolloin näkyisi mm. se, kuinka pelaaminen - oli sen muoto mikä tahansa - on lopulta vain yksi tavoista viedä ajatuksiaan pois olemassaolon merkityksettömyydestä. Pelin puitteista ja tavoitteista saa tuolloin merkityksiä - tai pikemminkin niiden korvikkeita? - elämäänsä, vaikka ne olisivat täysin keinotekoisia.

Sama koskee tietysti myös sitä "pelin" tasoa jonka puitteisiin kuuluu firma/työpaikka ja pankkitili. Sekin alkaa olla enenevissä määrin keinotekoinen rakennelma.

Eli siis, pidemmän päälle "the cake is a lie" silloinkin kun sitä saa syödäkseen.
Hampaat siinä tosiaan menee ennemmin tai myöhemmin, oli kakussa sitten sokeria ja sitruunahappoa tai niiden korvikkeita.

katai lisäsi 14:55 12.05.2024:
...ja koska jollekin saattoi tulla tuosta mieleen se X-Filesin parodia Forrest Gumpin suklaarasiapuheesta, niin tuossa linkki jolla voi säästää nelisen sekuntia elinaikaansa - kuluttaakseen sitä sen jälkeen reilun minuutin verran: https://youtu.be/0acEl...

samiviinik
1839 viestiä

#2683 kirjoitettu 12.05.2024 14:55

Joo, aika paljon tulee Veikkauksen pokeria pelattua. Siellä kielletään bottien ja muiden apuohjelmien käyttö, mutta mitenkäs sitäkin seuraat?

IT
IT Resurrected
13697 viestiä

#2684 kirjoitettu 12.05.2024 15:26

katai kirjoitti:
IT kirjoitti:

Et ole tainnut ymmärtää niiden pokeripelien logiikkaa, joissa pelataan ihmisten kesken... Ja voin hyvin kuvitella että Sami naureskelee tykönään sun kommentille...

[...]

Tämän avattaren kirjoittajalla on monenlaisen pelin logiikassa varmasti petrattavaa, enkä tosiaan ollut tietoinen mitä muotoa tarkalleen Sami pelaa.

Puhutaanko nyt esimerkiksi jostain Veikkauksen tarjoamasta?
https://www.veikkaus.f...

Joka tapauksessa, enemmän taitaa nauraa se taho joka on plussalla sen ansiosta että Sami on miinuksella.

***

Yleisesti luulen ymmärtäväni aiheesta mm. seuraavaa:

1) palveluntarjoaja ei huvikseen peliä pyöritä, kulut on katettava ja voittoa tehtävä
2) poislukien Veikkaus, nettirahapelien palveluntarjoajat saattavat operoida maista joihin Suomen lait eivät yllä
3) jos alusta ja käyttöliittymä ovat ulkomaisen palveluntarjoajan hallussa, suomalainen pelaaja voi vain olettaa että häntä ei jollain tavalla huijata
4) vaikka pelattaisiin Veikkauksen palvelussa, huijauskeinoja on

Esimerkiksi järkevä bottien tm. apuohjelmien käyttäjä jättäisi käyttämättä selkeästi automaatioksi tunnistettavia toimintoja ja laskelmoisi koneavusteisen pelaamisen tuottavaksi pitkälle aikavälille, niin ettei se herättäisi siltäkään osin huomiota.

Varajeesustelua yms.:

Selkein mittari oman rahapelaamisen kannattavuudelle tosiaan on se, paljonko kokonaisuudessaan on plussalla tai miinuksella. Huolellisempi pelaaja laskee mukaan myös tietokoneensa/tablettinsa tms. sähkönkulutuksen. Jos ilmenee että on jatkuvasti pitkällä tähtäimellä häviöllä - merkki siitä ettei osaa hyödyntää peliä voitokseen, käytti sitten teknisiä apuvälineitä tai ei - niin ehkä se panttiastioiden keräily kaduilta on oikeasti kannattavampaa.

Viihteenä/harrastuksena pelaaminen on toki eri asia. Siinä mielessä myös "tavallisten" videopelien pelaajat aina häviävät: ensin pelikoneen + pelien verran rahaa ja sitten grindatessaan elinaikaansa pois. Saa olla tarinan tms. osalta hemmetin opettavainen (video)peli jotta siitä olisi jotain järkitason ja/tai käytännön hyötyä.

***

Isommassa mittakaavassa olen jo pitkään ihmetellyt sitä, miten ihmisenä voikaan olla niin kovin taitava pelaamisen yksityiskohdissa, mutta kykenemätön ns. zoomaamaan ulospäin. Tuolloin näkyisi mm. se, kuinka pelaaminen - oli sen muoto mikä tahansa - on lopulta vain yksi tavoista viedä ajatuksiaan pois olemassaolon merkityksettömyydestä. Pelin puitteista ja tavoitteista saa tuolloin merkityksiä - tai pikemminkin niiden korvikkeita? - elämäänsä, vaikka ne olisivat täysin keinotekoisia.

Sama koskee tietysti myös sitä "pelin" tasoa jonka puitteisiin kuuluu firma/työpaikka ja pankkitili. Sekin alkaa olla enenevissä määrin keinotekoinen rakennelma.

Eli siis, pidemmän päälle "the cake is a lie" silloinkin kun sitä saa syödäkseen.
Hampaat siinä tosiaan menee ennemmin tai myöhemmin, oli kakussa sitten sokeria ja sitruunahappoa tai niiden korvikkeita.

Joo, Veikkaus tekee voittoa ihan samalla tavalla kuin nuo kansainvälisetkin toimijat nettipokerin maailmassa... Ja itse asiassa taitaa olla niin, että nuo suurimmat kansainväliset pelialustat on turvallisempia kuin vaikkapa Veikkauksen pokeri Suomessa, koska niillä on jatkuvasti ohjelmat käynnissä, joilla seurataan pelejä pöydissä, ja joiden avulla pyritään siihen ettei esim. pelaajat jotka istuvat samassa pöydässä tee salaa yhteistyötä kolmansia pelaajia vastaan...

Lisäksi tuo pelien järjestäminen on aika lailla kontrolloitua kansainvälisesti, ja monilla noilla Euroopassakin toimivilla pelialustoilla on lisenssi jostakin Maltan taikka Gibraltarin tapaisesta pikkuvaltiosta. Ja sen lisenssin voi menettää, jos ei pelitarjonta noudata tiettyjä laatustandardeja. Jos tällaista paljastuu, niin se pelialusta menettää äkkiä myös pelaajansa...

Ja jos ajatellaan noita suurimpia kansainvälisiä toimijoita, niin esim. Poker Stars oli ainakin vuosina 2008-2015 jolloin itse pelasin nettipokeria niin se maailman suurin pelialusta... Viikonloppuisin tuolla alustalla saattoi olla yli 200 000 samanaikaista pelaajaa ympäri maailmaa... Pelejä löytyi siis joka lähtöön, ja vaikka talo tekeekin sitä voittoa oman osansa, niin taitavat pelaajat pystyivät kyllä pelaamaan voitollista peliä pitkässä juoksussa...

Itse toki pelasin lähinnä ajan kuluksi harrastelijana ja lähinnä freerolleja ja "senttipelejä" joissa voitot ja tappiot ovat sitä luokkaa, että harrastus tulee joka tapauksessa halvemmaksi kuin monet muut harrastukset... Turnausvoittoja kertyi kyllä tuossa ajassa kymmeniä, pääasiassa noista freerolleista... Isoja rahoja en koskaan hävinnyt, jos en kyllä voittanutkaan, eli pysyin lähinnä omillani taikka hiukan plussalla pitkässä juoksussa...

Mutta joo, jos haluaa 100% välttyä nettipokerin huijauskeinoista, niin silloin kannattaa mennä jollekin kasinolle itse paikan päälle, jolla järjestetään pokeripelejä... Itse en ole tuollaista koskaan harrastanut, ja livepokerissa tulee tellit ja kehonkieli sekä bluffaaminen ihan eri tavalla esiin kuin nettipokerissa... On kokonaan oma maailmansa...

Mutta pointti lähinnä se, että pokeri jota pelataan muita pelaajia vastaan on kuitenkin hyvin pitkälti taitolaji, ja monet pokerin huippuammattilaiset ovat matemaatikkoja, jotka ymmärtävät tilastoja ja todennäköisyyksiä sen pelin taustalla...

Jo esim. potti- ja vetokertoimien laskenta tiettyjen pelitilanteiden yhteydessä edellyttää sitä, että henkilö pystyy tekemään yksinkertaisia päässälaskuja sen pelin kuluessa...

Pokerin ammattilaiset ovat kaiken muun peliin liittyvän ohella siis matemaattisesti orientoituneita... Toki perstuntumallakin voi pelata, mutta jos tähtää ammattilaiseksi ja huipulle, niin silloin ilman matematiikkaa ei pärjää...

Uusin villitys pokerin maailmassa on "Game Theory Optimal" (GTO) poker, josta tuossa aiheen klassikkoteos:

Amazon: Modern Poker Theory

Siitä linkistä pääsee tutkailemaan "Read Sample" painikkeesta sen kirjan sisällysluetteloa, josta saa hyvin selville sen mistä on kyse... Eli pokeriteoriaan sovelletaan tuossa peliteoreettisia lähestysmistapoja...

Pienellä googlettamisella voi löytää myös yliopistojen kuten MIT:n puitteissa kirjoitettuja papereita pokeriteoriasta ja GTO pokerista... Ja olihan MIT:n open courseware ilmaisessa kurssitarjonnassa myös taannoin ainakin videoitu kurssi pokerin strategiasta...

katai
2111 viestiä

#2685 kirjoitettu 12.05.2024 20:06

IT kirjoitti:
Joo, Veikkaus tekee voittoa ihan samalla tavalla kuin nuo kansainvälisetkin toimijat nettipokerin maailmassa... Ja itse asiassa taitaa olla niin, että nuo suurimmat kansainväliset pelialustat on turvallisempia kuin vaikkapa Veikkauksen pokeri Suomessa, koska niillä on jatkuvasti ohjelmat käynnissä, joilla seurataan pelejä pöydissä, ja joiden avulla pyritään siihen ettei esim. pelaajat jotka istuvat samassa pöydässä tee salaa yhteistyötä kolmansia pelaajia vastaan...

Lisäksi tuo pelien järjestäminen on aika lailla kontrolloitua kansainvälisesti, ja monilla noilla Euroopassakin toimivilla pelialustoilla on lisenssi jostakin Maltan taikka Gibraltarin tapaisesta pikkuvaltiosta. Ja sen lisenssin voi menettää, jos ei pelitarjonta noudata tiettyjä laatustandardeja. Jos tällaista paljastuu, niin se pelialusta menettää äkkiä myös pelaajansa...

Ja jos ajatellaan noita suurimpia kansainvälisiä toimijoita, niin esim. Poker Stars oli ainakin vuosina 2008-2015 jolloin itse pelasin nettipokeria niin se maailman suurin pelialusta... Viikonloppuisin tuolla alustalla saattoi olla yli 200 000 samanaikaista pelaajaa ympäri maailmaa... Pelejä löytyi siis joka lähtöön, ja vaikka talo tekeekin sitä voittoa oman osansa, niin taitavat pelaajat pystyivät kyllä pelaamaan voitollista peliä pitkässä juoksussa...

Itse toki pelasin lähinnä ajan kuluksi harrastelijana ja lähinnä freerolleja ja "senttipelejä" joissa voitot ja tappiot ovat sitä luokkaa, että harrastus tulee joka tapauksessa halvemmaksi kuin monet muut harrastukset... Turnausvoittoja kertyi kyllä tuossa ajassa kymmeniä, pääasiassa noista freerolleista... Isoja rahoja en koskaan hävinnyt, jos en kyllä voittanutkaan, eli pysyin lähinnä omillani taikka hiukan plussalla pitkässä juoksussa...

Mutta joo, jos haluaa 100% välttyä nettipokerin huijauskeinoista, niin silloin kannattaa mennä jollekin kasinolle itse paikan päälle, jolla järjestetään pokeripelejä... Itse en ole tuollaista koskaan harrastanut, ja livepokerissa tulee tellit ja kehonkieli sekä bluffaaminen ihan eri tavalla esiin kuin nettipokerissa... On kokonaan oma maailmansa...

Mutta pointti lähinnä se, että pokeri jota pelataan muita pelaajia vastaan on kuitenkin hyvin pitkälti taitolaji, ja monet pokerin huippuammattilaiset ovat matemaatikkoja, jotka ymmärtävät tilastoja ja todennäköisyyksiä sen pelin taustalla...

Jo esim. potti- ja vetokertoimien laskenta tiettyjen pelitilanteiden yhteydessä edellyttää sitä, että henkilö pystyy tekemään yksinkertaisia päässälaskuja sen pelin kuluessa...

Pokerin ammattilaiset ovat kaiken muun peliin liittyvän ohella siis matemaattisesti orientoituneita... Toki perstuntumallakin voi pelata, mutta jos tähtää ammattilaiseksi ja huipulle, niin silloin ilman matematiikkaa ei pärjää...

Uusin villitys pokerin maailmassa on "Game Theory Optimal" (GTO) poker, josta tuossa aiheen klassikkoteos:

Amazon: Modern Poker Theory

Siitä linkistä pääsee tutkailemaan "Read Sample" painikkeesta sen kirjan sisällysluetteloa, josta saa hyvin selville sen mistä on kyse... Eli pokeriteoriaan sovelletaan tuossa peliteoreettisia lähestysmistapoja...

Pienellä googlettamisella voi löytää myös yliopistojen kuten MIT:n puitteissa kirjoitettuja papereita pokeriteoriasta ja GTO pokerista... Ja olihan MIT:n open courseware ilmaisessa kurssitarjonnassa myös taannoin ainakin videoitu kurssi pokerin strategiasta...

Kiitoksia valaisusta!
Pakko mainita että siitä tuli mieleen Mark Twainin kirjoitelma "Science vs. Luck":

https://en.wikisource....

Ei käsittele sinänsä pokeria vaan All Foursia, mutta keskeinen kysymys on sama kuin mistä kirjoitit: taitoa vai tuuria.

IT
IT Resurrected
13697 viestiä

#2686 kirjoitettu 12.05.2024 20:47

katai kirjoitti:
IT kirjoitti:
Joo, Veikkaus tekee voittoa ihan samalla tavalla kuin nuo kansainvälisetkin toimijat nettipokerin maailmassa... Ja itse asiassa taitaa olla niin, että nuo suurimmat kansainväliset pelialustat on turvallisempia kuin vaikkapa Veikkauksen pokeri Suomessa, koska niillä on jatkuvasti ohjelmat käynnissä, joilla seurataan pelejä pöydissä, ja joiden avulla pyritään siihen ettei esim. pelaajat jotka istuvat samassa pöydässä tee salaa yhteistyötä kolmansia pelaajia vastaan...

Lisäksi tuo pelien järjestäminen on aika lailla kontrolloitua kansainvälisesti, ja monilla noilla Euroopassakin toimivilla pelialustoilla on lisenssi jostakin Maltan taikka Gibraltarin tapaisesta pikkuvaltiosta. Ja sen lisenssin voi menettää, jos ei pelitarjonta noudata tiettyjä laatustandardeja. Jos tällaista paljastuu, niin se pelialusta menettää äkkiä myös pelaajansa...

Ja jos ajatellaan noita suurimpia kansainvälisiä toimijoita, niin esim. Poker Stars oli ainakin vuosina 2008-2015 jolloin itse pelasin nettipokeria niin se maailman suurin pelialusta... Viikonloppuisin tuolla alustalla saattoi olla yli 200 000 samanaikaista pelaajaa ympäri maailmaa... Pelejä löytyi siis joka lähtöön, ja vaikka talo tekeekin sitä voittoa oman osansa, niin taitavat pelaajat pystyivät kyllä pelaamaan voitollista peliä pitkässä juoksussa...

Itse toki pelasin lähinnä ajan kuluksi harrastelijana ja lähinnä freerolleja ja "senttipelejä" joissa voitot ja tappiot ovat sitä luokkaa, että harrastus tulee joka tapauksessa halvemmaksi kuin monet muut harrastukset... Turnausvoittoja kertyi kyllä tuossa ajassa kymmeniä, pääasiassa noista freerolleista... Isoja rahoja en koskaan hävinnyt, jos en kyllä voittanutkaan, eli pysyin lähinnä omillani taikka hiukan plussalla pitkässä juoksussa...

Mutta joo, jos haluaa 100% välttyä nettipokerin huijauskeinoista, niin silloin kannattaa mennä jollekin kasinolle itse paikan päälle, jolla järjestetään pokeripelejä... Itse en ole tuollaista koskaan harrastanut, ja livepokerissa tulee tellit ja kehonkieli sekä bluffaaminen ihan eri tavalla esiin kuin nettipokerissa... On kokonaan oma maailmansa...

Mutta pointti lähinnä se, että pokeri jota pelataan muita pelaajia vastaan on kuitenkin hyvin pitkälti taitolaji, ja monet pokerin huippuammattilaiset ovat matemaatikkoja, jotka ymmärtävät tilastoja ja todennäköisyyksiä sen pelin taustalla...

Jo esim. potti- ja vetokertoimien laskenta tiettyjen pelitilanteiden yhteydessä edellyttää sitä, että henkilö pystyy tekemään yksinkertaisia päässälaskuja sen pelin kuluessa...

Pokerin ammattilaiset ovat kaiken muun peliin liittyvän ohella siis matemaattisesti orientoituneita... Toki perstuntumallakin voi pelata, mutta jos tähtää ammattilaiseksi ja huipulle, niin silloin ilman matematiikkaa ei pärjää...

Uusin villitys pokerin maailmassa on "Game Theory Optimal" (GTO) poker, josta tuossa aiheen klassikkoteos:

Amazon: Modern Poker Theory

Siitä linkistä pääsee tutkailemaan "Read Sample" painikkeesta sen kirjan sisällysluetteloa, josta saa hyvin selville sen mistä on kyse... Eli pokeriteoriaan sovelletaan tuossa peliteoreettisia lähestysmistapoja...

Pienellä googlettamisella voi löytää myös yliopistojen kuten MIT:n puitteissa kirjoitettuja papereita pokeriteoriasta ja GTO pokerista... Ja olihan MIT:n open courseware ilmaisessa kurssitarjonnassa myös taannoin ainakin videoitu kurssi pokerin strategiasta...

Kiitoksia valaisusta!
Pakko mainita että siitä tuli mieleen Mark Twainin kirjoitelma "Science vs. Luck":

https://en.wikisource....

Ei käsittele sinänsä pokeria vaan All Foursia, mutta keskeinen kysymys on sama kuin mistä kirjoitit: taitoa vai tuuria.

Se on vähän kuin Yin ja Yang eli sekä että: sekä taidolla että tuurilla on osuus...

Mutta tosta pokerin matematiikasta yksi perusesimerkki, joka tuo esiin taidon ja tuurin osuuden pelissä...

Oletetaan, että pelaat No Limit Texas Hold'emia, ja olet turnilla, eli kädessäsi on 2 taskukorttia ja pöytään on jaettu jo 4 korttia. Vain yksi kortti on tulematta. Sinulla on kädessä 2 herttaa ja pöydässä on kaksi herttaa, jolloinka sinulla on värin veto.

Pakassa on siis jäljellä 46 korttia, joista sulle käy 9 korttia joilla saat värisi aikaiseksi.

Todennäköisyys tuon värin aikaansaamiseksi on 9/46 (19,6%). Sen vetokertoimet on siis 4,2:1. Tarkoittaa siis sitä, että kun peliä toistetaan riittävän usein, niin saat kerran värisi täyteen per 5,2 yritystä noin keskimäärin todennäköisyyksien mukaan.

Jos nyt potissa on vaikkapa 50 euroa, ja sun pitää vähintään maksaa 25 euroa, niin sun pottikertoimet on 2:1.

Jos taas potissa on 150 eur ja sun pitää vähintään maksaa 25 eur, niin sun pottikertoimet on 6:1.

Nyt kun vertaat sun vetokerrointa (4,2:1) sun pottikertoimeen, niin pystyt päättelemään onko maksaminen ja pelissä mukana pysyminen kannattavaa odotusarvoltaan noin niin kuin pitkässä juoksussa...

Jos pottikerroin on pienempi kuin vetokerroin, niin maksu ei kannata, mutta jos pottikerroin on suurempi kuin vetokerroin, niin maksu kannattaa... Eli noista vaihtoehdoista tuo jälkimmäinen jossa pottikerroin on 6:1 on se kannattava peliskenaario.

Voittavat pelaajat pelaavat aina niin, että todennäköisyydet on pitkässä juoksussa heidän puolellaan eikä heitä vastaan.

Noi ammattilaiset tuntevat erilaisia skenaarioita ja todennäköisyyksiä aika liudan, ja toisaalta NLHE on sellainen pokerin muoto, jossa itse panostamalla tietyn suuruisen määrän suhteessa pottiin voi vaikuttaa siihen onko toisten pelaajien kannattavaa vetää esim. värejä taikka suoria pitkässä juoksussa...

Eli kuten tuo yllä oleva esimerkki toivottavasti valaisi asiaa, niin pokerissa vaikuttaa sekä taito että tuuri.

Jos olet tuossa yllä mainitussa tilanteessa, jossa olet turnilla sen värin vetosi kanssa, ja pottikertoimet oikeuttaa sen maksun ja pelissä mukana pysymisen, niin neljä kertaa viidestä se sun peli karahtaa käsille, ja lopputuloksena on tappio.

Se, että milloin se tappio tulee, ja koska veto onnistuu, on kokonaan tuurista kiinni...

Taidosta sitten riippuu se, että millaisilla veto- ja pottikertoimien yhdistelmillä pelaaja joko roikkuu pelissä mukana taikka luopuu korteistaan...

Ja jos pelaaja pelaa taidokkaasti, niin silloin hänen odotusarvonsa pitkässä juoksussa tuossa pelissä on voitollinen...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#2687 kirjoitettu 14.05.2024 07:07 Muok:14.05.2024 07:11

Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla.

Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja.

SampoM
Samo
1003 viestiä

#2688 kirjoitettu 14.05.2024 08:13 Muok:14.05.2024 13:43

Nyt tulee taas offtopic, niin kuin yleensäkin meikäläiseltä.

Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas.

IT
IT Resurrected
13697 viestiä

#2689 kirjoitettu 14.05.2024 09:47

SampoM kirjoitti:

Nyt tulee taas offtopic, niinkuin yleensäkin meikäläiseltä.

Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas.

Joo, taikka jos voisi tilata omalla äänellä lauletun AC/DC:n järjestyksessään 98:nnen albumin, joskus vuonna 2037...

Niin, ja onnittelut sulle... 1000 kommentin rajapyykki meni sitten sultakin rikki täällä foorumilla! Elikkä, kerranhan se neitsyyskin vain menee...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6996 viestiä

#2690 kirjoitettu 14.05.2024 10:39

SampoM kirjoitti:
Nyt tulee taas offtopic, niinkuin yleensäkin meikäläiseltä.

Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas.

Melkein yhtä kiehtovaa kuin se kun takavuosina Viipurissa hotellin telkusta tuli vanha länkkäri jossa John Waynen näköinen ja oloinen mies puhui venäjää.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6996 viestiä

#2691 kirjoitettu 14.05.2024 10:42

Uppe kirjoitti:
Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla.

Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja.

Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai...

Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne...

SampoM
Samo
1003 viestiä

#2692 kirjoitettu 14.05.2024 13:50 Muok:14.05.2024 15:14

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:

Nyt tulee taas offtopic, niinkuin yleensäkin meikäläiseltä.

Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas.

Joo, taikka jos voisi tilata omalla äänellä lauletun AC/DC:n järjestyksessään 98:nnen albumin, joskus vuonna 2037...

Niin, ja onnittelut sulle... 1000 kommentin rajapyykki meni sitten sultakin rikki täällä foorumilla! Elikkä, kerranhan se neitsyyskin vain menee...

Oijjoi, ilmankos tuntui jotenkin huikoisalta, ikään kuin jotain olisi puhjennut.

Se tunne on vähän kuin isoveljeni neuvo teiniseksin vaaroista, "pari sekuntia munista huikoo ja loppuelämä on helvettiä".

IT
IT Resurrected
13697 viestiä

#2693 kirjoitettu 14.05.2024 16:41

SampoM kirjoitti:
IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:

Nyt tulee taas offtopic, niinkuin yleensäkin meikäläiseltä.

Onhan se kiehtova ajatus, että jatkossa voisin tilata omalla äänellä, viroksi laulettua, teksasilaisella nyanssilla tehtyä 70-luvun kantria vaikka kolme levyllistä. Mihin tarvitsen enää muuta musiikkia? Sehän on taivas.

Joo, taikka jos voisi tilata omalla äänellä lauletun AC/DC:n järjestyksessään 98:nnen albumin, joskus vuonna 2037...

Niin, ja onnittelut sulle... 1000 kommentin rajapyykki meni sitten sultakin rikki täällä foorumilla! Elikkä, kerranhan se neitsyyskin vain menee...

Oijjoi, ilmankos tuntui jotenkin huikoisalta, ikään kuin jotain olisi puhjennut.

Se tunne on vähän kuin isoveljeni neuvo teiniseksin vaaroista, "pari sekuntia munista huikoo ja loppuelämä on helvettiä".

Heh... Ei tarvitse enää paljoa teiniseksistä unelmoida, kun on jo tällainen "Kipeä Ukkeli", jolla on "Upea ...".

katai
2111 viestiä

#2694 kirjoitettu 14.05.2024 16:46 Muok:14.05.2024 17:13

Uppe kirjoitti:
Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla.

Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja.

AnttiJ kirjoitti:
Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai...

Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne...

Jos vertaa ISILin "tunnariin" ja Oleg Gazmanovin Rossija-biisiin, niin tuo "Ystävällinen Isä" on söpö vetäisy joka vaikuttaa miltei itseparodialta.

Linkit enkkuteksteillä:

DPRK - Friendly Father: https://www.youtube.co...
Oleg Gazmanov - Go Russia: https://www.youtube.co...
Ajnad Media / ISIL - My Ummah, Dawn Has Appeared: https://archive.org/de...

Hauskempi kysymys saattaapi olla, mikä biiseistä on tarttuvin.
Noissa olisi myös mainiosti parodioitavaa

katai lisäsi 16:56 14.05.2024:
"Ystävällisessä Isässä" muuten vilahtaa Genelec -monitorikaiutin taustalla (1:46).
Suomi mainittu, tavallaan

***

Mitä Upen tekoälymökötykseen tulee, niin (tietääkseni) yllä linkitettyyn propagandaan verrattuna lähes mikä tahansa Sunolla, Udiolla yms. tähän asti teetetty on ollut kirjavan individualistista. Voipi selailla ja kokeilla itse jos riittää intoa/uskallusta tutustua.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#2695 kirjoitettu 15.05.2024 06:29

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla.

Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja.

Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai...

Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne...

Näinhän se diktatuureissa on, kuten tuossa Hesarin jutussa sanotaan: "Taiteilijoilla, kuten muusikoilla, maalareilla tai kirjoittajilla, ei ole minkäänlaisia taiteellisia vapauksia Pohjois-Koreassa. Uuden luominen pelkän taiteen vuoksi on laitonta."

Tuo videon päälleliimattu ylipirteä, energinen ja yli-iloinen tyyli on myös usein käytetty propagandan muoto diktatuureissa. Ulospäin kaikki näkyy positiivisena, todellisuus aivan muuta. Jos et tanssi ja laula suuren johtajan pillin mukaan niin pääset hengestäsi.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#2696 kirjoitettu 15.05.2024 06:47

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla.

Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja.

AnttiJ kirjoitti:
Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai...

Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne...

Mitä Upen tekoälymökötykseen tulee, niin (tietääkseni) yllä linkitettyyn propagandaan verrattuna lähes mikä tahansa Sunolla, Udiolla yms. tähän asti teetetty on ollut kirjavan individualistista. Voipi selailla ja kokeilla itse jos riittää intoa/uskallusta tutustua.

Kas, nyt tekoälyllä musan teettäminen onkin muuttunut persoonalliseksi, yksilölliseksi tavaksi tuottaa musiikkia. Aiemmissa viesteissäsi on tullut kyllä korostuneesti esille ihan päinvastaista, ja vieläpä tekoälyn positiivisena ominaisuutena.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6996 viestiä

#2697 kirjoitettu 15.05.2024 06:55 Muok:15.05.2024 06:58

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Tekoälyllä teetetty musiikki sopii erityisen hyvin totalitaarisiin yhteiskuntiin. Niissähän yksilöllinen ajattelu pyritään tukahduttamaan, persoonat halutaan hiljentää ja häivyttää kuulumattomiin. Tekoälyllä voidaan teettää jopa kantaaottavaa musiikkia, jossa kannanottajaa ei näy mailla halmeilla.

Esim. Neuvostoliitto ja DDR olisivat ennen muinoin olleet hyvä ympäristö tekoälyllä teetetylle musiikille. Se olisi passannut hyvin betonilähiöihin niihin samanlaisiin asuntoihin, joiden pihojen parkkipaikoilla seisoi pitkät rivistöt samanlaisia Trabanteja.

Ollaankohan jo päästy alkuun? https://www.hs.fi/maai...

Ja tässä biisi joka on kuin männävuosien euroviisukamaa: https://www.bbc.com/ne...

Näinhän se diktatuureissa on, kuten tuossa Hesarin jutussa sanotaan: "Taiteilijoilla, kuten muusikoilla, maalareilla tai kirjoittajilla, ei ole minkäänlaisia taiteellisia vapauksia Pohjois-Koreassa. Uuden luominen pelkän taiteen vuoksi on laitonta."

Tuo videon päälleliimattu ylipirteä, energinen ja yli-iloinen tyyli on myös usein käytetty propagandan muoto diktatuureissa. Ulospäin kaikki näkyy positiivisena, todellisuus aivan muuta. Jos et tanssi ja laula suuren johtajan pillin mukaan niin pääset hengestäsi.

90-luvun puolenvälin jälkeen naurettiin illallisilla monet makeat naurut kun venäläiset isännät alkoivat matkia neukkulan lastenohjelmien hahmoja ja lauloivat pätkiä nuoruutensa propagandalauluista jotka olivat tasoa "pilven reunalta katsoo lasten oma, lempeä Lenin-setä". Ei ollut mitään lännen hapatuksia kuten vaikkapa Pelle Hermanni.

Olen muutaman kerran katsonut pitkiä lähetyksiä Pohjois-Korean sotilasparaateista. Jumantsukka, ihmiset itkivät kun tukeva, hassutukkainen aasialaispoika vähän vilkutti (ei vilautti, senkin höpönassu) heille. Varmaan ajattelivat, että tuokin syöttiläs on vielä hengissä, saatana.

katai
2111 viestiä

#2698 kirjoitettu 15.05.2024 12:19 Muok:15.05.2024 12:28

Uppe kirjoitti:
Kas, nyt tekoälyllä musan teettäminen onkin muuttunut persoonalliseksi, yksilölliseksi tavaksi tuottaa musiikkia. Aiemmissa viesteissäsi on tullut kyllä korostuneesti esille ihan päinvastaista, ja vieläpä tekoälyn positiivisena ominaisuutena.

Muistaakseni kaikki aiheesta kirjoittamani viestii että generoiva tekoäly on yhtä yksilöllinen kuin kehittäjiensä ja käyttäjiensä tarkoitukset ja taidot, mukaanlukien datasetit joilla mallit on opetettu.

Lisäksi omalla tavallaan yksilöllistävä ominaisuus on [tekoälyn] hallusinointi, joka voi olla musiikkia ym. kehittäessä toivottuakin: https://en.wikipedia.o...

Joten linkitähän Uppe tältä avattarelta edes yksi postaus jonka voi tulkita sen mukaan mitä tuossa lainauksessa kirjoitit.

Tapahtuu näin:
1. etsi haluamasi postaus
2. klikkaa hiiren oikealla napilla postaustekstin yläpuolella olevaa numero- ja aikaleimatekstiä (siis sitä kohtaa jossa lukee esim. "#2696 kirjoitettu 15.05.2024 06:47")
3. valitse "Kopioi linkki" tai "Copy link" tms., eri selaimissa sanamuoto vaihtelee
4. liitä ko. osoite sellaisenaan viestiin, esim. näin:
https://www.mikseri.ne...

***

Tuossa jälleen johdantoluonteista tietoa tämänhetkisten koneoppimis- ja päättelyratkaisujen toiminnasta, jos nyt oikeasti kiinnostaa tietää:

Musiikin generoinnista: https://arstechnica.co...
Large Language Model-tyyppisistä tekoälyistä: https://arstechnica.co...

Loppuvuonna 2024 sekä vuodesta 2025 eteenpäin tullee noihin muutoksia ainakin mittakaavan osalta. Eli samat toimintaperiaatteet, mutta nopeammilla prosessoreilla ja isommilla muistimäärillä. LLM-tyyppisiin tekoälyihin tulee monimutkaisempia kehitelmiä aiheessa pysymisen, persoonan, tunteiden yms. simuloimiseen.

Keskeistä on ymmärtää että nuo eivät ole vieläkään "älyjä" ihmisenkaltaisessa mielessä, vaan tilastollisiin verrattaviin menetelmiin (sekä tapauksesta riippuen satunnaislukuihin ja hallusinaatioihin) perustuvia generaattoreita.
Ja vaikka jotkut noiden tekoälyjen toteutuksen yksityiskohdista muistuttavat periaatteiltaan aivojen toimintaa, niin tässä vaiheessa kyseessä on edelleen ihmisaivoihin verraten varsin pieni määrä karkeahkosti (ja hitaahkosti) simuloituja "aivosoluja".

IT varmaan kirjoittelee tuosta enemmän jahka perehtyy tarkemmin?

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#2699 kirjoitettu 15.05.2024 15:55

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Kas, nyt tekoälyllä musan teettäminen onkin muuttunut persoonalliseksi, yksilölliseksi tavaksi tuottaa musiikkia. Aiemmissa viesteissäsi on tullut kyllä korostuneesti esille ihan päinvastaista, ja vieläpä tekoälyn positiivisena ominaisuutena.

Muistaakseni kaikki aiheesta kirjoittamani viestii että generoiva tekoäly on yhtä yksilöllinen kuin kehittäjiensä ja käyttäjiensä tarkoitukset ja taidot, mukaanlukien datasetit joilla mallit on opetettu.

Lisäksi omalla tavallaan yksilöllistävä ominaisuus on [tekoälyn] hallusinointi, joka voi olla musiikkia ym. kehittäessä toivottuakin: https://en.wikipedia.o...

Joten linkitähän Uppe tältä avattarelta edes yksi postaus jonka voi tulkita sen mukaan mitä tuossa lainauksessa kirjoitit.

Tapahtuu näin:
1. etsi haluamasi postaus
2. klikkaa hiiren oikealla napilla postaustekstin yläpuolella olevaa numero- ja aikaleimatekstiä (siis sitä kohtaa jossa lukee esim. "#2696 kirjoitettu 15.05.2024 06:47")
3. valitse "Kopioi linkki" tai "Copy link" tms., eri selaimissa sanamuoto vaihtelee
4. liitä ko. osoite sellaisenaan viestiin, esim. näin:
https://www.mikseri.ne...

***

Tuossa jälleen johdantoluonteista tietoa tämänhetkisten koneoppimis- ja päättelyratkaisujen toiminnasta, jos nyt oikeasti kiinnostaa tietää:

Musiikin generoinnista: https://arstechnica.co...
Large Language Model-tyyppisistä tekoälyistä: https://arstechnica.co...

Loppuvuonna 2024 sekä vuodesta 2025 eteenpäin tullee noihin muutoksia ainakin mittakaavan osalta. Eli samat toimintaperiaatteet, mutta nopeammilla prosessoreilla ja isommilla muistimäärillä. LLM-tyyppisiin tekoälyihin tulee monimutkaisempia kehitelmiä aiheessa pysymisen, persoonan, tunteiden yms. simuloimiseen.

Keskeistä on ymmärtää että nuo eivät ole vieläkään "älyjä" ihmisenkaltaisessa mielessä, vaan tilastollisiin verrattaviin menetelmiin (sekä tapauksesta riippuen satunnaislukuihin ja hallusinaatioihin) perustuvia generaattoreita.
Ja vaikka jotkut noiden tekoälyjen toteutuksen yksityiskohdista muistuttavat periaatteiltaan aivojen toimintaa, niin tässä vaiheessa kyseessä on edelleen ihmisaivoihin verraten varsin pieni määrä karkeahkosti (ja hitaahkosti) simuloituja "aivosoluja".

IT varmaan kirjoittelee tuosta enemmän jahka perehtyy tarkemmin?

Koska en ole sanapoliisi, uskon ilman tarkisteluja nyt sanomaasi ...

On siis ohjelmallinen tekoäly-systeemi, johon on ohjelmoitu musiikin kaikki genret, jipot ja muut ilmentymät, ja johon inputtina käyttäjä syöttää haluamiaan lähtötietoja, parametreja, joiden pohjalta automaationa laite sorvaa biisin. Homma voidaan toistaa niin monta kertaa, että laite tuottaa jossakin määrin käyttäjän haluaman lopputuloksen. Sitten tämä (yksilöllinen, persoonallinen?) konetuotos voidaan julkaista omana (persoonallisena?) biisinä. Meneekö homma tuohon tyyliin?

Putte
6671 viestiä

#2700 kirjoitettu 16.05.2024 00:34

Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6996 viestiä

#2701 kirjoitettu 16.05.2024 06:57

Putte kirjoitti:
Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu.

Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan vaikka olen kaikkea muuta kuin Fico-fani. En tiedä mitä tekijä tavoitteli ja toimiko mies yksin vai ei, mutta todennäköisin seuraus on se, että Ficon ja perustamansa puolueen kannatus kasvaa entisestään.

cedarbear
2714 viestiä

#2702 kirjoitettu 16.05.2024 11:51

AnttiJ kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu.

Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan…

Kyllähän teko yleisesti tuomittiin hyökkäykseksi demokratiaa vastaan, vaan saattoipa tekijä mieltää tekonsa demokratian puolustamiseksi? Noin yleisesti ottaen, miten pitäisi suhtautua demokraattisesti valittuihin päättäjiin, jotka osoittautuvatkin demokratian vastaisten voimien edustajiksi, tai näin eurooppalaisittain, länsimaisten arvojen vastaisiksi?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6996 viestiä

#2703 kirjoitettu 16.05.2024 12:27

cedarbear kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu.

Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan…

Kyllähän teko yleisesti tuomittiin hyökkäykseksi demokratiaa vastaan, vaan saattoipa tekijä mieltää tekonsa demokratian puolustamiseksi? Noin yleisesti ottaen, miten pitäisi suhtautua demokraattisesti valittuihin päättäjiin, jotka osoittautuvatkin demokratian vastaisten voimien edustajiksi, tai näin eurooppalaisittain, länsimaisten arvojen vastaisiksi?

Hyvä kysymys; samaa pohditaan varmaan Georgiassakin. Jos vaalit ovat olleet rehelliset (kuten kai Slovakiassa olivat?) niin demokratiassa pitäisi kai kuitenkin odottaa seuraavia vaaleja. Puolassahan asia tuntuu korjaantuneen aika sutjakasti kun kansa kyllästyi entiseen menoon.

Aina voi tietysti käydä niinkin, että asiat ehtivät yhden vaalikauden aikana mennä niin pahasti vinoon, ettei auta muu kuin "lähteä kaduille". Epärehelliset vaalit ovat sitten ihan oma lukunsa.

katai
2111 viestiä

#2704 kirjoitettu 16.05.2024 13:32 Muok:16.05.2024 13:45

Uppe kirjoitti:
Koska en ole sanapoliisi, uskon ilman tarkisteluja nyt sanomaasi ...

On siis ohjelmallinen tekoäly-systeemi, johon on ohjelmoitu musiikin kaikki genret, jipot ja muut ilmentymät, ja johon inputtina käyttäjä syöttää haluamiaan lähtötietoja, parametreja, joiden pohjalta automaationa laite sorvaa biisin. Homma voidaan toistaa niin monta kertaa, että laite tuottaa jossakin määrin käyttäjän haluaman lopputuloksen. Sitten tämä (yksilöllinen, persoonallinen?) konetuotos voidaan julkaista omana (persoonallisena?) biisinä. Meneekö homma tuohon tyyliin?

Jotain tuohon suuntaan, joo. Suorittavan osuuden kohdalla pääpaino on koneoppimisessa (machine learning) ja konepäättelyssä (inference), ei niinkään perinteisessä algoritmisessa ohjelmoinnissa.

https://fi.wikipedia.o...

***

Vähän pitempää esseetä taas, sen mukaan mitä kirjoittaja kirjoitushetkellä ymmärtää:

Tämänhetkisissä tekoälyissä käytetään tietokoneita joissa on mallista riippuen tuhansia, miljoonia tai miljardeja melko yksinkertaisia laskentayksiköitä rinnakkain. Ne ohjelmoidaan käyttäytymään jotakuinkin aivosolujen tavoin, joskin paljon karkeammin.

Sitten, riippuen siitä millainen tekoäly halutaan luoda, syötetään sellaiselle ohjelmalle tietoja joiden mukaan mallinnettujen "aivosolujen" keskinäiset yhteydet määräytyvät. Mukana voi olla paljon erilaisia vaiheita, mukaanlukien testaus ja korjaus verraten johonkin tavoitteeseen. Tuo on siis sitä koneoppimista (machine learning).

Lopulta muodostuu päättelyyn (inference) kykenevä osa ohjelmasta, eli tekoälymalli joka voi syntetisoida tietoa "oppimansa" tiedon pohjalta. Käytännössä siinäkin on monimutkaisia yksityiskohtia, mutta tuo on se periaate.

Mielenkiintoinen seikka tosiaan on se, että nuo prosessit saattavat johtaa tuloksiin joiden ei olisi arvannut syntyvän syötettyjen tietojen pohjalta - esimerkiksi ne "hallusinaatiot". Arvaamattomuutta voidaan lisätä myös tarkoituksella satunnaislukujen tms. avulla. Ennalta-arvattavuutta taas voidaan lisätä yhdistämällä tuollaiseen tekoälyyn algoritmisia ominaisuuksia, eli sitä perinteistä ohjelmointia.

***

Mitä tämänhetkisiin musiikkia generoiviin tekoälyihin tulee, niin käsittääkseni ne hyödyntävät joko useita eri päättelymalleja tai yhtä todella laajaa mallia. Ohjelauseiden (prompt) perusteella ne luovat synteesejä "oppimastaan" eli "kuulemastaan".

Prosessia voi siis - todella karkeasti! - verrata siihen miten ihmiselle voidaan soittaa musiikkia ja pyytää häntä kuvittelemaan jotain kuulemansa kaltaista.

Esimerkiksi jos antaa ihmisen kuunnella Michael Jacksonin Thriller-albumin ja pyytää häntä kuvittelemaan "jotain mikä kuulostaa samantapaiselta", niin todennäköisesti useimmilla alkaa kuplia mielessä sekoitus Billie Jeanin, Thrillerin yms. musiikillisia elementtejä. Mahdollisesti muistikuvat ovat epätarkkoja ja kuviteltu poikkeaa kuullusta, mitä tapaamme joskus sanoa luovuudeksi. Siihen verrattavaa tosiaan toteutuu tekoälyissä mm. tahattomien "hallusinaatioiden" kautta, laskennan epätarkkuuksien kautta sekä myös tarkoituksella, jos tekoälyyn on yhdistetty satunnaisuutta lisääviä ominaisuuksia.

Jos tuossa esimerkissä opetusmateriaalina ovat Thrillerin lisäksi kaikki muutkin vuonna 1983 julkaistut pop-albumit, ihmisen kuvittelema musiikillinen sekoitus voi olla huomattavasti kirjavampi. Koneälyn "kuvitelmille" on vastaavalla tavalla merkityksellinen datasetti jolla se on opetettu.

Jotta "kuvitteleminen" eli tekoälyn tapauksessa konepäättely olisi käyttäjän ohjattavissa, opetusvaiheessa syötetty materiaali on yhdistetty sanoihin jotka kuvailevat kutakin oppimateriaalissa ollutta biisiä ja/tai sen osatekijöitä. Esimerkiksi genre, tyyli, instrumenttien nimet, tunnelman luonnehdinta ja niin edelleen.

Luulen että Sunossa, Udiossa yms. on mukana generointia tarkemmin ohjaavia moduuleja, esim. satunnaisuutta lisääviä ja tiettyyn tyyliin ohjaavia.

***

Kannattaa tosiaan kuunnella itse millaista matskua väki noilla tekee:

https://suno.com/
https://www.udio.com/

Kuuntelu ei ainakaan tällä hetkellä vaadi kirjautumista eikä maksamista. Voi selailla ihan rauhassa ja ihmetellä mitä ihmiset ovat noilla keksineet teettää. Sen jälkeen on parempi tietopohja generoitujen biisien yksilöllisyyden arvioimiselle.

Kun pohtii asiaa, olennaista lienee muistaa että:

1) em. musiikkigeneraattoreiden tapauksessa kyseessä ei ole ihmisenkaltainen yleinen tekoäly (Artificial General Intelligence). Sellaisia ei ole tämän viestin kirjoitushetkellä olemassa.

2) kuitenkaan ne eivät myöskään ole "ohjelmoituja" sanan perinteisimmässä merkityksessä, eivätkä välttämättä anna ennustettavia tuloksia kuten laskin. Koneoppiminen ja konepäättely ovat siis oma alueensa tietotekniikassa.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6996 viestiä

#2705 kirjoitettu 16.05.2024 18:58

AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu.

Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan…

Kyllähän teko yleisesti tuomittiin hyökkäykseksi demokratiaa vastaan, vaan saattoipa tekijä mieltää tekonsa demokratian puolustamiseksi? Noin yleisesti ottaen, miten pitäisi suhtautua demokraattisesti valittuihin päättäjiin, jotka osoittautuvatkin demokratian vastaisten voimien edustajiksi, tai näin eurooppalaisittain, länsimaisten arvojen vastaisiksi?

Hyvä kysymys; samaa pohditaan varmaan Georgiassakin. Jos vaalit ovat olleet rehelliset (kuten kai Slovakiassa olivat?) niin demokratiassa pitäisi kai kuitenkin odottaa seuraavia vaaleja. Puolassahan asia tuntuu korjaantuneen aika sutjakasti kun kansa kyllästyi entiseen menoon.

Aina voi tietysti käydä niinkin, että asiat ehtivät yhden vaalikauden aikana mennä niin pahasti vinoon, ettei auta muu kuin "lähteä kaduille". Epärehelliset vaalit ovat sitten ihan oma lukunsa.

Tällä hetkellä näyttää eniten sille, että kyse oli yksittäisen politiikalla päänsä sekoittaneen henkilön tekosista. Venäjällä ehdittiin jo rakennella vaikka minkälaisia salaliittoteorioita asian tiimoilta joten olisi hyvä että asia varmistuisi asap.

cedarbear
2714 viestiä

#2706 kirjoitettu 16.05.2024 19:38

AnttiJ kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Luin juuri, että Slovakialaista poliitikkoa on yritetty tappaa. Ihan kauhea juttu.

Joo, tällainen ei kuulu länsimaiseen demokratiaan…

Kyllähän teko yleisesti tuomittiin hyökkäykseksi demokratiaa vastaan, vaan saattoipa tekijä mieltää tekonsa demokratian puolustamiseksi? Noin yleisesti ottaen, miten pitäisi suhtautua demokraattisesti valittuihin päättäjiin, jotka osoittautuvatkin demokratian vastaisten voimien edustajiksi, tai näin eurooppalaisittain, länsimaisten arvojen vastaisiksi?

Hyvä kysymys; samaa pohditaan varmaan Georgiassakin. Jos vaalit ovat olleet rehelliset (kuten kai Slovakiassa olivat?) niin demokratiassa pitäisi kai kuitenkin odottaa seuraavia vaaleja. Puolassahan asia tuntuu korjaantuneen aika sutjakasti kun kansa kyllästyi entiseen menoon.

Aina voi tietysti käydä niinkin, että asiat ehtivät yhden vaalikauden aikana mennä niin pahasti vinoon, ettei auta muu kuin "lähteä kaduille". Epärehelliset vaalit ovat sitten ihan oma lukunsa.

Tällä hetkellä näyttää eniten sille, että kyse oli yksittäisen politiikalla päänsä sekoittaneen henkilön tekosista. Venäjällä ehdittiin jo rakennella vaikka minkälaisia salaliittoteorioita asian tiimoilta joten olisi hyvä että asia varmistuisi asap.

Juu, eipä pappa menneisyytensä puolesta ihan demokratian puolustajalta vaikuta!

geeli
3770 viestiä

#2707 kirjoitettu 17.05.2024 10:18

PSK, pakko saada kysyä: Eikös täällä tänä vuonna puhuta Jääkiekon MM-kisoista lainkaan?

Suomi otti päihin eilen Itävallalta...3-2 oli lopputulos.

samiviinik
1839 viestiä

#2708 kirjoitettu 17.05.2024 10:39

geeli kirjoitti:
PSK, pakko saada kysyä: Eikös täällä tänä vuonna puhuta Jääkiekon MM-kisoista lainkaan?

Suomi otti päihin eilen Itävallalta...3-2 oli lopputulos.

Ihmeellistä, mutta totta

SampoM
Samo
1003 viestiä

#2709 kirjoitettu 17.05.2024 10:48

Luen PSK-lyhenteen lähes poikkeuksetta "paskaksi", samoin "minkä kokonaisen levyn kuuntelit" luen, minkä kokoisen levyn kuuntelit. (50x76cm)

Mitä tulee lätkään, tulee mieleeni aika rääväsuisen isoveljeni lausunto: "amikset ryysii limpun perässä, ketä kiinnostaa". Tykkään tästä ja elän sen mukaisesti. Samoin lämmittää Lappi-intoilijoille Kari Hotakaisen: Lappi on autiomaa pohjoisessa, ketä kiinnostaa.

Mutta osaltani, mukavaa viikonloppua, tänään on terde-ilta roseen kera.

geeli
3770 viestiä

#2710 kirjoitettu 17.05.2024 11:01

Tänään on kyllä aika mainio terde-päivä. Eilenkin oli, toki eikä keskiviikkokaan ollut paha. Silloin kävin itse ryyppäämässä yhden lonkeron terdel...Saa nähä meniskö tänään illemmalla...

Et semmost

SampoM
Samo
1003 viestiä

#2711 kirjoitettu 17.05.2024 11:22

Hjoop, aina hiukan mietityttää, kun iloista terdeilijää vaanivat rasvamaksa ja haimatulehdus, että kuuluuko niihin, jotka saa sen parista kepardista vai kylpyammeellisesta kosanderia. Yksi tuttu menehtyi taannoin haimatulehdukseen ja parilla se on ollut ja jäänyt krooniseksi. No, kaikki kivahan on epäterveellistä, paitsi ampumahiihto, eh.

Abyssium
663 viestiä

#2712 kirjoitettu 17.05.2024 22:45

IT kirjoitti:
Pokeri, jota pelataan ihmisten kesken on enemmän taitopeli, vaikka siinäkin omaa osaansa näyttelee sattuma, taikka ennemminkin todennäköisyydet...

Toki tuon tyylisessä pokeripelissä, jota Samikin pelaa toisia ihmisiä vastaan netissä, niin talo ottaa reikkinä jotain luokkaa 5% siivun poteista... Silti, tuo pokeri on taitopeli jossa hyvät pelaajat jäävät pitkässä juoksussa voitolle... Se voittomarginaali voi olla vain luokkaa muutama BB per 100 kättä, ja homma perustuukin sille, että se pelattujen käsien määrä on iso...

Puhutaan siis siitä, etä pelaaja pelaa montaa pöytää samanaikaisesti... Nettipokerissa viimeisen 10 vuoden aikana on myös nousseet esiin erilaisen tracker apuohjelmat, jotka tilastoivat muiden pelaajien pelityylejä, ja näiden tunnuslukujen perusteella hyvät pelaajat voivat käyttää hyväksi heikompien pelaajien heikkouksia...

Se reikin ylä raja eli cap ratkaisee kuinka paljon talo jää voitolle ! Taulukossa tuo näyttää aina siltä että mitä suurempi peli , sitä suurempi rake,,, mutta suhteessa pelissä pyöriviin raha summiin , rake jossain 10 sentin pelissä on aivan tähti tieteellinen

Talon osuus on helposti 10-15 BB/100 !

Putte
6671 viestiä

#2713 kirjoitettu 18.05.2024 09:27

Tulen tunnustamaan joitakin ajatuksiani tässä lähipäivinä.

IT
IT Resurrected
13697 viestiä

#2714 kirjoitettu 18.05.2024 10:54

Abyssium kirjoitti:
IT kirjoitti:
Pokeri, jota pelataan ihmisten kesken on enemmän taitopeli, vaikka siinäkin omaa osaansa näyttelee sattuma, taikka ennemminkin todennäköisyydet...

Toki tuon tyylisessä pokeripelissä, jota Samikin pelaa toisia ihmisiä vastaan netissä, niin talo ottaa reikkinä jotain luokkaa 5% siivun poteista... Silti, tuo pokeri on taitopeli jossa hyvät pelaajat jäävät pitkässä juoksussa voitolle... Se voittomarginaali voi olla vain luokkaa muutama BB per 100 kättä, ja homma perustuukin sille, että se pelattujen käsien määrä on iso...

Puhutaan siis siitä, etä pelaaja pelaa montaa pöytää samanaikaisesti... Nettipokerissa viimeisen 10 vuoden aikana on myös nousseet esiin erilaisen tracker apuohjelmat, jotka tilastoivat muiden pelaajien pelityylejä, ja näiden tunnuslukujen perusteella hyvät pelaajat voivat käyttää hyväksi heikompien pelaajien heikkouksia...

Se reikin ylä raja eli cap ratkaisee kuinka paljon talo jää voitolle ! Taulukossa tuo näyttää aina siltä että mitä suurempi peli , sitä suurempi rake,,, mutta suhteessa pelissä pyöriviin raha summiin , rake jossain 10 sentin pelissä on aivan tähti tieteellinen

Talon osuus on helposti 10-15 BB/100 !

Joo, talon osuus voi olla tuo....

Mutta jos ajatellaan pelaajan näkökulmasta, niin monella hyvälläkin pelaajalla se voittomarginaali pitkässä juoksussa on vain muutama BB per sata pelattua kättä...

Tosta talon voittomarginaalista vielä, niin Poker Starssin pienen rahan turnauksissa esim. sisäänosto saattoi olla 1$ + 0,10$ jossa dollari oli osallistumismaksua ja kymmenen senttiä meni talolle...

En sitten tiedä kuinka suuri talon osuus on BB:ssä mitattuna pitkässä juoksussa, vaan enemmänkin tarkastelen asiaa prosentuaalisesti, jolloin se osuus pyörii varmaankin 5-15% riippuen pelityypistä ja muista seikoista...

Mutta joo, voittava peli nettipokerissa tarkoittaa sitä että jää sen verran voitolle, että voittaa enemmän kuin se reikki vie sitä rahaa... Ja sitten monet pokerihuoneet maksavat pelaajille cashbackia, eli jos pelaat paljon, niin voit saada osan maksamastasi reikistä takaisin boonuksena...

Olen joskus aikoinaan lukenut jonkun jutun, jossa jokin pelaaja kertoi, että hänen voittomarginaalinsa pokerissa koostui lähinnä tuosta takaisin maksetusta boonuksesta...

samiviinik
1839 viestiä

#2715 kirjoitettu 18.05.2024 16:52

Löinpäs 5€:lla vetoa Suomen puolesta illan Kanada peliin, kun oli niin hyvä kerroin (4,1). Tekisi 20€ tilin, jos nyt pieni ihme sattuisi

art074
1325 viestiä

#2716 kirjoitettu 18.05.2024 19:11

samiviinik kirjoitti:
Löinpäs 5€:lla vetoa Suomen puolesta illan Kanada peliin, kun oli niin hyvä kerroin (4,1). Tekisi 20€ tilin, jos nyt pieni ihme sattuisi

laiton parikymppiä itsekin. Menee turhan jännäksi. Tämän kohta päättyvän kauden pelikassa tosin jää joka tapauksessa mukavasti plussan puolelle, niin ei sinällään paineita.

samiviinik
1839 viestiä

#2717 kirjoitettu 18.05.2024 19:38

Se siitä voittohaaveesta

art074
1325 viestiä

#2718 kirjoitettu 18.05.2024 20:28

pari viskipaukkua lohdukkeeksi

Mikseri.net

Showcase